Re: [閒聊] 終末地CEO：請你邀請朋友回來玩1.4

作者Mayfly (Baccano)

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標題Re: [閒聊] 終末地CEO：請你邀請朋友回來玩1.4

時間Sat Jul 11 01:55:55 2026

說真的玩家最在乎的可能還是玩法內容和遊戲體驗啦我是認同終末地的遊戲體驗至少在現階段是不如異環等竟品那麼「大眾化」的他注定是小眾精品，不是主流地位就像方舟也是很多人的「副遊」一樣，不管是美術設計還是實際玩法，他就注定不會是最主流最成功的那個但也會是有穩定客群的那種，因為有太多僅此一家的體驗或內容，包括玩法劇情甚至是美術很多人會說異環必出up池是成功的原因之一，會倒逼其他遊戲跟上我倒覺得有點倒因為果，這是加分題但不是主題是因為異環先有了符合大眾期待及主流的大都市開放世界，以及大家接受喜歡的美容，然後必池才會成為它輝煌冠冕上最亮的的寶石假如在某個世界線，終末地憑藉著比現在更優秀的內容及玩法，取得了優異成績那麼大家可能就會用力吹它的半免費武器池、0潛都是完全體的環境、沒有深淵壓力、不用練多隊、沒有聖遺物的養成然後倒逼其希望他廠商跟上但這些也不是終末地成功的原因，而是因為這個世界線的終末地內容更多更強罷了，否則我們現在的終末地也應該更成功才對所有優化、所有福利、所有美術，都是能吸引新玩家的美麗花朵但遊戲終歸是遊戲，需要靠玩法及內容量這種硬實力來撐起整個遊戲的根 2D時代的鷹角知道這件事，所以如今快七週年的明日方舟仍然靠著推更多新玩法和機制在這個已經被3D建模統治的二遊環境中站上前排 3D時代的鷹角呢？我認為他們還是知道的，但知道歸知道，做得到嗎？回頭去看來自星辰，這是鷹角的第一部3D遊戲作品，純手遊，買斷遊戲，內容量中等，實驗性質很重，比33號遠征隊更早開始用「回合制即時戰鬥」這一套和終末地差不多，開場吸引一票人，被噴爛之後退款了大半，被當作公司沒實力藥丸的笑柄，剩一些小眾粉絲護航，然後熱度過了之後無人問津但過了幾個月，大家都覺得製作組大概已經被解散，遊戲也被放棄的時候，卻發現還在持續更新劇情翻新、演出強化畫面進化、材質替換系統優化、新增配音後來它的評分也慢慢漲回去了，雖然仍然只是小眾神遊，而且大概真的賺不了幾個錢（買斷手遊你細品），甚至連作為「練手」項目的價值可能都存疑（這遊戲比終末地晚亮相但他確實修了，確實在做雖然做完也沒多幾個人玩，畢竟從玩法到劇情都還是太小眾了我想，這就是終末地的縮影，至少你們也不必擔心終末地選擇擺爛或吃老本，不管最後結果好玩不好玩，他們總會嘗試端出新東西來玩，總會有新劇情，總能找到一點別家沒有的體驗或許終末地跟方舟本體一樣，慢熱到他媽的六週年才創營收歷史新高，但就像大家常說的，他餓不死就行，半死不活才有改善空間嘛所以最後我到底想說什麼呢？大概是比起罵福利罵卡池，我更希望你們多罵罵產能和玩法吧角你肉鴿有在做了吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.156.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1783706157.A.0B8.html

推 tp6jom32ul3: 我倒覺得是把劇情磨一磨，戰鬥跟基建難改07/11 02:05

推 shinobunodok: 劇情反而是最難搞的之一要很多方面配合07/11 02:07

→ Mutsumi: 粥的問題有個就是明明就是副遊但是操著主遊的心(意圖)07/11 02:09

推 rockmanalpha: 認同除了卡池遊戲要有吸引你繼續玩的地方不然對07/11 02:09

→ rockmanalpha: 內容沒興趣角色又沒愛對玩家也就只是個抽卡模擬器 07/11 02:10

→ Mutsumi: 從Rouge,生息演算,還有以前的保全都看的出來YJ想要玩家 07/11 02:10

→ Mutsumi: 的日活,但是偏偏減負又做的不三不四07/11 02:11

你說的這些與其說是日活，不如說是對玩法的嘗試，畢竟大多數情況下都不限時也不綁定抽卡資源我相信很多老屁股可能甚至沒碰過生息或肉鴿N10以上不如說鷹角無論在本體還是終末地，似乎都不太喜歡把抽卡資源作為活動主要獎勵

→ OEC100: 客群手機和PC想集中顧哪邊，現在這是不相容的題目07/11 02:11

→ rockmanalpha: 也就沒什麼課金欲望廠商也賺不了他們的錢07/11 02:12

→ Mutsumi: 另外YJ能這樣搞還有個就是本家粥在幫他輸血,所以別想太多07/11 02:13

推 Scarlett888: 我覺得無論建模跟玩法都不小眾吧只是它沒做好而已07/11 02:13

→ Mutsumi: YJ一直都有退路,只是用這個退路給別人的觀感就是不好而以07/11 02:13

推 Scarlett888: 建模做的不錯玩法沒做好07/11 02:14

→ OEC100: 基建在手機體驗很差，它是跟手機衝突的內容，戰鬥相反07/11 02:15

→ shinobunodok: 基建玩法這點目前已經是大失敗隔壁都市玩法雖然肝07/11 02:17

→ shinobunodok: 度/掛網指數很高但是他就是比基建有趣07/11 02:17

→ OEC100: 前期的基建篩人篩出比較多的pc玩家，在後期的戰鬥留人這07/11 02:18

→ OEC100: 種程度留不住玩PC的07/11 02:18

推 emptie: 感覺縫了很多玩法的遊戲就容易遇到這問題，要怎麼留住只07/11 02:18

→ emptie: 喜歡一部分元素的玩家？做法之一就是把遊戲難度做得很簡07/11 02:18

→ emptie: 單，但這真的是有未來的嗎？07/11 02:18

→ emptie: 手機端體驗差一截的可多了，搓工廠不方便，戰鬥轉視角不07/11 02:18

→ emptie: 方便，解謎跑酷要精細操作也不方便，要輸入任何的文字也07/11 02:18

→ emptie: 不方便，但……還算能玩吧。07/11 02:18

※ 編輯: Mayfly (114.136.156.187 臺灣), 07/11/2026 02:18:37

→ Mutsumi: 這次炎的rouge就綁給你看了不是?然後收穫了一個評價最爛07/11 02:19

推 x2159679: 我單純覺得玩起來太不像"手遊"了07/11 02:20

→ x2159679: 方舟之所以能活到現在的諸多優點終末地都沒有 07/11 02:20

→ Mutsumi: 直接綁一個幹員的養成給你,驚不驚喜?意不意外?而且還是07/11 02:20

→ Mutsumi: 這次的底層邏輯等級.07/11 02:20

→ x2159679: 方舟最大的強項就是本身在有遊戲性的情況下也夠輕量化， 07/11 02:21

→ x2159679: 所以受眾夠廣，休閒玩家和深度玩家都有 07/11 02:21

推 shinobunodok: 方舟最強的一個地方是他其實「很好玩」你先不管 07/11 02:22

→ shinobunodok: 是不是要看錄影帶還是怎麼樣但至少第一次嘗試過關 07/11 02:22

→ shinobunodok: 的時候他是好玩的終末地的戰鬥和基建我個人找不 07/11 02:22

→ shinobunodok: 到半點好玩的地方 07/11 02:22

→ OEC100: 做輕量化就要放掉PC客群但是他現在的客群PC更多，你很難保 07/11 02:22

→ OEC100: 證這樣轉向不會把自己轉死了 07/11 02:22

→ Mutsumi: 粥缺資源就只能乖乖去農其他地方了,尤其在理智有限的情況 07/11 02:22

推 x2159679: 對方舟是"好玩"的，我剛入坑的時候玩得最瘋，後來膩了 07/11 02:22

→ x2159679: 也能休閒收菜 07/11 02:22

→ x2159679: 這才是方舟能經營那麼久的根本 07/11 02:23

→ OEC100: 但是輕量化可以引流本家的用戶畢竟大本營在手機 07/11 02:24

推 x2159679: 終末地的 07/11 02:24

→ OEC100: 反正方向要選一個出來，沒有都要這種可能因為選題就錯了 07/11 02:25

→ x2159679: 缺點就是都和方舟反著來 07/11 02:25

推 shinobunodok: 不過說沒有半點好玩的地方好像太極端了應該說基本07/11 02:25

→ shinobunodok: 的戰鬥是有的但除此之外很多地方都處處限制你甚07/11 02:25

→ shinobunodok: 至連影拓或合約都是在綁你手腳我不否認合約高詞條07/11 02:25

→ shinobunodok: 的含金量但我完全不會想去玩 07/11 02:25

→ Mutsumi: 還別提這次界園的機制直接ban了某些職業,直到DLC2才改好07/11 02:27

→ OEC100: 再來就是基建玩法跟角色的價值沒綁定，角色的價值太過偏向07/11 02:29

→ OEC100: 戰鬥，那麼戰鬥做無聊了會拖角色一起下水 07/11 02:29

推 emptie: 它是策略遊戲啊，又不是無雙割草遊戲，戰鬥有限制很正常 07/11 02:30

→ emptie: ，只是大部分的關卡難度低所以策略性不明顯，你打得合理2 07/11 02:30

→ emptie: 分鐘過了，哪裡亮了點哪可能打個3分半還是過了。但我覺得 07/11 02:30

→ emptie: 這就是面向輕度玩家的妥協，很常見的做法。 07/11 02:30

推 shinobunodok: 話說下版終末地的戰鬥活動也太多他們是不是想主推 07/11 02:30

→ shinobunodok: 戰鬥 07/11 02:30

→ shinobunodok: 如果真想當策略遊戲那他可能跑錯賽道惹直接用來 07/11 02:31

→ shinobunodok: 做星辰/33遠征那套去和鐵道打打看對台說不定能成 07/11 02:31

→ shinobunodok: 他如果變成回合制或半回合制那麼現在動作上的問題 07/11 02:32

→ shinobunodok: 就會瞬間消失 07/11 02:32

→ Mutsumi: 樓上,那應該整個底層都要重寫了.YJ頭都洗下去了應該不會 07/11 02:33

推 emptie: beta的時候試過啦，更像回合制的戰鬥，玩家回饋並不好。 07/11 02:33

→ emptie: 後來才改成現在這樣的 07/11 02:33

→ Mutsumi: 這樣大改,除非連粥本家都不行才有點可能 07/11 02:33

→ Koyomiiii: 這麼策略幹嘛一測那套還改暫停和坦補輸出不改回來不 07/11 02:34

→ Koyomiiii: 是要策略嗎結果還不是蹭動作客群再來怪動作客群嫌07/11 02:34

→ Koyomiiii: 冰清玉潔2ㄏ07/11 02:34

→ Mutsumi: 之前看某黃色論壇說YJ似乎本來還想做FPS遊戲,結果砍掉了07/11 02:34

→ Mutsumi: 總覺得真的做下去才是惡夢,FPS很吃手感與回饋的,看看當初 07/11 02:34

→ Koyomiiii: 只要講成策略所有動作缺點都是合理的海貓神了07/11 02:34

→ OEC100: 策略是為了手機和輕用戶，像XB客群是什麼樣子07/11 02:35

→ sonety: 重點我覺得現在能等他慢慢修車等他打出翻身仗版本的玩家不 07/11 02:35

→ sonety: 多了光看這半年趕跑多少人新遊消息還越來越多除非你就 07/11 02:35

→ sonety: 一定要玩鷹角的遊戲否則我不覺得一般玩家能忍受這種被吊 07/11 02:35

→ sonety: 著不知何年何月你才真正好起來的感覺 07/11 02:35

→ Mutsumi: 笨呆抄OW搞的剛彈evo沒幾年就收了,有玩過就知道那遊戲 07/11 02:35

→ shinobunodok: 他現在這個玩法就還是有相當的動作性在但又被技 07/11 02:35

→ shinobunodok: 力卡著只能裝忙普攻你不能說他是策略就一概而論 07/11 02:35

→ Mutsumi: 的射擊手感之爛... 07/11 02:35

→ shinobunodok: 甚至還有極限閃避呢然後合約摳了我閃避0.0 07/11 02:36

推 x2159679: 卡技力這個東西感覺很像當初半回合制遺留下來的缺點 07/11 02:36

推 emptie: 不卡技力遊戲還是會用別的資源限制玩家吧，例如cd 07/11 02:37

→ OEC100: 簡單的改法就是大部分都不要技力純CD，要挑戰才需要策略 07/11 02:37

→ OEC100: 性 07/11 02:37

推 x2159679: 可是卡技力會變成先鋒的存在對手感影響太大了 07/11 02:38

推 shinobunodok: 問題是人家只卡CD 你卡能量+技力然後你甚至初始 07/11 02:38

→ shinobunodok: 只有兩格技力怎麼其他兩個隊友不配放技能嗎就會 07/11 02:38

→ shinobunodok: 變成類似這樣07/11 02:38

→ OEC100: 但是給的動作模組太簡單能不能讓它這樣改還好玩要測試07/11 02:38

→ shinobunodok: *卡CD+技力07/11 02:39

→ Koyomiiii: 技力=全角色共同CD 一個技能充能3次爛到爆了耶你確 07/11 02:39

→ Koyomiiii: 定要提冷卻笑死07/11 02:39

→ aboutak47: 我覺得除非遊戲真的很爛,不然便宜治百病再頂的轉蛋遊07/11 02:39

→ aboutak47: 戲也耐不住他貴.. 07/11 02:39

→ Koyomiiii: 四個角色共用3個冷卻對啊超策略你會說冷卻很策略 07/11 02:40

→ Koyomiiii: 嗎冷卻很策略的話有mmo 60s 120s爆發期策略嗎手機玩 07/11 02:40

→ Koyomiiii: 的了嗎 07/11 02:40

小聲說一句本次危機合約的第一個榜首是手機搓出來的

推 Lenarein0426: 終末地的戰鬥我覺得很不好玩 07/11 02:41

→ Lenarein0426: 基礎的爽快感都沒有還要綁手綁腳 07/11 02:41

→ Lenarein0426: 當然這有可能是為了未來角色性能鋪路 07/11 02:41

→ Lenarein0426: 所以我才對危機合約討論度這麼高感到意外 07/11 02:41

→ Lenarein0426: 總覺得玩家都很M 07/11 02:41

推 x2159679: 終末地現在最大的優點其實是建模做得很香 07/11 02:41

→ Koyomiiii: 早就說rua自己都不知道在做什麼了還能幫rua開脫真的 07/11 02:41

→ Koyomiiii: 好笑 07/11 02:41

→ OEC100: 這次危機的減cd有類似讓它變成純策略的效果，就放掉動作07/11 02:41

→ OEC100: 性純策略過關07/11 02:41

→ x2159679: 但是建模能用的地方太少了，乾脆發揮優點，讓玩家能在辦07/11 02:42

→ x2159679: 公室跟人物做"各式各樣"的互動 07/11 02:42

→ Mutsumi: 合約畢竟是當年本家主打的一個高難活動,有期待感很正常07/11 02:42

推 shinobunodok: 討論度高（X07/11 02:42

→ shinobunodok: 只剩這個能討論（O 07/11 02:42

→ x2159679: 評價一定逆風高飛 07/11 02:42

※ 編輯: Mayfly (114.136.156.187 臺灣), 07/11/2026 02:42:53

→ Koyomiiii: 然後玩四角共鬥既沒有魔物獵人的聯機也沒有relink那 07/11 02:43

→ Koyomiiii: 種完整角色機體每個角色都殘障要搭隊友這東西到底是 07/11 02:43

→ Koyomiiii: 三小 07/11 02:43

→ Mutsumi: 真的能有互動就不是高冷不媚宅(?)的鷹小姐了 07/11 02:43

→ shinobunodok: 那很難終末地的角色動起來就是他最弱的時候與之 07/11 02:43

→ shinobunodok: 相比的極端是絕區零他不動的時候最弱 07/11 02:43

推 x2159679: 然後潛能乾脆就解鎖辦公室各種互動場景，這樣鷹角還有需 07/11 02:44

→ x2159679: 要問大家不抽潛能嗎 07/11 02:44

→ shinobunodok: 你命座解鎖才能瑟瑟我保證海貓老馮要起飛信不信 07/11 02:44

→ Mutsumi: 絕動起來的情況光看影片就打死終了吧.看看絕的某個肥蛇 07/11 02:44

→ OEC100: 感覺戰鬥的底子改起來太麻煩了，所以把基建簡化才是對的， 07/11 02:46

→ OEC100: 轉向偏手機市場 07/11 02:46

推 x2159679: 絕動作是真的很強，不過鷹角本來就沒有米家的3D底子，終 07/11 02:47

→ x2159679: 末地出來時的3D水準已經出乎我預料了 07/11 02:47

推 Scarlett888: 初期用基建吸客群結果現在主打戰鬥難怪會流失 07/11 02:48

→ OEC100: 目前的方向戰鬥爽的會慢慢離開，正式上市以後的遊戲要拉新 07/11 02:49

→ OEC100: 客群還是要劇情好 07/11 02:49

推 x2159679: 而且鷹角前一個3D作品來自星塵評價就超微妙 07/11 02:49

推 llabswollag: 沒動作底子或者想降本老老實實做回合制也不錯吧 07/11 02:50

→ sonety: 當初就是因為建模頂覺得可以玩很久但半年下來只覺得遊戲 07/11 02:50

→ sonety: 本身內容撐不起來甚至有些角色仔細打量後才發現服設真的 07/11 02:50

→ sonety: 偏怪自己感覺長處已經蓋不住短處了 07/11 02:50

→ llabswollag: 建模是真的香但是不想玩假動作遊戲乖乖播片也行 07/11 02:51

→ x2159679: 服設開服就有人覺得不如方舟了 07/11 02:51

推 sss77789: 合約先放個BOSS看看實力，不然就是凹走位凹索敵聚怪 07/11 02:51

→ Koyomiiii: 畢竟要玩基建直接去steam買基建遊戲不是更好終末地工 07/11 02:51

→ Koyomiiii: 業貪污貪到畫了個正方形跟你說是最先進的工業連一台 07/11 02:51

→ Koyomiiii: 載具都造不出來只能跟商人買模型摩托車 07/11 02:51

→ x2159679: 尤其是來萬汀常被挑出來說，因為來萬汀本家服設好看很多 07/11 02:51

推 shinobunodok: 然後還是披動作皮的類策略/回合制戰鬥有沒有人覺 07/11 02:52

→ shinobunodok: 得這些篩選條件有點太多了？ 07/11 02:52

→ sss77789: 還是減連攜CD才有的體驗，這不代表平常一坨嗎 07/11 02:52

→ Mutsumi: 小日子的服裝sence本來就很糟,本家的可是ask畫的,她服設 07/11 02:53

→ Mutsumi: 本來就比日子強非常多 07/11 02:53

→ Koyomiiii: 問就是箱庭請用那個狗幹難用還要自己點才會繼續往下 07/11 02:53

→ Koyomiiii: 滑的電線桿車子和飛行是不可以的還會卡512上限 07/11 02:53

→ shinobunodok: 啊對還有連攜這個戰鬥要同時被技能CD、連攜CD、 07/11 02:54

→ shinobunodok: 技力卡著怎越卡越多 07/11 02:54

→ Mutsumi: ask畫的每個作品的角色服設都有一定水準 07/11 02:54

→ sss77789: 之後再來個回技力2倍詞條，自己都知道戰鬥節奏有多差 07/11 02:54

推 x2159679: 小日子我覺得服設想露膚色會把服裝變得很不自然 07/11 02:54

→ x2159679: sss77789說的就是這個遊戲的底層邏輯就是把手感綁在先鋒 07/11 02:55

→ x2159679: 上 07/11 02:55

→ Mutsumi: 勿忘某薩卡茲議長那個爆裂的衣服sence 07/11 02:57

→ Koyomiiii: 終末地這次不就rebron 不對是renew了嗎核心是一點沒 07/11 02:57

→ Koyomiiii: 改發點石頭和出機制強角跟大家說改了改了一副想學重 07/11 02:57

→ Koyomiiii: 新開服但半點都不想改的精神真是令人讚嘆鷹小姐果然 07/11 02:57

→ Koyomiiii: 厲害 07/11 02:57

→ OEC100: 它不是大改基建了嗎，簡化成那樣手機應該能玩了吧 07/11 02:59

→ OEC100: 在谷底的高強度篩人問題能解決，就還能靠後面劇情救 07/11 03:00

推 shinobunodok: 沒有並沒有大改反而是你要用的話要大改 07/11 03:01

→ shinobunodok: 然後改完換你用不到的調度券 07/11 03:01

→ Koyomiiii: 567的邏輯：改=跳過懂了這就是改了依然正方形依然 07/11 03:05

→ Koyomiiii: 手動電線桿沒載具依然換壁紙 07/11 03:05

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