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二戰終戰之後,麥克阿瑟知道天皇在日本的重要性才會保他 打完之後,美國沒多久就跟蘇聯槓上了 避免日本被赤化也是當時美國的考量 有了天皇這個象徵,讓日本人有可以凝聚向心力的象徵,蘇聯才不會那麼容易滲透 我猜天皇在二戰時期的身份是:從軍部那邊的回報,大概了解軍部那邊在幹什麼 但是知道作戰計畫,不見得有那個權力插手軍部的事情 天皇的作用大概就像戰國時期一樣,將軍要拿天皇當神主牌一樣 日本政府從二戰以來就是集體決策模式 所以當底下的人施壓要東條英機下台,東條英機也只能滾 只有東條英機他是真的有實權,可以掌管日本軍部動向 東條英機上絞首架一點也不冤 再來是當年日本海軍在終戰過後,由於知道接下來會發生什麼事情 自然他們就知道哪些資料要先燒一燒,順便把責任都整理清楚,全推給死人 也因此日本海軍,在戰後就能順利跟者海上自衛隊而新生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.222.106.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1783264952.A.6C6.html
hank13241: 天皇到底知道多少我認為是羅生門了,認為有罪的會認為 07/05 23:23
dalyadam: 日本海軍傳統是啥 07/05 23:23
hank13241: 軍部有講,天皇下達執行,認為沒罪的就認為軍部僅告知 07/05 23:24
hank13241: 但不管天皇意見還是會做 07/05 23:24
※ 編輯: Yijhen0525 (61.222.106.66 臺灣), 07/05/2026 23:25:56
laladiladi: 誰管你知不知道 你是神主牌那就要負責阿 07/05 23:27
laladiladi: 你就看崇禎算不算戰犯 07/05 23:27
Yijhen0525: 當時蘇聯是最積極想要把天皇吊上絞刑台的 07/05 23:27
hank13241: 要天皇負責的聲音一直都有阿,但拳頭最大的美國認為日 07/05 23:28
dalyadam: 崇禎是自己把明朝玩死的吧 還想躲喔 07/05 23:28
dalyadam: 蘇聯當然是想把日本天皇弄掉 讓日本群龍無首好侵略 07/05 23:28
hank13241: 本穩定別赤化最重要,而美國也有武力這樣做,就這樣了 07/05 23:28
dalyadam: 還有 日本海軍戰後是等於完全解散吧 07/05 23:28
Yijhen0525: 除了算日俄戰爭的總帳,也是希望少了凝聚力更容易滲透 07/05 23:29
hank13241: 所以天皇有沒有責任一直都有,但現實這並不重要 07/05 23:29
dalyadam: 日本海軍戰後是大船被弄沉 小船送給當時中華民國 07/05 23:29
hank13241: 重要的是美國怎麼想 07/05 23:29
dalyadam: 日本海軍戰後等於沒有船 07/05 23:30
askye546388: 本來就有罪了,名義上統治那個國家就是他,放過他也 07/05 23:30
askye546388: 不過為了即將到來的蘇聯的妥協罷了 07/05 23:30
StarTouching: 有沒有發現 有皇帝的地方不容易被赤化 07/05 23:31
StarTouching: 皇帝虛級化的地方也比較不容易重返獨裁 07/05 23:31
StarTouching: 因為赤化和獨裁都需要神格化 07/05 23:31
StarTouching: 但有皇帝的地方不能有人神格化超過皇帝 07/05 23:32
HarunoYukino: 更積極的是澳大利亞,不是蘇聯 07/05 23:32
HarunoYukino: 澳大利亞是更強硬的主張"天皇有罪論" 07/05 23:32
hank13241: 沙俄跟蘇聯中間只差7~8個月而已,雖然二月革命有先推翻 07/05 23:32
hank13241: 帝制了 07/05 23:33
CardboardBox: 反正天皇不可能無罪,只是留著利大於弊罷了,而且 07/05 23:34
CardboardBox: 招核後面也挺乖的,都不去靖國神社了 07/05 23:34
Yijhen0525: 裕仁一定知道是美國人保他的,自然不會有其他爭議行為 07/05 23:35
comicreader: 看來的資料,大和號沉的時候天皇的肖像照還要特別 07/05 23:36
comicreader: 禮拜帶走,已故音樂家坂本龍一說他領獎要跟天皇 07/05 23:37
blackone979: 赤化溫床就是陷入無政府狀態啊 07/05 23:37
bluejark: 天皇就是大和一族神主牌 知不知道不是重點是要控制日本 07/05 23:38
comicreader: 見面,感覺身體不自主像要被招見,自己這麼鐵的反對 07/05 23:38
hank13241: 天皇在當時日本人心裡就是神格化了,處置天皇日本人會 07/05 23:38
hank13241: 跟美國拼命,而美國要的是日本穩定,所以天皇沒事 07/05 23:39
comicreader: 天皇在潛意識裡被教育成要服從天皇嗎? 這都現代 07/05 23:39
bluejark: 你看美國最愛的民主外送為什麼不廢天皇制 07/05 23:39
Yijhen0525: 在二戰後,GHQ還有被戲稱為麥克阿瑟幕府的說法 07/05 23:40
comicreader: 的事了,明治維新以後重新被拱上神座的天皇,每個 07/05 23:40
comicreader: 日本人大概都把他當擋箭牌,合理化自己的作為變成 07/05 23:40
shlee: 天皇在日本一直都是很特別的精神象徵 以當時的情勢來看 你 07/05 23:40
shlee: 把天皇弄死了 日本人不知道會幹出什麼事 反而會很麻煩 07/05 23:40
HarunoYukino: 也不止不廢天皇制,各地的獨裁政權沒有反美都不會動 07/05 23:40
comicreader: 國家的一份子下去萬歲衝鋒 07/05 23:40
hank13241: 日本唯一確定要推翻天皇的只有千年前的平將門之變而已 07/05 23:41
benson60510: 乾脆講白了啦 假設就算是有明確證據指向天皇是主導 07/05 23:42
benson60510: 戰爭的主犯 美國也必須裝傻裝沒看到 這樣夠直白了吧 07/05 23:42
hank13241: 之後哪怕武士再怎麼無視天皇也不會去推翻,更何況是明 07/05 23:42
hank13241: 治後的日本,把天皇送去處置真的會全國動亂,不誇張 07/05 23:42
benson60510: 重點就是你動誰都行 就是不能動天皇 動天皇=日本本土 07/05 23:43
benson60510: 戰場絞肉機化 這不是美國希望的 07/05 23:43
orion1991830: 天皇100%是戰犯 而且是不下東條英機的等級 重點是 07/05 23:45
orion1991830: 戰後要維穩日本+遏止蘇聯是美國最大的目標 07/05 23:45
benson60510: 再次強調一點 政治不是只有黑白對錯 妥協不等於軟弱 07/05 23:45
benson60510: 事實上美國對於天皇這件事上妥協才是對的 你真對天 07/05 23:45
benson60510: 皇動手就是把日本往死路上逼 凡爾賽條約幹了啥都忘了 07/05 23:45
benson60510: 嗎 07/05 23:45
hank13241: 動了天皇那一億玉碎就會變成現實 07/05 23:47
bluejark: 不是對的 是對美國有利的 天皇死 民怨是要清算政治貴族 07/05 23:48
ARCHER2234: 崇禎親自指揮,親自殺大臣,可不是別人逼他幹的,笑 07/05 23:48
ARCHER2234: 死 07/05 23:48
hinanaitenco: 天皇無實權 但以戰爭罪來說有罪 07/05 23:50
shlee: 假如天皇真的有罪 但保下他一個人可以換來整個日本的安定 07/05 23:51
shlee: 你保不保?這就是很現實的地方 對勝者美國來說天皇不過就 07/05 23:51
shlee: 一條人命罷了 跟戰後整個日本的安定比起來 絕對是選後者啊 07/05 23:51
bioniclezx: 很多時候對粗根本不重要,現實是以利益與拳頭來考慮 07/05 23:53
bioniclezx: 的。 07/05 23:53
GyroZeppeli: 這樣做其實也對 共產黨太可怕 戰後日本那種慘狀是很 07/05 23:57
GyroZeppeli: 適合共產黨滋生的溫床 07/05 23:57
melzard: 日本如果在當時赤化整個亞洲大概都全面淪陷了 07/06 00:01
melzard: 現代歷史很可能走向完全不同 07/06 00:01
benson60510: 我記得日本還是有被赤化滲透啦 好像還發起了行動 只 07/06 00:02
benson60510: 是後來被日本政府鎮壓了 一時想不起來叫啥.... 07/06 00:02
HarunoYukino: 赤軍 07/06 00:03
benson60510: 記得是日本很大的社會事件... 07/06 00:03
ARCHER2234: 誰叫他要當天皇,可能無辜但一定有罪,但拿崇禎那種 07/06 00:03
ARCHER2234: 自作孽的貨色來比擬就是司馬昭之心 07/06 00:03
HarunoYukino: 日本還有日本共產黨 07/06 00:04
HarunoYukino: 赤軍還是日本共產黨分出來最為激進的那一派 07/06 00:04
melzard: 就赤軍吧 那事情也連帶讓日本的民眾長期對政治態度冷淡 07/06 00:05
melzard: 或者至少說讓社會運動變成一個檯面下的禁忌行為 07/06 00:05
HarunoYukino: 日本共產黨分裂得激進派太多了,還有統一委員會 07/06 00:06
HarunoYukino: 共產主義者同盟無產階級派 blabla的 07/06 00:06
zzro: 日本是戰爭的受害者 怎麼可能會有戰犯 07/06 00:07
dalyadam: 看到有人反串引戰 可憐 07/06 00:09
njnjy: 日本的極左派鬥爭是真的會死人的 07/06 00:09
dalyadam: 話說也是因為一戰的教訓 知道不能戳戰敗國最軟的那塊 07/06 00:09
njnjy: 那年代大學生都去參加鬥爭 做汽油彈攻擊警察 07/06 00:10
benson60510: 就是凡爾賽條約做死 所以二戰後不敢再對戰敗國往死 07/06 00:11
benson60510: 裡捅啊 07/06 00:11
njnjy: 羽田機場地主不想被徵收聯合極左蓋一個城寨對抗政府 07/06 00:12
njnjy: 成田機場拉 07/06 00:14
your025: 動了天皇最後不是赤化就是1e玉碎 07/06 00:14
your025: 美國不敢拼那注定死傷慘重的登陸戰 07/06 00:15
njnjy: 以前的日本人真的很狂 直接跟你死嗑 07/06 00:16
njnjy: 日本如果讓共產黨奪權搞不好比中共還瘋 07/06 00:18
john850730: 日本就是唯一一個二戰侵略國但沒有究責的國家 幾乎檯 07/06 00:20
john850730: 面上的所有財團都是戰爭犯開的 07/06 00:20
SunnyBrian: 老實說啦,依當時日本民眾整個恍神的情況來看,廢除 07/06 00:21
SunnyBrian: 天皇也不會有問題。 07/06 00:21
SunnyBrian: 日本那些貴族跟軍人只是把天皇當成神龕而已,看現在 07/06 00:21
SunnyBrian: 的麻生高市政權都敢皇室典範改惡硬幹了。 07/06 00:21
john850730: 日本真正的國父是麥克阿瑟 只是日本的課本都不敢講這 07/06 00:23
john850730: 點 07/06 00:23
njnjy: 日本被丟燒夷彈 種香菇 比德國還慘 07/06 00:23
SunnyBrian: GHQ美軍剛到日本沒多久,就訝異日本民間跟他們之前想 07/06 00:24
SunnyBrian: 像的/宣傳的完全不一樣,甚至學校的朝會從遙拜東京皇 07/06 00:24
SunnyBrian: 居變成遙拜東京的「國父」(麥帥) 07/06 00:24
njnjy: 不只是日本一般民眾的問題 那些軍人還在 07/06 00:24
njnjy: 利用天皇去壓那些還對美國不服的日本軍人 07/06 00:25
SunnyBrian: 日本人的優點就是發現打不贏/落後,就可以全面龜起來 07/06 00:25
SunnyBrian: 鎖國或無條件吸收學習 07/06 00:25
comicreader: 你說的那個恍神狀態是從幕府結束以後天皇神格最高 07/06 00:25
game721006: 比德國慘啥?二戰結束之後納粹清算完了,日本軍國主 07/06 00:26
game721006: 義右翼還在日本政壇掌握大權好嗎,說什麼笑話 07/06 00:26
comicreader: 的時候,要擺弄天皇讓他變成人間還要他親口說出來 07/06 00:26
comicreader: 那個天皇在那時候是每個人心中都有他自己的天皇, 07/06 00:27
SunnyBrian: 台南飛行場的終戰故事,台灣人技工/職員哭的比那些差 07/06 00:28
SunnyBrian: 點要神風的日本飛行員還慘 07/06 00:28
comicreader: 在心中默想為了天皇 這是天皇的御意之類的,然後 07/06 00:28
comicreader: 下去萬歲衝鋒之類的,你可以把他換成阿拉,去看天方 07/06 00:29
comicreader: 夜譚人物沒事會來個真主在上,敢說他的不是把你當 07/06 00:30
SunnyBrian: 日本史上實權最大的天皇是麥克阿瑟天皇,這還不是開 07/06 00:30
SunnyBrian: 玩笑的 07/06 00:30
comicreader: 異教徒砍了,不要去動狂信者的神,他們是不會聽的 07/06 00:31
kent00216: wow 如果全亞洲赤化會怎樣 感覺很刺激! 07/06 00:33
shlee: 實權跟精神象徵一直都是兩回事 當時戰後要的是日本的安定 07/06 00:36
shlee: 就算權力都在麥克阿瑟手上也不會沒事去做出把天皇幹掉來 07/06 00:36
shlee: 搞自己的這種事 07/06 00:36
lnceric008: 日本人講終戰就是不想承認戰敗 07/06 00:39
lnceric008: 現在日本人不狂信了吧?可以處理戰犯了沒? 07/06 00:40
lovesleep68: 你想想最近的美伊,如果繼位領導人更糟糕怎辦? 07/06 00:50
Repulse: 日本要怎麼比德國慘 盟軍有進到日本本土燒殺擄掠嗎? 德 07/06 00:52
Repulse: 國戰後還被一分為二 07/06 00:52
CCNK: 二戰前226事件 猜測一下昭和天皇的權力到哪 07/06 00:58
KYALUCARD: 說天皇沒影響力就是騙自己 07/06 01:02
KYALUCARD: 就跟德國貴族軍官團一樣,對發起戰爭不看好甚至是反對 07/06 01:04
KYALUCARD: 但戰爭勝利的時候也不會說什麼,等到陷入劣勢了才開始 07/06 01:04
KYALUCARD: 運作停戰或拉下主戰派等等。 07/06 01:05
otz870705: 日本本來也快要被分治了,各種原因告吹而已 07/06 01:05
gm79227922: 1945-1949 美國還允許共產黨成為日本國會最大黨 07/06 01:09
gm79227922: 一開始跟日本共產黨還合作的很愉快 07/06 01:10
gary861226: 日本沒被赤化是好事 歷史證明赤化主義是狗屎 中共也 07/06 01:14
gary861226: 是79後改成獨裁資本才爬起來 07/06 01:14

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