推 kuninaka: 平台倒了和公司也倒了,你要怎麼要求賠償 07/05 18:11
推 t77133562003: 歡迎來到玩文字遊戲的世界 07/05 18:11
→ kuninaka: 實體書至少不用擔心 07/05 18:11
推 s26154808: 以後要改成租遊戲而不是買遊戲了 07/05 18:11
推 ken121: 不就訂閱制嗎 07/05 18:12
→ t77133562003: 這以前也吵過了 如果你買的是使用權 那載體損壞 廠 07/05 18:13
→ t77133562003: 商要負責嗎?? 我在其他推文也提到 有一小段神奇 07/05 18:13
→ t77133562003: 年代 廠商是要為載體損壞負責的 但消費者通常不會 07/05 18:13
→ t77133562003: 使用到這條ww 07/05 18:13
→ Xavy: 你買了地上權住宅 也是叫買阿 07/05 18:13
→ r24694648: 平台公司也倒了那就是另一種層面的問題 07/05 18:14
→ r24694648: 好比有人欠你錢,但他死了,那你要找誰還 07/05 18:14
→ r24694648: 這就不是現在 “購買” 要討論的問題 07/05 18:14
→ t77133562003: 當然 目前只有指台灣 07/05 18:14
推 kuninaka: 你在STEAM上買遊戲很像租啊,平台倒了就沒了 07/05 18:14
推 Echobee: 你說得對 有公司因為線上遊戲倒了 要賠償所有消費者所有 07/05 18:14
→ Echobee: 花費的案例嗎 07/05 18:14
推 busman214: 訂閱制要有訂閱制的價格吧XD 07/05 18:14
→ r24694648: 購買 “使用權” 但載體壞了就要看載體是誰負責維護吧 07/05 18:15
推 t77133562003: 所以就根本無解啊 拍拍屁股聲請破產好爽 07/05 18:16
推 intela03252: 這問題就變成,如果他在交易合約裡面就跟你說清楚, 07/05 18:16
→ intela03252: 你還是花錢購買,那你要主張這條約不合理的法律依據 07/05 18:16
→ intela03252: 在哪 07/05 18:16
→ kuninaka: 樓上那個誰倒了呢 07/05 18:16
→ kuninaka: 買電子書的最虧,一堆倒掉的沒地方找 07/05 18:16
→ marinetauren: 租當成買斷來賣 加上收掉平台的事才讓很多人驚覺到 07/05 18:17
推 x2159679: 電子書有些方法能下載下來啦 07/05 18:17
→ x2159679: 我是把不少電子書都自己做成pdf檔 07/05 18:17
→ intela03252: 你不能把十年前的條款和今年的條款畫上等號,因為每 07/05 18:18
→ intela03252: 一筆交易的條款都不同,而你還按下了同意,這就是問 07/05 18:18
→ intela03252: 題所在 07/05 18:18
→ r24694648: 線上遊戲類型沒出問題,就是他們沒有說你要去 “購買 07/05 18:18
→ r24694648: ” 他們的遊玩使用權,一直都是要你去辦會員買月卡(租 07/05 18:18
→ r24694648: 賃)或是免費入場 07/05 18:18
→ marinetauren: 大多數買遊戲的人都沒覺得買數位版其實是租用吧 07/05 18:18
推 t77133562003: 非遊戲的 大概就一堆健身房吧 賣的東西變體超多次 07/05 18:18
→ t77133562003: 的W 賣場地使用 賣課程 賣服務 賣時間 潮爽 07/05 18:18
推 ken121: 載體損壞的話看廠商有沒有保固了吧 音樂CD聽說有些有 07/05 18:18
→ lsd25968: 所以現在因為索尼這政策導致這以前沒人在乎的問題浮到檯 07/05 18:18
→ lsd25968: 面上了啊。啊覺得繼續租用,廠商想隨時收走也沒差的人, 07/05 18:18
→ lsd25968: 那現在其他玩家爭取完整的擁有權對你們也沒影響不是嗎, 07/05 18:18
→ lsd25968: 幹嘛要站在爭取者的對立面,爭取成功了你們也都受惠,失 07/05 18:18
→ lsd25968: 敗了你們也能繼續維持「租用」不是嗎 07/05 18:18
→ kuninaka: 健身放感覺也沒很爽啊,一堆倒掉的XD 07/05 18:19
推 Scarlett888: 台灣前幾年就有韓漫平台收了 然後會員買的全部無法看 07/05 18:20
→ Scarlett888: 的案例 07/05 18:20
推 kinuhata: 確實 租當成買才是最大問題 廠商搞什麼線上驗證不就是為 07/05 18:20
推 busman214: 而且訂閱制要像網飛那樣使用者隨時能解約吧 廠商當買斷 07/05 18:20
→ busman214: 的賣然後才說哈哈騙你的其實只是租你的啦... 07/05 18:20
→ starsheep013: 其實是ubi讓這問題浮上檯面的,因為他要把買斷遊戲 07/05 18:20
→ starsheep013: 收了 07/05 18:20
推 richard586: 就一堆人喜歡滑坡幫廠商急 07/05 18:20
→ kinuhata: 了哪天不想玩的時候可以伺服器一關高歌離席 07/05 18:20
→ kuninaka: 法規也沒規定隨時可以解約吧 07/05 18:20
→ kuninaka: 租你一輩子啊,前提是平台沒倒掉 07/05 18:20
推 RbJ: 看廠商願不願意改成租,但租字一出來,價格就呵呵了 07/05 18:21
推 t77133562003: 以前雙宇都能寄回遊戲換片給你 第三波忘記有沒有這 07/05 18:21
→ t77133562003: 服務 光譜我記得也有 07/05 18:21
→ marinetauren: 真的要賣使用權的租用該賣便宜很多吧 至少打到骨折 07/05 18:21
推 ken121: 是使用權沒什麼問題 但廠商可以有各種理由收回你的使用權 07/05 18:22
→ ken121: 而消費者是沒什麼辦法反抗 07/05 18:22
推 billy791122: 遊戲購買前的條款有任何告訴你這是租不是買嗎 07/05 18:22
推 intela03252: 有沒有一種可能,你現在看到的價格就是租的價格,如 07/05 18:22
→ intela03252: 果你想買那又是另一種價格 07/05 18:22
推 richard586: 說現在就是租的價格的廠商敢不敢寫出來啊 07/05 18:23
→ lsd25968: 那也很簡單啊,買兩種價格,讓買家有選擇 07/05 18:23
→ starsheep013: 你以為會讓你選,但其實跟序號紙一樣不爽不要買了 07/05 18:24
→ r24694648: 租一輩子理論上他倒的時候也能告 07/05 18:24
→ r24694648: 但告成功沒用又是另一回事了 07/05 18:24
→ best159357: 如果買改成租字 是不是就變成要一個期限了吧 總不可能 07/05 18:24
→ best159357: 是 永無止境的租了吧? 07/05 18:24
推 ken121: 跟索尼商城里的電影一樣 表面買斷價 但其實是租 說砍就砍 07/05 18:24
推 busman214: 現在是廠商把租用當買斷的價格賣 有些更狠的進遊戲還要 07/05 18:24
→ busman214: 買通行證之類的再拔玩家一次毛 07/05 18:24
推 Oxhorn: 這跟二手沒關係 單純是這使用權沒保障阿 07/05 18:25
→ ken121: 砍完還可以跳針 你只有使用權 真的靠北 07/05 18:25
推 Richun: 現在不就是廠商用「買」這個字來讓消費者溢價取得嗎?像是 07/05 18:25
推 siro0207: 其實我後來想想 使用權搞不好真要嚴格解釋 會比所有權更 07/05 18:26
→ r24694648: 現在的狀況就是玩家群體被煮青蛙啊 07/05 18:26
→ r24694648: 一堆正常要有的權益逐漸被剝奪 07/05 18:26
→ siro0207: 讓廠商吃虧 畢竟所有權轉交之後 那東西就算壞掉 也跟廠 07/05 18:26
推 et310: 只租不買40年 07/05 18:26
推 CCNK: 不就租的包裝成買的 很多年了啊 07/05 18:26
→ Richun: 狗肉那樣的假買斷真長租,有其他廠商不鳥這套的話他的競爭 07/05 18:26
→ siro0207: 商無關 因為廠商沒有所有權了 但是使用權不一樣 你廠商 07/05 18:27
→ starsheep013: 不管是不是聲明租用也不能隨便倒就是了,要判斷還 07/05 18:27
→ starsheep013: 是要上法院,xxx會員制給消費者購買然後隔天倒閉也 07/05 18:27
→ starsheep013: 是法院見 07/05 18:27
→ Richun: 力就會大幅下滑,畢竟字面解讀起來就弱別人家一截了。 07/05 18:27
推 ken121: 跟中共要拆你房子 拆完還嗆你只有使用權 叫什麼叫 07/05 18:27
推 er2324: 當然不是啊,但STEAM基本上大到你有生之年不會倒 07/05 18:27
→ siro0207: 是賣使用權給我 那就該保證我能使用他 07/05 18:27
推 t77133562003: 所以steam很聰明啊 就算遊戲下架還是有留通道給你 07/05 18:27
→ t77133562003: 下載 目前算是屌打那些搞商城關閉的 07/05 18:27
→ er2324: 所以也算永久了。 07/05 18:27
→ r24694648: 老實說可以永無止境的租啊 07/05 18:28
→ r24694648: 所以哪天他們不租了你有權告他毀約啊 07/05 18:28
→ r24694648: 所以正常沒有人這麼做 07/05 18:28
→ marinetauren: 要賣使用權就是該賣便宜或訂定使用權的保障期限 07/05 18:28
→ kinuhata: 並沒有 廠商現在就是可以隨意撤銷你使用的權利 你買的使 07/05 18:28
推 CCNK: 數位狗肉 07/05 18:28
→ kinuhata: 用權只能使用到他不想搞了想關伺服器的那天 07/05 18:29
→ t77133562003: 微軟目前是他們能搞定範圍內 你拿舊片當憑證 在現 07/05 18:29
→ t77133562003: 在的Xsx/s給你用新的數位版跑 07/05 18:29
→ siro0207: 所以就是文字解讀上的問題啊 像app有所謂的終身訂閱(這 07/05 18:30
推 abd86731: 每次討論這個 就會有槓精跑出來說「玩文字遊戲幹嘛 把 07/05 18:30
→ abd86731: “買“改成“租“哪有什麼差 無聊 」但在法律就是有差 07/05 18:30
推 richard586: 現在就是數位商隨便關伺服器把自己搞得跟詐欺一樣 07/05 18:30
→ t77133562003: 這也算蠻有趣的方向其實 07/05 18:31
→ siro0207: 個終身指的是app壽命) 像這樣的解釋更能讓消費者知道我 07/05 18:31
→ richard586: 付了錢的單一品項可以隨便收走就是很離譜的事 07/05 18:31
→ siro0207: 不是"買"使用權 實際上是"租"而已 07/05 18:31
推 intela03252: 其實這篇推文講的租也只是通俗說法啦,廠商會主張他 07/05 18:31
→ intela03252: 是賣你使用權 07/05 18:31
→ t77133562003: 雖然在新主機跑也不是原汁原味的遊戲 但也是續命 07/05 18:32
推 undeadmask: 當年赤燭的還願被下架了還是可以載回來玩就是了 07/05 18:32
推 ken121: 在實體世界里租跟買差很多 但數位世界里模糊定義 這是法規 07/05 18:32
→ lsd25968: 說穿了,法律都說了即便你同意不合理的契約,法律上也有 07/05 18:32
→ ken121: 沒跟上的結果 廠商就是利用這點 07/05 18:32
→ lsd25968: 可能判定無效。你買了東西商家可以隨時收回去、買了房子 07/05 18:32
→ lsd25968: 建商隨時可以把你趕走,這個三歲小孩都知道不合理的事情 07/05 18:32
→ lsd25968: ,怎麼到遊戲這裡就多了一堆死忠的==? 07/05 18:32
→ Echobee: 他們條例還有放棄集體訴訟 想打官司的祝你跟整個集團法務 07/05 18:33
→ Echobee: 部交流愉快 到最後成本可能比你整個庫的遊戲還高 07/05 18:33
→ r24694648: 終身 “訂閱” 就很明白的說了是租賃,其實沒什麼問題 07/05 18:33
→ r24694648: 至於 “終身” 訂閱的期限就是另外的問題了 07/05 18:33
推 RbJ: 不曉得,明明是要保障玩家購買權益,結果都要幫廠商講話 07/05 18:33
→ intela03252: 拿不動產來說就多餘了,廠商可沒有將這遊戲的一切權 07/05 18:34
→ intela03252: 利出售給玩家過 07/05 18:34
推 CCNK: 文字遊戲忽悠久了 認真的檢視下來就爆了 07/05 18:34
→ marinetauren: 現實就是廠商連只是賣“使用權”也不敢明目張膽寫 07/05 18:34
→ r24694648: 現在就是部分廠商明擺著無視消費法律才炸成這樣 07/05 18:34
→ intela03252: 我雖然沒仔細看過條款,但我瞎猜它有寫在條款裡 07/05 18:35
→ siro0207: 那個終身有明確定義就是app的壽命 而壽命就是廠商決定 07/05 18:35
→ maxsho: 購買並不是無限期的, 使用權也不是永久的 07/05 18:35
→ intela03252: 如果沒有寫在條款裡,照美國人那個性早就把廠商告到 07/05 18:36
→ intela03252: 倒了 07/05 18:36
→ siro0207: 重點在於文字上有明確告知消費者 07/05 18:36
推 GaoLinHua: 百視達輸得太冤 07/05 18:36
→ foxey: 花大錢請律師寫long long長的條文就是為了藏眉角啊 廠廠 07/05 18:36
→ yoyun10121: 法律上還真的沒差, 民法第一條就跟你說法律沒明定就是 07/05 18:36
→ yoyun10121: 從習慣, 現在主流交易老早就這樣賣了根本沒問題 07/05 18:37
→ r24694648: 所以前面我用書舉例,以販售的概念上來說跟現在遊戲的 07/05 18:37
→ r24694648: 狀況類似,大多數人是買書的 “使用權”,而不是著作 07/05 18:37
→ r24694648: 或是銷售權 07/05 18:37
→ yoyun10121: 阿不然你去告告看讓大家笑一笑 07/05 18:37
推 ken121: 法律沒定清楚 廠商就能利用這點無限佔你便宜 07/05 18:37
推 qaz556644: 這種事情可以幫廠商護航的 真神人 07/05 18:38
→ yoyun10121: 現實就不可能買個書都還要簽一套完整授權合約才能買, 07/05 18:38
→ yoyun10121: 所以民法上就是照主流交易習慣走就沒問題 07/05 18:38
推 u950027: 如果是服務型的 本來就不是買斷 通常會寫在沒人想看的使 07/05 18:38
→ u950027: 用條款中 07/05 18:38
→ r24694648: 所以 “不要殺死遊戲” 才會開始 07/05 18:38
推 intela03252: 只想談立場的我建議不要來討論啦,不談法律只談立場 07/05 18:38
→ intela03252: 那根本沒什麼好說的 07/05 18:38
→ marinetauren: 所以就是廠商利用消費者習慣漏洞含糊改變本質來騙 07/05 18:39
推 Lizus: 有些條款是有寫 但多數消費者大概都是懶得看就答應了 07/05 18:39
推 t77133562003: 書其實也不對啦 以前你要複製還沒遊戲簡單ww 07/05 18:39
→ t77133562003: 所以才會說看使用條約 07/05 18:40
推 rewisyoung: 數位的東西本質就是lifetime subscription 平台收掉 07/05 18:40
→ rewisyoung: 就是生命週期結束 07/05 18:40
→ t77133562003: 你買書會要你按確認嗎ww 07/05 18:40
推 JOPE: 不要殺死遊戲就是因為想搶不屬於他使用權的東西才會失敗 07/05 18:40
→ marinetauren: 要不是一些平台收掉加上以後沒實體的事才不會驚覺 07/05 18:40
→ kinuhata: 現實你買書不用書商同意才能把書翻開 但是遊戲卻要 07/05 18:41
→ intela03252: 不要殺死遊戲在加州通過了啊,是在歐盟沒完全成功 07/05 18:41
→ r24694648: 書在複製的成本方面,確實沒有遊戲低,所以以前你也很 07/05 18:43
→ r24694648: 少聽到盜版書籍這一類的說法,畢竟數位所有權是很新的 07/05 18:43
→ r24694648: 東西,過去沒有能完美對應概念的也很正常w 07/05 18:43
推 t77133562003: 所以你就知道萬惡之源EA有多厲害了 07/05 18:43
→ intela03252: 書的重製罪最大宗的大概是印製教科書吧 07/05 18:44
推 ken121: 你買實體書 書商沒辦法用什麼授權到期的理由把你書收回去 07/05 18:44
→ ken121: 啊 07/05 18:44
→ t77133562003: EA和2K把服務型遊戲玩的出神入化 07/05 18:44
→ intela03252: 書店好像都會跟你說只能印多少避免觸法 07/05 18:44
推 rewisyoung: 是因為實體書技術上沒辦法做到DRM 不然書商肯定也是 07/05 18:44
→ rewisyoung: 弄個同樣的東西上去 軟體是技術上除非你破解 不然他 07/05 18:44
→ rewisyoung: 就是能鎖住 07/05 18:44
→ e3633577: 不爽不要買,還真的沒再買過 07/05 18:45
→ r24694648: 如果要更接近的話音樂 cd 貌似更接近的樣子,不過這上 07/05 18:46
→ r24694648: 面的問題也是蠻多的 07/05 18:46
→ r24694648: 如果今天書商用什麼自然降解技術讓你購買的書在購買後 07/05 18:48
→ r24694648: 消失,肯定也是一堆問題 07/05 18:48
推 girafa: 譬喻很好 租的 就很好理解了 謝謝 07/05 18:48
推 t77133562003: 實體音樂這就更慘了 連黑膠都比CD能賺 07/05 18:48
推 rewisyoung: 音樂CD能直接拷啊 不過說真的音樂這東西不一樣 講究 07/05 18:51
→ rewisyoung: 的人反而都買數位了 因為數位賣得Hi-Res音源品質已經 07/05 18:51
→ rewisyoung: 超越實體CD了 黑膠的話就是給文青收藏用的 07/05 18:51
推 dsa3717: 其實收月費也行,只是算盤打一打大概不會一次付清划算 07/05 18:52
推 t77133562003: 反而沒人在鳥了.. 而且線上能載的音樂可沒有限制那 07/05 18:52
→ t77133562003: 麼多 07/05 18:52
→ t77133562003: 不拿去商用大多沒事 07/05 18:53
→ arcanite: 修完法廠商改條款成租 你還是拿它沒皮條 07/05 18:53
推 billy791122: 所以廠商條款是改了嗎,不敢改麻 07/05 18:54
→ r24694648: 其實我還蠻好奇 sony 下架後刪影片這事有沒有後續,這 07/05 18:56
→ r24694648: 是比 “不要殺死遊戲” 這邊還明確踩線的狀況 07/05 18:56
→ starsheep013: 現在還沒修,法案就先輸了,我看這輩子不會修了== 07/05 18:56
→ r24694648: 說真的廠商都改成租就合理了,但後續銷售狀況就是另一 07/05 19:02
→ r24694648: 回事,不過這也不是消費者要考慮的w 07/05 19:02
推 leeyeah: DMM的片片綁播放器 先下載也沒用 07/05 19:02
推 e86117934: 買商品是買到所有權也包含使用權,除非商品有標示 07/05 19:08
→ e86117934: 使用權,不然商家沒有任何資格可以回收你買下的東 07/05 19:08
→ e86117934: 西,所以才會有這麼多的黃牛。 07/05 19:08
推 herbleng: 拿地上權舉例那個,現在問題是廠商宣傳你買的有土地權, 07/05 19:09
→ herbleng: 收錢也是照有土地權在收,但突然說你只有地上權這樣。 07/05 19:09
→ nickmath: 說不要殺死遊戲在加州通過的要更新一下訊息 通過的是 07/05 19:10
→ nickmath: 眾議院 後來在參議院被擋下來了 07/05 19:10
噓 jack30338: 認清事實吧 歐美早就否定了你的想法了 07/05 19:12
→ r24694648: 被擋下了嗎?晚點去看看擋下的原因是什麼 07/05 19:15
推 kskg: 中途改合約消費者又沒有不同意然後繼續使用或拿到賠款的選 07/05 19:24
→ kskg: 項 07/05 19:24