Re: [活俠] 當初鳥熊堅持難度是有道理的吧

作者junior1006 (一切都是陰謀好嗎?)

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標題Re: [活俠] 當初鳥熊堅持難度是有道理的吧

時間Sun Jul 5 16:36:01 2026

講結論，喇逼雕辣。我從demo版一路追，戰鬥難度確實有他的道理在，但初版的難度根本不是戰鬥難度問題。 https://i.meee.com.tw/jfJ8be5.jpg

幹古一下，你不是真首發玩家你未必玩得到系統上那種程度的不合理的活俠。因為真1.0初版死超快的，像初版盲俠只活了7小時，回去翻steam公告都有紀錄。但是發售1小時鳥熊就在發廢文公告要人不要凹天命輪盤了，隔天6/15下午1點開始道歉。護航初版的很可能根本沒經歷過真初版。初版最大的問題是：「隨時隨地都會無理由暴斃、因為存檔點少導致存檔點還超遠，連通關一次（滅門/ 西武林）都有困難。以及「作為一款文字冒險類遊戲，玩家連做出自己的決定都做不到」十世盲俠為什麼是活俠C洽經典？因為他就是集合了上述所有要素導致的玩家體驗。進破廟後中途完全不能存檔、烤雞跟擋石灰都無法由玩家決定、死得也不明不白。現版本玩家會告訴你要江湖鬼蜮錄或醫術/煉丹，對啦，那都骰子大師拆出來的，初版玩家誰知道。我不會說初版完全過不了喔，事實上我本人是第一天就沒看討論進暗器線，但那也是我有demo版+練功塔經驗，沒碰上盲劍客也是單純骰子讓雞腿俠自己下去跳瀑布了，完全新手我真不保證會不會卡死。去跟鳥熊反應他們跟你說玩家請智取，然後智取留學瑞笙的玩家就被瑞杏天雷劈死了。對啊，這就是最好玩的初版活俠。你說什麼劇情問題，那都是後來的事，首發的玩家連看到那些劇情都有困難好嗎。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.233.183 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1783240564.A.F27.html

推 gaym19: 我烤雞也要擲骰子還是46開 07/05 16:38

→ ackes: 最大問題是多周目遊戲沒給二周目快速模式獎勵當時我一直 07/05 16:41

→ ackes: 提還好有更新現代人沒想跟你一切重來玩多周目 07/05 16:41

→ ackes: 看過的劇情要看幾次 07/05 16:41

這是通關玩家的問題，多得是連通關都沒的玩家......

→ Israfil: 第2條在遊戲剛出的時候就引起很火熱的討論了 07/05 16:42

推 S2357828: 鳥熊什麼時候才要示範當封弊者智取阿 07/05 16:43

→ Israfil: 一周目就是充滿各種無力感和痛苦我命由天不由我 07/05 16:44

推 yukimura0420: 你這篇才說到問題沒錯 07/05 16:44

推 GAOTT: 騙你的初版到十周目一樣無力無能 07/05 16:44

→ GAOTT: 那時候沒局外機制戰鬥要拜拜賭對手miss 07/05 16:45

→ yukimura0420: 什麼都要用骰的連能不能烤雞都要骰真的很莫名w 07/05 16:45

→ GAOTT: 丟骰要上香 07/05 16:46

推 Eito7: 不能自己選決定，是因為他想做成安科遊戲 07/05 16:46

你要知道，活俠的靈感來自於DGO，DGO的作者孔明可不會閒著沒事就讓臨時所長有死亡選項要讀擋重來。臨時所長事實上只有兩次有機會死，第四章跟終章。醜男的死亡機率是他的十倍百倍，完全不能比。

→ GAOTT: 每次重開重複選項要看好幾遍 07/05 16:46

→ GAOTT: 安科有兩種一種是不容易死你每次都能走到底每次的底都不 07/05 16:47

→ GAOTT: 一樣 07/05 16:47

→ GAOTT: 一種是給大量存檔點讓你跑分歧 07/05 16:48

→ GAOTT: 但你不容易一跑到底 07/05 16:48

→ GAOTT: 初版活俠把兩種的困難點融合得出一個沒存檔點也走不到底 07/05 16:48

→ Cuchulainn: 智取(X 問天(O 07/05 16:48

→ Israfil: 要這樣玩可以但是這遊戲的劇情路線要求條件並不寬鬆很 07/05 16:49

→ Israfil: 多路線事件你錯過了就是沒了要玩高隨機性路線你至少把路 07/05 16:49

→ Israfil: 線分岔項目弄多一點調整空間例如10個項目只要達成5項就 07/05 16:50

→ Israfil: 能進分支這遊戲的路線檢查通常是4個項目要全部達成那種 07/05 16:51

→ KudanAkito: 其實現在在看日本人玩也是覺得這遊戲教學真的太少 07/05 16:57

→ KudanAkito: 一堆東西都要自己摸摸了還不一定看得出來效果 07/05 16:57

推 RbJ: 活俠一堆東西能吹的，偏偏跑去吹初版就很莫名期票 07/05 16:58

推 engelba: 全對～但是雲玩家會繼續洗記憶不用CE 跟骰子不能通關喔 07/05 16:59

→ engelba: 問題點一直都是對死亡處理太粗糙導致的遊戲進行的屎尿 07/05 16:59

→ engelba: 感 07/05 16:59

→ IrisAyame: 趙活的地底探險 07/05 17:03

推 lamourmoi: 講出重點~不能自己做決定感覺像被逼的~應該是自己做決 07/05 17:07

→ lamourmoi: 定然後體驗不同的後果。一開始如果那麼難還能打贏瑞 07/05 17:07

→ lamourmoi: 笙不應該來個五雷轟頂而是要給個超大獎勵 07/05 17:07

推 zizc06719: 多周目繼承這個我受不了跑去臉書講== 後面就加了 07/05 17:11

存檔跟多周目體驗這點包含我在內的demo玩家當初就回報過了。結果就是鳥熊信心喊話端出初版那個機制，對啊。

推 haseyo25: 這個就真的有玩過才知道的痛，而且印象會很深刻 07/05 17:17

→ v9896678: 但活衛兵會當沒看到，不然就是繼續凹別的 07/05 17:19

→ v9896678: 講難聽點的當初要過關不是絕對不可能，靠賽總歸能過。但 07/05 17:19

→ v9896678: 當一個劇情遊戲要靠賽才能看劇情的時候就是問題點了 07/05 17:20

→ v9896678: 活俠當初能搞到一堆人光明正大拆包修改器外掛齊放卻沒幾 07/05 17:21

→ v9896678: 個人靠北不是沒原因 07/05 17:21

→ hamayuu: 當初都靠拆包跟改參數調劇情穩軍心= = 07/05 17:24

推 crosstony256: 你正當玩被劈死去問鳥熊還會被嗆 07/05 17:32

→ poz93: 當時最經典的一句話我知道這遊戲文本很強但你他媽的不讓 07/05 17:32

→ poz93: 我看啊 07/05 17:32

→ shiki1988: 遊戲都經歷兩年現在還有人在刻意帶風向強調體驗差智 07/05 17:33

→ shiki1988: 取洗記憶什麼的不累嗎? 07/05 17:33

當初風向差那根本是鳥熊自己發廢文發出來的。因為故事好就要肯定他全部的操作嗎？ https://i.meee.com.tw/jfJ8be5.jpg

我是6/15凌晨打完暗器線我可以幹古嗎？

→ zizc06719: 衛兵沒發現自己勢單力薄嗎? 07/05 17:35

→ Fewer: 衛兵還在護笑死 07/05 17:41

推 naideath: 當初是真的體驗差啥小都要骰 07/05 17:43

→ naideath: 根本就骰不到是能看什麼劇情 07/05 17:45

推 Wusha: 竟然也有活衛兵了，好好笑 07/05 17:47

推 k23: 當初試玩版轉盤就很多了，講了也沒有改，最終才炎上 07/05 17:53

推 RushMonkey: 鳥熊弄出活俠傳跟寫出很棒的故事是真的很厲害 07/05 17:56

→ RushMonkey: 但當初發售那個狀態跟態度是真的很有需要改善空間 07/05 17:56

→ RushMonkey: 尤其是公關但現在經歷此次他們也學到經驗了都有好 07/05 17:57

→ RushMonkey: 分工所以都是過程啊~(菸 07/05 17:57

→ gaym19: 能搞到幾乎各大討論區都直接宣揚開修改比較有遊戲體驗 07/05 17:59

→ shiki1988: 所以看到上面這些發言才覺得蠻好笑的反正只要不影響 07/05 17:59

→ shiki1988: 作者的話你爽就好 07/05 17:59

→ gaym19: 這就是當初1.0版活俠傳遊戲性的慘況 07/05 17:59

→ shiki1988: 阿活也是一人獨幹但那又怎麼樣呢 07/05 18:01

→ gaym19: 眾人皆醉是這樣的 07/05 18:01

推 highwayshih: 這樣還能不停跳針護航也是挺不屈不撓的 07/05 18:01

→ gaym19: 沒人否認活俠傳的文筆跟獨特之處 07/05 18:01

→ highwayshih: 要不是有人出來講當初鳥熊不該改 07/05 18:02

→ gaym19: 但作為一款遊戲 1.0版的活俠傳是極其不及格的 07/05 18:02

→ highwayshih: 根本也沒人特別在檢討當初活俠體驗差 07/05 18:02

→ highwayshih: 不就是有人在歲月史書當初吃屎的才要出來闢謠 07/05 18:02

→ gaym19: 這裡還只是提文本遊戲時的問題我甚至還沒開始講決鬥戰役 07/05 18:02

→ gaym19: 還記得那個暗器命中率不到30的慘案嗎 07/05 18:03

→ highwayshih: 戰役放棄了吧優先事項太多了應該輪不到去改善那塊 07/05 18:03

推 halfyuan: 先帶風向的是誰啊沒有人特別去提誰會去跟你爭這些 07/05 18:03

→ halfyuan: 這幾天大家也都正常討論而已 07/05 18:03

→ v9896678: 要不是玩家真的有愛，當初鬧成那樣還搞出公關災難遊戲早 07/05 18:04

→ v9896678: 直接涼了 07/05 18:04

→ gaym19: 最一開始暗器流真的是誰學誰傻逼 07/05 18:04

→ gaym19: 打不痛命中不高對方有魯莽還能扛著暗器硬插 07/05 18:04

→ highwayshih: 最開始那篇也承認是自己記憶美化了 07/05 18:04

→ v9896678: 至今還是記憶猶新的靠賽遊戲讓人智取。然後智取的因為 07/05 18:05

→ highwayshih: 明天可能就沒人在討論這個話題了 07/05 18:05

→ v9896678: 智商超過天道(作者)被雷劈死 07/05 18:05

→ highwayshih: 誰知道有人跳出來初版活俠批不得喔氣氣氣氣氣 07/05 18:05

→ gaym19: 覺得沒問題的可以想辦法用某種辦法回去玩1.0版 07/05 18:05

→ gaym19: 記得別開骰子大師跟修改 07/05 18:06

→ gaym19: 體驗一下盲盒快樂俠 07/05 18:06

→ gaym19: 別忘了一開始你趙活還是個文盲學識沒有10甚麼屁都不能學 07/05 18:07

推 highwayshih: 別的遊戲有缺點我在罵還不敢這樣講啦 07/05 18:08

→ highwayshih: 但對於初版活俠真的就這一句 07/05 18:08

→ shiki1988: 對呀還好不是跳出來喊個什麼半成品遊戲要涼我都不 07/05 18:08

→ shiki1988: 知道誰比較氣了 07/05 18:08

你所謂的不影響作者是指連存檔機制都不改嗎？那很不影響作者了，你快去上書鳥熊回歸 6/14真初版。你知道十世盲俠這個白癡機制甚至沒活過一天嗎？影響劇情的改動比如說反覆橫跳的金國行確實很可笑，但我完全不知道1.0初版活俠系統有什麼可辯護的。活俠的第一批討論度就是你所謂的罵初版的老玩家在各種嘗試劇情和拆包擴散的，每個 1.0玩家都是發現自己連跑出不一樣的劇情都有困難才出來抱怨的。講到玩家影響劇情，你知道大師兄線是Demo玩家提意見出來的嗎？要真的不影響劇情我建議把相聲二人組砍了，活俠的故事再怎麼優秀，可以變成鳥熊全肯定派玩家禁止提意見真的是讓人大開眼界。

→ highwayshih: 「鳥熊懂個屁的活俠傳!」 07/05 18:08

→ gaym19: 客觀來講他就是未完成作品 07/05 18:10

→ gaym19: 只以傳奇線當斷點好了我現在可以跟郁竹他們結緣沒 07/05 18:11

半成品可不是玩家越想越不對勁想出來的。 Demo幹古老玩家可以告訴你Demo最令人期待的是葉妹線，然後1.0沒葉妹線。對啊。

→ gaym19: 飛石幫主當時還有戰役bug 07/05 18:15

→ gaym19: 老石挺唐門（物理） 07/05 18:15

推 highwayshih: 我推薦他去弄個1.0活俠打通武林盟主給大家看啦 07/05 18:19

→ highwayshih: 這麼愛初版想必是做得到的對吧? 07/05 18:20

→ v9896678: 講難聽的當初一開始不靠修改不靠骰子的都是靠賽賽上去的 07/05 18:20

→ highwayshih: 活俠的劇情很優秀毋庸置疑 07/05 18:20

→ v9896678: 能讓全玩家弄出一堆配套和各種拆包討論。這垃圾到極致的 07/05 18:21

→ highwayshih: 但不代表初版那一坨批不得更不代表我們初版玩家吃屎 07/05 18:21

→ v9896678: 遊戲性放著不改遊戲是一定涼掉，只會變成拆包看劇情遊戲 07/05 18:21

→ highwayshih: 吃到受不了出來抱怨到讓鳥熊服軟去改是錯的 07/05 18:22

→ highwayshih: 結果現在有人出來說「當初是不是不該改」 07/05 18:22

→ highwayshih: 我們出來闢謠還有人能陰陽怪氣真的受夠了 07/05 18:22

更別說能玩到真1.0初版的玩家都是Demo養出來的鐵粉，因為整個初版根本沒活過1週，何況是沒調過盲劍客條件的真初版。然後首發支持者晚上興沖沖的打開活俠，憑著Demo時期的經驗打完暗器線想開始體驗不同劇情發現中了黃金體驗鎮魂曲，想選出分歧選項都做不到。幹古回味一下，底下就有人告訴你「玩家千萬別影響到作者任何東西」，太好笑了。初版的甚至有個戰鬥體驗的問題，因為Demo版暗器太強有些老玩家進去也甩暗器，但是初版的暗器命中率是假的，他沒算敵方的迴避率。瘋狂暴斃，對啊。這就是最好玩的6/14初版活俠。從鳥熊1.0發售到鳥熊道歉甚至沒活過24小時，沒經歷過的人跑出來護航的初版活俠根本不是他們以為的東西。

→ v9896678: 只能說這段時間過去，活衛兵還是沒變。只能說厲害 07/05 18:24

→ shiki1988: 嗯嗯看起來日本紅了讓某些人更生氣了 07/05 18:34

→ S2357828: 不懂在公三小日本紅的是初版嗎? 07/05 18:35

推 highwayshih: 掐頭去尾無視脈絡跳針啊護不動了只好這樣 07/05 18:36

→ highwayshih: 從頭到尾大家不爽的就是有人跳出來說初版不該改而已 07/05 18:36

→ knight60615: 對 DEMO暗器過強加上唐門設定暗器大家初見幾乎都奔 07/05 18:37

→ knight60615: 著暗器去了結果純純陷阱已經夠難了還給自己上強度 07/05 18:37

→ highwayshih: 在那邊跳針日韓紅了讓黑粉生氣問A答B 07/05 18:37

推 johnny12728: 都幾年了還有新活衛兵真的不知道當初初版多爛 07/05 18:38

https://i.meee.com.tw/Bc5Sr9J.jpg

6/14還在發廢文嘴硬存檔跟「不建議玩家凹天命」，還有瑞杏天雷。 https://i.meee.com.tw/TrEdIXl.jpg

6/14下個更新新增三種自動存檔，還有盲劍客調整。真以為十世盲俠只是C洽笑話嗎？這可是第一批改的內容。 https://i.meee.com.tw/MqkBbnf.jpg

6/15新增簡單模式。 https://i.meee.com.tw/LKyoQFs.jpg

6/17新增開局天命。 https://i.meee.com.tw/QGAF0rG.jpg

6/18公告其實存檔問題Demo跟內測就有人提過存檔意見了，還發個廢文公告。真以為活俠故事好這堆白癡公關跟災難性的初版體驗會被遺忘嗎？公告都還在那。

→ shiki1988: 嗯?不說初版好爛就要變成衛兵了嗎? 初版再好第一輪打 07/05 18:39

→ shiki1988: 得贏打不贏又怎麼了? 07/05 18:39

→ knight60615: 最該當衛兵的都吃過原味的屎吃過了我不懂誰還會當衛 07/05 18:40

→ knight60615: 兵我看現在狗叫的衛兵根本就沒玩過原版 07/05 18:40

推 highwayshih: 能護航初版的難道當不得一句衛兵嗎wwwwwwwwwwwwww 07/05 18:40

→ shiki1988: 一直強調初版的爛對你們來說很重要嗎? 07/05 18:40

推 hitoshiki: 那你肯定是沒玩過初版啊lol 07/05 18:40

→ highwayshih: 啊幹要不是有人跳出來講初版不該改誰想談這個? 07/05 18:41

→ shiki1988: 喔喔闢謠寫作挑三揀四我可一句話也沒說過初版很好 07/05 18:41

→ highwayshih: 大家明明這陣子都是看日本新外姓弟子反應看得很開心 07/05 18:41

推 zizc06719: 開始凹了XDD 要不是第一篇，大家會出來講嗎 07/05 18:41

→ shiki1988: 怎麼不扯EA不扯遊戲要涼了?還是你們忘了初版改好花了 07/05 18:42

→ shiki1988: 多少時間? 07/05 18:42

→ zizc06719: 大家澄清以後，現在是變成叫大家不能講初版爛 07/05 18:42

→ highwayshih: 歪曲事實問A答B顛倒因果話題亂跳還有沒有別招啊? 07/05 18:42

→ shiki1988: 我看某些人嫌東嫌西也蠻開心的啊這遊戲越來越好怎麼 07/05 18:42

→ shiki1988: 不開心呢? 07/05 18:42

→ shiki1988: 初版爛歸爛但作者有沒有努力把它改好? 回答這句話嘛 07/05 18:43

→ shiki1988: 好嗎? 07/05 18:43

說好的玩家不要影響作者呢？是不是根本沒經歷過無自動存檔版本發現自己根本在胡言亂語護航不存在的東西？標準嚴格一點，我認為初版完全被改正要到投降功能實裝，那是6/24的事，差不多10天。標準寬鬆一點，我認為是重新開放成就，6/21的事，差不多1週。怎麼原來這些東西不是玩家燒出來的是鳥熊良心發現來的嗎？什麼叫玩家不要影響作者？我還以為活俠出了10天之後才有人時空旅人開始燒6/14初版勒。

推 zizc06719: 看一下上篇推文 07/05 18:45

→ zizc06719: shiki1988: 現在海外都有大量支持者好的創作就是不該 07/05 18:46

→ zizc06719: 被影響 07/05 18:46

→ zizc06719: 然後也說初版爛，但作者有努力改好 07/05 18:47

→ zizc06719: 這人到底是不是在反串阿，感覺不用跟他認真了 07/05 18:47

推 highwayshih: 我甚至不知道他想表達什麼 07/05 18:51

→ highwayshih: 「有人出來回味初版那坨大家不該嘴」嗎? 07/05 18:51

→ ShaShoukun: 所以初版是不是很爛，當初鳥熊的態度是不是有問題 07/05 18:54

→ ShaShoukun: 這樣反過來問咧? 奇怪捏咩共進 07/05 18:54

→ ShaShoukun: 就算今天我也是保持我的看法，鳥熊各自領域都是十分 07/05 18:55

→ ShaShoukun: 厲害的傢伙，但他倆都不是及格的公關跟遊戲企劃，以上 07/05 18:56

→ ShaShoukun: 我還有印象當初吹過頭吹到三洨分支比肩柏德之門，我會 07/05 19:00