Re: [活俠] 活俠傳日本玩家沒討論南宮深/淺兄弟?

作者junior1006 (一切都是陰謀好嗎?)

看板C_Chat

標題Re: [活俠] 活俠傳日本玩家沒討論南宮深/淺兄弟?

時間Sun Jul 5 16:20:59 2026

: 說實話瑞笙還不是都有，那大家不要討厭瑞笙好餔好好啊，哪次不好了。瑞笙這角色現版本下劇內就是個人格分裂的不知道哪來的路人，劇外就是鳥熊劇情的犧牲品，我還真一點都不討厭這角色。瑞笙從初版到現在唯一不變的設定是什麼？被瑞杏操控的旗子。但初版的瑞笙跟現版本出現的極大差異是他從不知情到知情唐門處境是瑞杏操盤，導致整個角色曲線連帶主世界瑞杏都出現不合理之處。現版本的瑞笙就是被罵到突然會同情唐門的角色，但我就想問了瑞笙為啥要同情唐門？他跟唐門很熟嗎？武林大會他不在、笙活雙俠沒實裝，留學也就非留學線他會待一段時間，結果西武林線他會突然哭訴他其實也很同情唐門，同情個鬼。深哥上唐門會有掙扎是要根據他的好感差異，請問玩家有辦法刷瑞笙好感嗎？活俠的主線很明顯，唐門篇->西武林->申屠龍->真結局瑞杏，結果鳥熊因為產能不足只能做到西武林把瑞笙拿出來坦，瑞笙根本變搞笑角色。確實，初版西武林結局我也有不滿，但我不滿的是系統非常傾向於讓玩家養成惡棍暴躁高嘴力醜男的情況下還會跟瑞笙一笑泯恩仇，仿佛趙活突然被天意操控了一樣（當然還有小師妹劇本漏未實裝）。活俠引以為傲的根據角色素質帶來的多分歧路線在這裡完全不存在。但那跟瑞笙的態度是兩回事。在江湖輿論傾向唐門是魔教、唐門事實上也有好幾代是魔頭掌門、瑞笙也被刻意安排錯過唐門任何自我辯駁場合的前提下，瑞笙的視角有任何理由同情唐門嗎？但玩家因為初版活俠的系統上諸多不合理之處爆發導致怒氣被發洩在瑞笙頭上，鳥熊那時後又心態爆炸直接公告講什麼「大反派瑞笙」。這下好了，瑞笙變成在西武林戰敗會突然開始發癲的沒救角色。隨著葉妹線更新南溪橫空出世，玩家知道瑞笙高機率每個新版本都會變一次人格，那他更是徹底變成不重要的路人，反正下個版本他就是不同人了。沒經歷過版本變化的玩家可能不知道我在說什麼，不談版本變化，只以最新版本為準我還是那句話，瑞笙跟唐門很熟嗎？另一個糟糕點是瑞笙是瑞杏花了一堆功夫養出來的棋子，被醜男一刀捅死然後天下太平這劇本真的太好笑了。可能瑞杏有解說癖跑去跟瑞笙炫耀他的計畫吧。瑞杏的棋子(X) 鳥熊劇本的工具人犧牲品(O) 討厭瑞笙？劇內他只是個百變工具人，保證活俠劇本有結尾斷點；劇外他成功獻祭自己挽回活俠初版的口碑跟鳥熊的心相。我說瑞笙是活俠第一英雄有人懂嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.233.183 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1783239662.A.5C3.html

推 scott032: 瑞笙養成這樣其實比較符合人性順風順水哪能有啥成長 07/05 16:26

推 andy7799: 我玩了九輪還是不知道怎麼在大戰前的茶館遇到他 07/05 16:28

→ scott032: 本來瑞笙打輸也不影響局面是申屠龍沒下去收割 07/05 16:29

→ scott032: 瑞杏在西武林安排兩隻棋兩個都被趙活收服才是瑞杏意料 07/05 16:29

推 furret: 瑞笙乃帥哥後宮混蛋 By 複數日本玩家 07/05 16:29

→ scott032: 之外不然申屠龍應該在眉山把所有人幹掉然後收掉唐門 07/05 16:29

你也說了瑞笙被收服才是意外，被捅死是收服嗎？我不滿的本來就是瑞笙會突然中到崩殂開始發癲劇情演不下去。說到底多結局遊戲的後傳本來就是製作組事後確定一條正史，初版鳥熊不給殺跟新版瑞笙無法觸發平手結局都是過於極端的處理。

→ starsheep013: 遇不到的，那是用跳事件的方式做出來的，遊戲內沒實 07/05 16:30

→ starsheep013: 裝，搞不好只是廢案而已 07/05 16:30

推 gaym19: 不是遇不到是以為有塞結果沒塞 07/05 16:30

→ gaym19: 當初就有人去跟鳥熊對線 07/05 16:31

→ gaym19: 結果鳥熊一句你要了解他把玩家整矇了 07/05 16:31

→ gaym19: 跟小師妹要瑞笙別死結果後半段文本沒塞進去一樣搞耍 07/05 16:33

→ gaym19: 然後公關危機燒得太大加上鳥熊直接破防 07/05 16:34

嘻嘻，瑞笙不要死。鳥熊：「小師妹是說瑞笙死了唐門會有麻煩。」拿骰子大師拆包的玩家：「幹，根本沒這段劇情」瑞笙倒是另一個情況，有劇情，有觸發條件，但實際上玩家無法觸發。因為瑞笙的好感度在該版本事實上無法達到30。唯一一個玩家可以以非拆包方式觸發的是某個短暫存在可以用天命升瑞笙好感的版本。

→ gaym19: 現在瑞笙劇情是查無此人的NPC狀態不敢塞也不能塞回去 07/05 16:34

→ gaym19: 你塞回去直接被靠北其他女角還沒補完塞瑞笙幹嘛 07/05 16:34

→ gaym19: 只能隨著版本更新慢慢補然後再用那不知猴年馬月的瑞家線 07/05 16:35

推 Rover: 小師妹要瑞笙別死的後半段文本是沒塞進去還是當時玩家練度 07/05 16:38

→ Rover: 沒天命點撐不到看到那段文本? 07/05 16:38

推 e49523: 半成品當成品賣的還能期待什麼餅畫太大沒法收尾才會突然 07/05 16:38

→ gaym19: 沒塞進去你都打得到傳奇了 07/05 16:39

→ e49523: 蹦出一個不知道從哪來之前也沒見過的角色從對話來看好像 07/05 16:39

→ gaym19: 那段文本當時是瑞笙被打進底血後進對話回滿血 07/05 16:39

→ e49523: 之前認識的樣子當初就用EA一條線一條線好好完善不就好了 07/05 16:40

→ gaym19: 當時情況是西武林盟雙方伴侶都會出來說話回血 07/05 16:40

→ gaym19: 小師妹如果沒結緣他也會登場 07/05 16:40

→ gaym19: 但是因為沒塞進去文本就變成 07/05 16:40

→ e49523: 正式版劇情支離破碎的樣子還是時間久了大家都忘了 07/05 16:40

→ gaym19: 瑞笙不要死瑞笙欣慰小師妹終於擔心他然後回滿血 07/05 16:41

→ gaym19: 但鳥熊的預想是小師妹讓雙方回滿血 07/05 16:41

推 highwayshih: 我還是不懂死不肯掛EA到底是為了什麼 07/05 16:41

→ gaym19: 但小師妹後半段補刀讓瑞笙扛DEBUFF 07/05 16:41

→ gaym19: 就很玄 07/05 16:42

→ highwayshih: 明明就是連半成品都稱不上的東西硬上有比較好嗎? 07/05 16:42

→ Rover: 喔喔我只依稀記得有截圖但被吐槽說根本無法觸發忘記原因 07/05 16:42

推 vb6698: 現在遊戲就半成品，一堆懸而未決的遊戲內容。 07/05 16:42

→ vb6698: 到現在還是想不通鳥熊到底是哪來的勇氣與自信不掛EA，掛E 07/05 16:42

→ vb6698: A也不是稀罕事，博德之門3當年也是掛EA，Steam上目前也有 07/05 16:42

→ vb6698: 掛好幾年EA的遊戲持續在更新。 07/05 16:42

→ vb6698: 如果是怕掛EA，賺不到錢死在開發路上，那可以理解。 07/05 16:42

→ vb6698: 如果是怕掛了EA，不能開花結果，那也是開發者的責任，消 07/05 16:42

→ vb6698: 費者該罵該負評都是正常現象。 07/05 16:42

→ vb6698: 當初遊戲作為「正式版」上市，讓很多玩家怕後續沒有內容 07/05 16:42

→ vb6698: 更新，在玩家社群惹得一身腥。鳥熊何苦要這樣為難自己？ 07/05 16:42

→ gaym19: 鳥熊當時就趕工趕到發瘋了公關整個大災難 07/05 16:43

鳥熊公關大災難最大的問題是他們連劇情也因為公關災難一起犧牲了。尤其是雞腿的塑造跟瑞家兄妹。

推 e49523: 而且寫一條線就要那麼久全寫完不知道要等到什麼時候還是 07/05 16:43

→ gaym19: 現在公關是鼠負責所以正常多了 07/05 16:43

→ e49523: 要靠玩家說服自己文人風骨催不得 07/05 16:43

→ highwayshih: 掛EA的壞處遠小於掛正式版端實質EA的內容出來 07/05 16:44

→ highwayshih: 只能說鳥熊當初的公關真的是災難性的 07/05 16:44

我雞腿派的對於雞腿為了掛名正式版上市劇情打磨程度低人一等非常不滿。

→ e49523: 到現在我還是給負評還沒改 07/05 16:44

推 gaym19: 還有一個最好笑的是湘姊技能沒放上去 07/05 16:45

→ gaym19: 變成整個遊戲最好打的人之一 07/05 16:45

→ highwayshih: 現在有鼠了就別讓鳥熊出來了吧真的專心做女角線 07/05 16:45

推 e49523: 說真的當初才2人專案規模怎麼敢搞那麼大的 07/05 16:46

→ gaym19: 鳥熊:你吩咐我照辦開局直接天罡伏魔劍炸你滿臉 07/05 16:47

→ scott032: 瑞笙這個角色就是不敢面對恐懼的木偶人 07/05 16:49

所以這跟瑞笙跑出來發癲有什麼關係？我從來沒有覺得劇情有塑造成瑞笙應該要反對瑞杏，我問的是他為什麼會同情唐門？瑞笙對玩家來說是個路人，唐門對他來說更是個臭名遠播的不熟門派，同情啥？不就是天意侵蝕鳥熊偷給瑞笙看劇本嗎？

→ scott032: 不論是面對情感或者自己的願望以及瑞杏都不能鼓起勇氣 07/05 16:50

→ scott032: 去面對但是在最後跟趙活眉山打完之後付出性命也要告訴 07/05 16:50

→ scott032: 趙活有杏花仙在搗亂這也算是自己有勇氣做選擇的證明 07/05 16:51

推 GAOTT: 你錯了瑞笙就是以前的武俠玩家所以性格當然會不一樣 07/05 16:51

→ GAOTT: 因為每個操控小蝦米的玩家都是不同性格 07/05 16:51

→ gaym19: 然後申屠龍永遠死在過場啪的一聲他就死了 07/05 16:52

→ GAOTT: 瑞笙當然會有暴躁的玩家邪惡的玩家聖母的玩家 07/05 16:52

→ scott032: 還有瑞笙就是中央空調他不想得罪任何人包括唐門 07/05 16:52

那他連阿龍都別得罪好了，笑死。這論點完全是你有上帝視角知道唐門跟申屠龍好壞才能說出來。瑞笙視角他哪知道唐門跟申屠龍誰是真反派？鳥熊告訴他的嗎？

→ GAOTT: 瑞笙當初的構想就是以前的玩家把小怪當路邊一條打 07/05 16:53

想太多了，初版瑞笙基本上是不會有任何行為分歧的，哪來的人格分裂瑞笙。他人格分裂是鳥熊公關爆炸開始發癲之後的事。

→ scott032: 所有門派對他來說都不熟啊他只是照著瑞杏的劇本當盟主 07/05 16:53

誰跟你說所有門派他都不熟的，他是刻意被調離唐門生活圈好嗎。從武林大會他的出場時間錯開就知道了，他不認識唐門跟他是否認識其他門派沒有一丁點關聯。

→ GAOTT: 活俠就是讓你體驗路邊一條怎麼對抗小蝦米 07/05 16:53

→ scott032: 他打石幫主以及上山救援全都是手下留情不殺人 07/05 16:53

→ GAOTT: 以前的玩家有兩種不管小怪a的背景一刀砍死把小怪當經驗值 07/05 16:54

→ GAOTT: 一種是看過攻略本知道小怪a很可憐小怪a的門派是好門派 07/05 16:55

推 shiki1988: 看到上面推文真的慶幸鳥熊現在能開心的繼續創作 07/05 16:55

→ scott032: 唐門他有拜訪過還娶了小師妹你覺得他是真的不知道嗎 07/05 16:55

他要知道什麼？唐門裡面唯一有好名聲的只有三師兄。而且他在武林大會打泥教和江陵圍城打二壯可沒有任何劇情顯示他在手下留情，他單純是打不過。更別說事實上唐門的惡名>>>>善名，三師兄講古早就說過唐門歷代多少魔頭了。娶個親瑞笙還是遲到來的，基本上就是天意侵蝕他要在那個時間出現那個地點。

→ shiki1988: 我還希望他們乾脆直接販售付費DLC 定價真的太便宜了 07/05 16:56

推 highwayshih: 事到如今不可能啦 07/05 16:56

→ highwayshih: 至少女角線做完錢不可能當初就承諾會做完的 07/05 16:57

→ highwayshih: 改成付費DLC的話怎麼能算是「正式版」呢 07/05 16:57

→ scott032: 他的角色性格就是不想選擇承擔後果因為是個完美主義者 07/05 16:57

→ gaym19: 他就中央空調 07/05 16:58

→ gaym19: 最早鳥熊是要拿瑞笙當趙活的對比 07/05 16:58

→ gaym19: 然後沒塞他的劇情對啊 07/05 16:58

推 shiki1988: 不就是有人會一直咬著半成品不放嗎?如今韓日都證明了 07/05 16:59

→ shiki1988: 這款遊戲所以現在看到這些酸酸也不痛不癢真是太好了 07/05 16:59

→ scott032: 所以剛好跟趙活作為對照組趙活即使得罪人也想保護唐門 07/05 16:59

→ gaym19: 應該說有塞劇情但能連接的接點不知道為什麼沒放進去 07/05 16:59

→ gaym19: 就變成沒辦法靠正常遊玩去認識瑞笙這個角色 07/05 16:59

→ gaym19: 然後鳥熊還發癲要你認識瑞笙就很 ? 07/05 16:59

→ scott032: 真要說他可能還真的不想殺阿龍或者車軒轅 07/05 17:00

→ scott032: 可是都滅完唐門了比起殺人他更怕瑞杏 07/05 17:00

瑞笙的志願是當大俠，聽龍淵故事長大的。什麼時候瑞笙變成連除魔衛道都不想的和事佬了？他姓南宮？

→ GAOTT: 實際上確實半成品你能走到happy end 但走不到 True End 07/05 17:00

推 e49523: 連正式版該有的內容都沒做完哪來的臉出付費DLC 07/05 17:00

→ gaym19: 就是半成品只是這個半成品分量很大而已 07/05 17:01

→ scott032: 那個老年瑞笙怎麼看都不像滿滿成就感過完一生 07/05 17:01

→ GAOTT: 你知道真正最後boss是誰嗎你知道瑞幸想幹嘛嗎你知道夢中 07/05 17:01

→ gaym19: 死在過場的魔王跟最終幕後黑手連碰面都沒碰到 07/05 17:01

→ GAOTT: 線到底有什麼嗎你去過杏林嗎 07/05 17:02

→ shiki1988: 我真的發自內心覺得作者不用像發售時還要顧左右而言他 07/05 17:02

→ shiki1988: 還要在意某些嶺南派 07/05 17:02

推 zizc06719: 瑞杏DLC，五年後有機會嗎? 07/05 17:02

→ haseyo25: 眉山打輸那邊根本不是什麼勇氣，而是知道自己要死了才 07/05 17:02

→ haseyo25: 敢把爛鍋丟給你而已 07/05 17:02

→ GAOTT: 我們現在就像是勇者鬥惡龍XI剛跑完假end的勇者阿 07/05 17:03

→ shiki1988: 現在海外都有大量支持者好的創作就是不該被影響 07/05 17:03

劇情東西公說公有理，但少在那邊美化初版。初版被燒劇本根本不占主因，我就問初版有多少人看得到那些劇本？

→ haseyo25: 就如同大家常說的，他改是因為真的要死了 07/05 17:03

推 e49523: 你當初乖乖掛EA不就好了你打著正式版名頭賣就該被批判 07/05 17:04

→ scott032: 眉山會透漏瑞杏存在的選項是自殺的是自己做出選擇 07/05 17:04

→ shiki1988: 沒寫好的東西之後再寫好就行了又不是沒有那種連載型 07/05 17:04

→ shiki1988: 的單機 07/05 17:04

→ gaym19: 我不知道鳥熊當時有甚麼困難但已正式版的角度來看 07/05 17:04

推 engelba: 這個角色目前就是沒有討論的必要沒做完的料理…. 07/05 17:04

→ engelba: 其實葉妹的背後地圖也大改過瑞生繼續被改也不意外 07/05 17:04

→ scott032: 如果趙活直接剁掉他不會知道什麼杏花仙 07/05 17:04

人間道？大師兄？

→ e49523: 那就是EA啊你是正式版耶懂不懂什麼事正式版 07/05 17:04

→ gaym19: 當時活俠傳作為正式版只能說不合格 07/05 17:04

→ shiki1988: 不用EA也證明了遊戲就是好玩咬著不放幹嘛呢 07/05 17:04

→ gaym19: 這角色現在就是沒討論價值因為他隨時可能變動 07/05 17:05

推 highwayshih: 趙活有別的得知杏花仙的可能性吧像大師兄跟溫夫人 07/05 17:05

推 zizc06719: 笑了，不要被影響，我就說那就叫鳥熊把系統改回初版== 07/05 17:05

推 vb6698: 前幾樓講到付費DLC，突然想到如果掛EA結束，正式上市時， 07/05 17:05

→ vb6698: 可以改一次正式版價格，這樣子回饋玩家社群也是美事一樁 07/05 17:05

→ vb6698: 。 07/05 17:05

→ vb6698: 現在這樣，如果有一天傳說中的瑞杏線真的做出來，到底是 07/05 17:05

→ vb6698: 要額外賣錢，還是當作更新回饋鄉里？ 07/05 17:05

→ vb6698: 感覺這邊決策沒做好，又要腥風血雨。 07/05 17:05

→ e49523: 劇情支離破碎的正式版我是不懂哪裡好玩初版有幾個人會覺 07/05 17:05

推 GAOTT: ea頂多算擋箭牌一樣是半成品只是有一塊牌子告訴你這是半 07/05 17:05

→ gaym19: 葉家線也是超級大改現在是中了面目全非腳的程度 07/05 17:05

→ GAOTT: 成品 07/05 17:05

→ e49523: 得好玩？連烤雞都要骰骰子的這叫好玩？ 07/05 17:05

→ shiki1988: 反正講講酸言酸語這麼簡單的事情講完還不用負責有感 07/05 17:06

→ shiki1988: 受到了這就是嶺南派啊的感覺 07/05 17:06

→ gaym19: 早期葉妹背後是真的有兵符而且趙活會放棄財寶救人 07/05 17:06

→ scott032: 瑞杏DLC一定賣錢的啊會直接延伸到眉山之後 07/05 17:06

→ gaym19: 然後正式推出時就砍光大改了 07/05 17:06

葉妹這個改動本身我是支持的，因為活俠在講的主題是「偏見」。如果葉家兄妹真有藏寶圖那根本就不是偏見嘛。但青城派路線被整合進葉妹線我就秉持懷疑態度了。阿龍被拆分成多路線描寫的角色我認為不是好事。

→ GAOTT: 笑死你把金庸古龍的書撕掉一半也是好書阿能改變書只有一 07/05 17:06

→ GAOTT: 半的事實嗎= = 07/05 17:06

→ e49523: 這叫合理的批判不是酸言酸語我都付錢買你所謂的正式版了 07/05 17:06

→ e49523: 不應該是創作者要對我負責嗎 07/05 17:07

唯一支持改成真．初版，對啊。我看日韓還有多少支持。

→ gaym19: 活俠傳是好遊戲但不代表他依然是未完成作品 07/05 17:07

→ GAOTT: 你把魔戒三部曲的最後一部藏起來也是好電影阿 07/05 17:07

→ shiki1988: 現在隔了一年第二度紅了還要特地跳出來酸那也算是一 07/05 17:07

→ shiki1988: 種粉絲吧? 07/05 17:07

推 highwayshih: 完全批不得然後扣嶺南派的帽子才比較嶺南派吧 07/05 17:07

→ e49523: 直接說你是鳥熊鼠裡那一個吧你承認我會信你的 07/05 17:07

→ highwayshih: 初版活俠就真的欠罵然後瑞笙的塑造也還超大的洞沒填 07/05 17:08

→ GAOTT: 我放棄了我就是嶺南派爽 07/05 17:08

→ GAOTT: 你們也別吵了都是嶺南同路人喇 07/05 17:08

→ highwayshih: 我是不知道哪來這麼死忠的初版活衛兵啦 07/05 17:08

→ GAOTT: 你們都是嶺南同路人懂? 07/05 17:09

→ haseyo25: 所以初版瑞笙被罵也很正常，現在只是當沒做完不討論了 07/05 17:10

推 e49523: 當正式版賣然後玩到後面才發現是半成品開發者也沒事先說 07/05 17:10

推 Rover: 葉家線應該是原先的構想圓不回來才改成目前的樣子吧?這種不 07/05 17:10

→ gaym19: 改成真初版連台灣人自己都玩不下去了還推到日韓 07/05 17:10

→ e49523: 講難聽點這叫詐騙我想退款也來不及啊 07/05 17:10

→ Rover: 算太意外的改動啦 07/05 17:10

推 civiC8763: Y 瑞笙相關的東西 07/05 17:11

→ civiC8763: 沒有活俠傳的多事件可能性role play的要素 07/05 17:11

→ civiC8763: 但就...給他們慢慢搞吧，不太注重他這角色 07/05 17:11

→ civiC8763: 也許以後會把網狀故事設計到這塊 07/05 17:11

算了吧，瑞笙現在就劇本御用工具人，有事就他扛，他怎麼可能在女角補完前改。

→ shiki1988: 中午想說看到怎麼都這麼久了還有人刻意把初版這種事情 07/05 17:12

→ shiki1988: 拿出來放大檢討原來是某些人已經沒招了真是了不起 07/05 17:12

我想請問好的創作不應該被影響是指玩家到現在還是不知道阿龍在幹嘛然後掛正式版嗎？我可以接受瑞杏的結局放付費DLC，因為這是他事前提過的。我勉強能接受瑞笙被玩家燒到在那邊發癲。連明面boss申屠龍的真相都無法了解也要人支持說，讚讚這是一款完成品，這對嗎？更重要的是這串討論根本是有人先洗記憶美化初版開始的。 demo一路追提建議的人變成嶺南派，對啊。

推 e49523: 所以一堆看日本人玩很開心的我真的不知道在開心什麼開心 07/05 17:12

→ e49523: 讓日本人玩到半成品嗎 07/05 17:13

推 highwayshih: 欸搞清楚是有人先出來洗記憶說鳥熊當初不該改欸 07/05 17:13

→ gaym19: 有人想洗記憶我們這些吃到第一坨的還不能出來闢謠嗎 07/05 17:14

→ highwayshih: 怎麼變成「有人刻意把初版這種事拿出來放大檢討」 07/05 17:14

推 zizc06719: 最初那篇都說他記憶美化了，還有人要繼續洗喔 07/05 17:14

→ gaym19: 別忘了連成就系統也是後面補的 07/05 17:14

推 e49523: 可以一直骰也是後面補的不然推特現在就是一堆日本人在罵 07/05 17:15

→ e49523: 糞GAME 07/05 17:15

→ highwayshih: 不會啦沒改在台灣就死了根本不會紅到日本 07/05 17:15

→ e49523: 也是啦 07/05 17:16

→ highwayshih: 沒有日本人玩過哪來的一堆日本人罵 07/05 17:16