推 RbJ: 兩邊都不是,自由行星更接近現在俄羅斯那樣,只有民主的框架 06/29 08:55
→ RbJ: ,但骨子裏還是獨裁體制那套,帝國就更不是了 06/29 08:55
→ MikageSayo: 帝國那邊已經變成百姓集體狂熱了 06/29 08:55
→ probsk: 所以在帝國可以主張推翻金髮小子沒事? 06/29 08:56
→ timco: 在同盟推翻特留尼西特都會出事了 06/29 08:58
推 Raynor: 自由行星同盟的體制設定就不是正常民主國家XD 06/29 09:01
推 tonywiner: 自由行星後面變成小鬍子那套 只差特留尼直接上位獨裁 06/29 09:01
→ Raynor: 出兵是幾個首長們投票就行了,劇中完全沒議會這東西 06/29 09:01
推 Raynor: 另外銀英的主軸一直是,這樣的民主都遠遠優於帝制 06/29 09:05
推 hsinhanchu: 帝國和伊謝爾倫共和都是卡里斯馬獨裁,重點是兩邊都沒 06/29 09:06
→ hsinhanchu: 有制度性的煞車制衡機制 06/29 09:06
推 kureijiollie: 你在同盟亂講話會被粉絲打死 06/29 09:08
推 hsinhanchu: 伊謝爾倫勉強可以說雷神之錘沒加蓋,不滿意可以自己離 06/29 09:08
→ hsinhanchu: 開 06/29 09:08
推 tim1112: 在任何一個國家想推翻既有政權都會出事。不然美國可以隨 06/29 09:09
→ tim1112: 便推翻川普嗎 06/29 09:09
推 chejps3105: 議會不是沒有提過,大遠征失敗後有講潔西卡為首的反 06/29 09:09
→ chejps3105: 戰派議會席次增加,像是也有潔西卡在議會把官員嗆爆 06/29 09:10
→ chejps3105: 的橋段 06/29 09:10
→ timco: 想推翻議長?憂國騎士團表示: 06/29 09:10
→ holymoon99: 先定義 什麼是假民主 06/29 09:12
→ probsk: 只是嘴砲沒有實際行動可以啊 反川普的人多了去了 06/29 09:12
推 chejps3105: 雖然沒特別提席次,但是有提到同盟民意主戰居多,救 06/29 09:13
→ chejps3105: 國軍事會議叛亂後反戰派領導人死了一大票,所以可以合 06/29 09:13
→ chejps3105: 理推測國會特留尼西特派應該有過半,才沒有演出來 06/29 09:13
推 tim1112: 因為對帝國開戰才是同盟的政治正確。人民不爽的是打輸這 06/29 09:19
→ tim1112: 件事。 06/29 09:19
→ probsk: 其實實際行動美國政府也不能對你怎樣 無王日不就是了 06/29 09:19
→ peterw: 同盟軍事政變有幹翻特留尼希特啊,救國政府後面自己亂搞 06/29 09:20
→ peterw: 怪誰? 06/29 09:20
→ alinwang: 田中有說過再爛的民主仍比獨裁好. 06/29 09:20
推 probsk: 憂國騎士團是民粹主義 本身也是反民主法治的作法 06/29 09:22
→ satheni: 其實日本作品很多都有描寫民主制度也是會腐敗的。王權制 06/29 09:23
→ satheni: 度是王政腐敗整個國家會一路探底,民主制度腐敗是你看似 06/29 09:23
→ satheni: 有選擇其實沒選擇,像是俄羅斯雖然有選舉但是其實只能選 06/29 09:23
→ satheni: 普丁,中共雖然在國內宣揚自己是民主社會但是實質上只會 06/29 09:23
→ satheni: 拍手通過 06/29 09:23
推 chejps3105: 而且特留尼西特上台前政府還會因為錯誤決策必須擔起政 06/29 09:24
→ chejps3105: 治責任垮台,特留尼西特派內部也有擔憂民調和下次選舉 06/29 09:24
→ chejps3105: 的劇情,同盟骨子裡絕對不是中俄那種沒有選擇獨裁體 06/29 09:24
→ chejps3105: 制 06/29 09:24
→ tsunamimk2: 有啊 伊謝爾倫要塞就是假民主 06/29 09:25
推 chejps3105: 只是特留尼西特手段和運氣(救國軍事會議和反戰派兩大 06/29 09:27
→ chejps3105: 反特留尼西特勢力在政變的時候互殺死傷慘重)很厲害, 06/29 09:27
→ chejps3105: 讓民眾自願的去選擇支持他,而不是沒有選擇 06/29 09:27
→ tf010714: 特留尼西特不就參雜了一點希特勒的煽動手法嗎 06/29 09:49
→ tf010714: 記得裡面有一段老楊分析他演講的劇情 根本就希特勒 06/29 09:50
→ tf010714: 憂國騎士團就是衝鋒隊 同盟就是威瑪德國縮影 06/29 09:51
→ tf010714: 你沒提到霍克准將 沒有任何實績 一出來就空降參謀 06/29 09:52
→ tf010714: 只會大談民主自由空話 完全沒有戰略 06/29 09:52
→ tf010714: 淳于建質疑他就被說是帝國同路人 霍克根本就某4-11 06/29 09:54
推 widec: 像南韓那樣 總統想政變 結果總統被推翻 這應該是真民主了吧 06/29 09:54
→ widec: 沒面對濫權考驗之前 沒人知道這體制是真的假的 06/29 09:56
→ tf010714: 之前重看銀英傳才發現現實中居然真有霍克准將這種人 06/29 09:57
推 lordmi: 民主只是權力交接制度,現實國力並不會因為幾個位在頂層的 06/29 10:05
→ lordmi: 而決定太多,但寡頭跟獨裁就不是了 06/29 10:06
推 chejps3105: 真正該反思的是,為什麼一個運作百年運作良好的老牌 06/29 10:06
→ chejps3105: 民主國家,遇到特留尼西特後會變成這樣,這是所有民主 06/29 10:06
→ chejps3105: 國家都會遇到的問題,只要能取得民意高度支持,領導人 06/29 10:06
→ chejps3105: 是可以亂搞成這樣,那要如何預防民意暴走?這不是一句 06/29 10:06
→ chejps3105: 同盟是中俄假民主就可以假裝看不到問題 06/29 10:06
→ lordmi: 田中老師雖然也有寫出民主的弊端但其實還是三國志那套古典 06/29 10:08
推 efkfkp: 希特勒跟普丁當初也是合法民選總統,要警惕的是為什麼有些 06/29 10:09
→ efkfkp: 政權可以讓支持率高的民選領袖任意擴權。 06/29 10:09
→ widec: 美國是還有最高法院可以推翻大總統已實施的行政措施 06/29 10:10
→ lordmi: 觀念,在他筆下的同盟一般人是沒有上升通道的,更接近希臘 06/29 10:10
→ lordmi: 的古典民主制。相對應的就是正好類似馬其頓的帝國王權制度 06/29 10:11
→ timco: 加入國軍就能上升啊,楊威利就是 06/29 10:11
→ lordmi: 那是主角光環,而且楊的個性完全不適合去長老院辯論改變 06/29 10:13
→ lordmi: 他想要的制度。扣掉懶性,他大概當幾年護民官之類就回莊園 06/29 10:14
→ lordmi: 寫書躺平了 06/29 10:14
推 znck: 楊是一般人嗎?沒田中大神保佑 早就陪拉普下去了 06/29 10:16
推 chosenone: 楊的個性真的很扭曲,很多事情上表現出楊對政治的積極 06/29 10:18
推 takase: 一看就知道是在雲 06/29 10:19
→ takase: ^發文者 06/29 10:19
→ chosenone: 他如果真的懶,是一個安份守已的軍人,很多事他不會去 06/29 10:19
→ chosenone: 管的,像是換俘跟後續政變,他有在做情搜和出來警告。 06/29 10:20
→ chosenone: 真要講,我覺得他口頭上對政治的消極,什麼只想領退休 06/29 10:22
→ Gouda: 田中芳樹就是刻意寫兩個政體 特殊情況下的對比 但他也用楊 06/29 10:22
→ Gouda: 來解釋了楊堅守民主政體的理由 06/29 10:22
→ chosenone: 金,只是因為他想做更多但體制不讓他做的無力。 06/29 10:22
推 peterw: 因為同盟如果垮了,楊的退休金就會變空氣啊 06/29 10:23
推 chosenone: 你在故事前期要推出放手不管同盟,同盟會垮的結論, 06/29 10:25
→ chosenone: 那只能說是事後諸葛… 06/29 10:25
推 chejps3105: 楊最主要的顧慮是他是現役軍人,可以指揮軍隊如果又從 06/29 10:31
→ chejps3105: 政的話,就開了一個可以比特留尼西特還容易成為獨裁 06/29 10:31
→ chejps3105: 者的方法的前例,楊肯定不願意為了改革民主的腐敗就 06/29 10:31
→ chejps3105: 用容易變成獨裁的手段來改革 06/29 10:31
推 chosenone: 是沒錯啊,但是他其實沒有他嘴上講的,不想管啦,想早 06/29 10:33
→ tim012345: 銀河就是..極端正面的帝國主義vs極端負面的民主主義.. 06/29 10:34
→ chosenone: 點退休,那麼灑脫。就像剛才講的換俘事件,他又不是情 06/29 10:34
→ MikageSayo: 所以他能做的就是「前輩我告訴你未來很不妙」 06/29 10:34
→ chosenone: 報相關部門,這根本就不是他的業務,而且情搜不是用網 06/29 10:34
→ chosenone: 路找找就好了,他提的那堆東西背後一樣是暗中運作了很 06/29 10:35
→ chosenone: 多,花了不少資源和精神。一個人對不是自己主管業務有 06/29 10:36
→ chosenone: 這麼多想法,花了這麼多資源,你如果用上級的眼光看就 06/29 10:36
→ chosenone: 是這人很積極很想往上發展哦。也難怪議長對他很防備… 06/29 10:37
推 tf010714: 我覺得楊思考是全面性 想退休跟他為了同盟的奉獻不衝突 06/29 10:45
→ tf010714: 因為想安穩過日就應該要有穩定社會 06/29 10:45
→ tf010714: 他覺得能長久就是民主 萊茵哈特的善政只是極權的特例 06/29 10:46
→ tf010714: 尤里安最終戰後不是跟獅子王說要長久就是立憲 06/29 10:47
→ tf010714: 獅子王也把立憲工作交給希爾妲跟元帥們了 06/29 10:49
推 probsk: 帝國如果還是跟以前一樣集權 立憲也是隨時可以改回去的 06/29 10:50
推 chosenone: 推樓上,憲法不是立了就一樣要遵守,而且憲法裡怎麼寫 06/29 10:53
→ chosenone: 才是重點。 06/29 10:54
推 tf010714: 所以田中就沒寫下去了啊 再接下去都純政治戲了 06/29 10:54
推 roseritter: 霍克准將 前陣子才在政壇大活躍呢 直接帶崩 06/29 10:55
→ tf010714: 不過尤里安被後世稱民主守護者 至少楊的理念有傳下去 06/29 10:56
→ tf010714: 來來來 怎麼樣 帝國大侵攻 大失敗 06/29 10:57
→ timco: 要看吧,像英國立憲要改回去幾乎不可能 06/29 11:04
→ tf010714: 以七元帥跟皇后議政體系 還有希爾妲遠見 應該很難集權 06/29 11:05
推 chosenone: 英國民主建立沒有想像中的那麼和平啦 06/29 11:07
→ chosenone: 大憲章就是貴族們押著國王簽的,英國內戰是議會(貴族) 06/29 11:08
→ tf010714: 有先清掉貴族 費沙跟羅嚴塔爾 也不和平阿 06/29 11:08
→ chosenone: 跟國王周圍的保皇派打的,連國王腦袋都被砍了… 06/29 11:09
→ tf010714: 有羅嚴塔爾的例子 他們也知道繼續極權只有更多野心家 06/29 11:09
→ chosenone: 英國的民主,你可以想成是貴族跟國王之間的勢力平衡, 06/29 11:10
→ chosenone: 真的沒有老百姓的什麼事… 06/29 11:11
→ tf010714: 故事也常描寫 "在這打倒萊茵哈特 就能..."就是集權問題 06/29 11:12
→ tf010714: 黃金樹王朝不就是這樣? 06/29 11:12
→ tf010714: 銀英帝國已經走過那段路 只剩最後立憲 田中沒寫而已 06/29 11:13