推 lpllpllpl: 朱元璋利害的是執行力 治國方向如果走對 就不一樣了 06/20 18:36
→ mofass: 老朱就第一代企業家,我說我想我做,但這些都要時間來證實 06/20 18:39
→ mofass: 蠢的是之後的祖宗之法不可變 06/20 18:39
推 Fezico: 老朱就理想家,洪武開中法蠻聰明的 06/20 18:39
推 ARCHER2234: 把元朝說了不敢做的爛政策加倍執行,也是很頭鐵了 06/20 18:39
→ ARCHER2234: 少吹什麼理想家,他就是把全當成自己的私產而已 06/20 18:40
→ Fezico: 祖宗之法就皇帝放屁,老朱也說太監不可干政後面還不是被當 06/20 18:41
→ Fezico: 放屁一樣搞出後面一堆屎尿 06/20 18:41
→ ARCHER2234: 他的內政在開過皇帝妥妥倒數第二,只贏秦始皇 06/20 18:41
→ Fezico: 古中國哪個王朝不是家天下的... 06/20 18:41
→ ARCHER2234: 他的大誥治國更是扯中扯 06/20 18:42
推 lpllpllpl: 如果單看他洪武年內的內政成績 不能說是倒數第二那麼慘 06/20 18:42
推 langeo: 老朱是暴君 而且是沒過念書又雙標的暴君 06/20 18:42
→ langeo: 如果以帝王視角看老朱那的確是成功的 但以人民來說是災難 06/20 18:43
→ lpllpllpl: 洪武有31年之久 這段時間的實績其實還好 06/20 18:43
→ sistar5566: 因為馬皇后跟標兒有幫忙 06/20 18:44
→ lpllpllpl: 對官員說之災難是肯定的 對平民來講還有的講 06/20 18:44
推 langeo: 對人民來說一樣是災難阿 中國戶籍制度做的最徹底的 06/20 18:46
噓 eelse: 朱八八的數學肯定沒國中程度,那個宗世的等比級數成長 06/20 18:46
推 ARCHER2234: 大搞諸色戶計,禁止官吏下鄉,沒有準備金的瘋狂通膨寶 06/20 18:46
→ ARCHER2234: 鈔,吸血番王,都是他搞出來的 06/20 18:46
→ eelse: 國中生就知道開支會爆炸 06/20 18:47
→ langeo: 然後還放任朱家人去魚肉鄉民 全部人民幫朱家養豬 06/20 18:47
→ ARCHER2234: 還有取消宰相忘了說 06/20 18:47
→ ARCHER2234: 這不就二世而亡了嗎,只是繼承者也是姓朱而已 06/20 18:48
推 Owada: 朱元璋的內政確實就是弄得一塌糊塗啊 也沒什麼不能說的吧 06/20 18:48
推 jkl852: 他把蒙古帶來的朝堂主奴關係整個發揚光大 全國給朱家人當 06/20 18:49
→ jkl852: 奴才 06/20 18:49
推 kuninaka: 皇明祖訓就很北七阿,但是後面的就選擇性處理 06/20 18:49
→ kuninaka: 對自己有利益的不放 06/20 18:49
推 langeo: 以帝王視角來看 歷代帝王會稱讚朱八八 你真厲害我們都沒想 06/20 18:49
→ langeo: 過還能這麼控制屁民 06/20 18:49
→ kuninaka: 朱重八有說過阿,大元管理太鬆散,所以才這麼亂 06/20 18:49
→ kuninaka: 他認為要嚴厲控管,把人當畜牲看 06/20 18:50
→ kuninaka: 所以大元不做的他都作 06/20 18:50
→ kuninaka: 發明錦衣衛把官員當小偷看 06/20 18:51
→ langeo: 從人民角度來看朱家統治下就是地獄了 每次看到穿越劇幻想 06/20 18:51
→ langeo: 去明朝就覺得很好笑 06/20 18:51
→ kuninaka: 因為胡惟庸取消宰相那就是他的藉口,老早就想廢除 06/20 18:51
推 dwiee: 明朝能撐2xx年 滿不可思議的 人民太能忍了 06/20 18:52
推 Owada: 主要是歷史上有這麼多內政做得比他好的皇帝 06/20 18:52
→ Owada: 就別硬要吹他了吧 06/20 18:52
→ langeo: 要看從什麼角度去看阿 以統治者角度來看朱重八的確是成功 06/20 18:53
→ kuninaka: 朱重八還發明黃冊,禁止人民遷徙,穩定稅收 06/20 18:53
→ langeo: 的統治者 就跟從帝王角度去看李世民跟漢武帝一樣 06/20 18:53
→ kuninaka: 大明能撐兩百年是因為內閣厲害 06/20 18:53
→ ChangWufei: 平民只是不會被大案弄到 但會被寶鈔合法搶劫人民財產 06/20 18:54
→ kuninaka: 朱重八廢除宰相,但是JUDY發明內閣首輔 06/20 18:54
推 Fezico: 老朱就因為出生覺得那些讀書人看不起他,當然要搞 06/20 18:54
→ kuninaka: 朱重八是很成功的乞丐皇帝,很厲害的統治者 06/20 18:54
→ kuninaka: 治國能力喔 嘻嘻哈哈 06/20 18:54
推 lpllpllpl: 對平民來講計口授田跟衛所屯田這兩項就差很多了 06/20 18:55
→ kuninaka: 然後那些大搞土地兼併的土豪鄉紳,久了也很難整治 06/20 18:55
→ kuninaka: 張居正想弄,但是被反對很嚴重 06/20 18:55
推 jkl852: 從他之後到清到現在 這種全國性的主奴制度多好用 後世統治 06/20 18:56
→ jkl852: 者當然歌頌他啊 06/20 18:56
→ kuninaka: 所以就放著爛讓闖軍和滿人處理掉 06/20 18:56
→ Fezico: 士紳豪族這東西,時間都很難避免 06/20 18:56
→ lpllpllpl: 不是要吹老朱治國 前面講了是他的執行力 沒有宰相內閣 06/20 18:56
→ lpllpllpl: 牽制 完全是毫無保留的衝刺 06/20 18:56
→ kuninaka: 要既得利益者吐出利益很難 06/20 18:56
→ kuninaka: 滿人入關後就直接跟當地豪紳合作 06/20 18:56
推 iammatrix: 他搞得分封制 子孫吃國家,把整個財政搞慘 06/20 18:57
→ kuninaka: 治漢人還是得靠漢人 06/20 18:57
→ kuninaka: 土豪鄉紳難免會這樣,可是朱重八的養豬計畫 06/20 18:57
→ kuninaka: 嚴重擴大這種程度 06/20 18:57
推 langeo: 就說以帝王視角去朱重八的確是很厲害的統治者 在他之前皇 06/20 18:57
→ Fezico: 豪族要人有人,要錢有錢。上面老闆換誰不重要。 06/20 18:57
→ kuninaka: 大清養滿人和皇族都沒花這麼多 06/20 18:57
→ langeo: 權都沒這麼高度集中 06/20 18:58
→ carllace: 官員乖乖領薪水就是員工,不乖乖領薪水當然是小偷囉 06/20 18:58
推 ss218: 大部分開國皇帝待治的天下都是財政爆炸 我覺得這沒什麼特別 06/20 18:58
推 abcd575: 中國種性制度也是老朱搞的 06/20 18:58
推 Owada: 皇權集中就真的不是好事 朱元璋幹這種事害人又害己 06/20 18:59
→ Fezico: 明朝當官慘的勒,你不貪不偷雞上面的糧餉連你家都養不活 06/20 18:59
推 ARCHER2234: 李世民起碼有貞觀之治 06/20 18:59
推 lpllpllpl: 分封制不是他首創的吧 不過依當時的時空背景 分這些王 06/20 18:59
→ lpllpllpl: 出去也是給皇帝打工的 06/20 18:59
→ ARCHER2234: 之治類講的是內政捏 06/20 18:59
→ kuninaka: 從開國到治國,李世民就比朱重八強阿 XD 06/20 18:59
→ kuninaka: 劉邦也是 06/20 18:59
推 dwiee: 所以明朝的官員 也很會貪阿 不貪怎麼活 06/20 19:00
→ ARCHER2234: 朱元璋只有廢宰相,洪武三大案 06/20 19:00
推 langeo: 其實那些所謂的XX之治XX盛世也只是人民餓不死而已 06/20 19:01
推 kuninaka: 朱重八能吹的就是驅逐韃虜恢復中華 06/20 19:01
→ kuninaka: 所以現在很多漢人明粉 06/20 19:02
→ ARCHER2234: 朱元璋內政最好的時候就是他還沒統一的時候,他不是 06/20 19:02
→ ARCHER2234: 不懂,但他就是要用他自己的方式來搞,愛怎樣就怎樣 06/20 19:02
→ langeo: 真的對人民來說能吃飽可以煩惱吃飯以外的事要到番薯馬鈴薯 06/20 19:02
推 xkso: 開局一個碗 就他最厲害 06/20 19:02
→ langeo: 傳到中國後 06/20 19:02
推 Owada: 不公平啦 劉邦內政都是靠蕭何而已 06/20 19:02
→ Owada: 雖然蕭何在朱元璋手下大概也會被殺掉就是了 06/20 19:02
→ kuninaka: 朱重八還有李善長和劉伯溫 06/20 19:03
→ ARCHER2234: 少來,你要不要看看明末清末吃的多“好”,那時沒有 06/20 19:03
→ ARCHER2234: 蕃薯馬鈴薯嗎? 06/20 19:03
→ kuninaka: 然後被他整死 06/20 19:03
→ kuninaka: 明末沒有馬鈴薯 06/20 19:03
→ langeo: 漢朝比較像一堆加盟商一起打天下 那些功臣是股東 06/20 19:03
→ kuninaka: 我的看法就是朱重八是很強的老闆,馭人之術一流 06/20 19:04
→ kuninaka: 內政治國喔,算了ㄅ 06/20 19:04
推 abcd575: 驅逐蒙古也沒啥好吹的 王保保自己也在內亂 06/20 19:05
→ kuninaka: 說的對,北元自己就在亂了XDD 06/20 19:05
推 horrorghost: 漢朝抄很多秦朝的東西吧 06/20 19:05
→ Fezico: 朱標葛屁才是真的轉捩點,一葛屁拉全部人下去陪葬 06/20 19:05
→ kuninaka: 更正,大元 06/20 19:05
→ kuninaka: 大明也拿很多大元的制度,然後加強版 06/20 19:05
→ kuninaka: 要搞中央集權就是一步步加強行政力 06/20 19:06
推 abcd575: 滿清制度8成也是抄明朝 人家也沒這麼拉垮 06/20 19:08
→ jkl852: 油門不在 要不然肯定要貼什麼 《朱元璋:千古一帝》的書名 06/20 19:08
→ jkl852: 出來吵 06/20 19:08
→ kuninaka: 大明的行省制度、中央三府制、御史台、宗王出鎮 06/20 19:08
→ kuninaka: 都從大元來的 06/20 19:09
→ kuninaka: 大明軍隊也是參考大元 06/20 19:09
推 jkl852: 廷杖也是學大元的啊 把臣下當狗的這一套他最愛 06/20 19:09
→ kuninaka: 滿清沒這麼糟糕主因還是抽到比較正常的皇帝 06/20 19:10
推 tony15899: 他老朱家分封的人中後期可以吃光整個省稅收都還不夠養 06/20 19:10
推 QoGIVoQ: 理想沒有錯 沒能力又自大才是最大的錯 06/20 19:10
推 langeo: 滿清相較明朝還比較寬鬆一點 到乾隆才又變成高度集中 06/20 19:11
→ kuninaka: 朱允炆削籓把自己削掉,朱祁鎮出國留學 06/20 19:11
→ langeo: 而且滿清的皇帝都是專業皇帝 除了最後一個其他幾乎都是從 06/20 19:11
→ kuninaka: 這都是前面幾代皇帝而已 06/20 19:11
推 ss218: 抄既有制度的修改才正常吧 穿越劇才會突然大改制度 06/20 19:11
→ langeo: 小教育就是要當皇帝的 06/20 19:11
→ kuninaka: 滿人入關就康熙雍正乾隆平均水準比較高 06/20 19:11
→ Fezico: 滿清要當皇帝前,自己人先養蠱養一波惹 06/20 19:12
→ kuninaka: 大明是前面就出包 06/20 19:12
→ langeo: 明朝那些皇帝搞不好要他們選他們還比較想去當王爺當豬就好 06/20 19:12
→ kuninaka: 結果乾隆活太久,在位六十年只剩下嘉慶能傳位 06/20 19:12
→ kuninaka: 然後他也沒能力 06/20 19:13
推 kyo3tree: 朱元璋這種亂殺臣子 內政亂搞的暴君也能吹喔 我看被他 06/20 19:13
→ kyo3tree: 誅殺的人有80%都是亂殺的吧 06/20 19:13
→ kuninaka: 他就專門製造政治恐怖阿XD 06/20 19:13
→ kuninaka: 讓全部人都怕他,要聽朱家人的話 06/20 19:14
推 Fezico: 老朱屠人屠成那樣還沒被翻桌,老朱手段不好嗎? 06/20 19:14
→ kuninaka: 所以世襲皇帝這種制度還是真的別玩了太爛了 06/20 19:14
→ Fezico: 屠的還不是普通人,都是開國勢力。 06/20 19:15
→ kuninaka: 強阿,連藍玉他都拔的掉 06/20 19:15
推 langeo: 沒被翻桌是因為手段厲害 以帝王角度朱八八是真的政治天才 06/20 19:15
→ kuninaka: 把開國功臣殺光光,朱允炆無人可用 06/20 19:16
推 zxm50191: 皇權明清巔峰不是說假的,但我感覺明朝能擺的比較爛 06/20 19:16
→ Fezico: 朱允炆腦子進水,你敢搞事就搞到底。 06/20 19:17
→ langeo: 朱八八開創一個以皇帝為首的制度 讀書人甚至以被廷杖打死 06/20 19:17
→ kuninaka: 朱重八的理想世界是,靖難就是籓王會回京救皇帝 06/20 19:17
→ kuninaka: 清君側 06/20 19:17
→ Fezico: judy那個狗屎開局都能把你桌翻了 06/20 19:17
→ langeo: 自豪 底下都自覺當奴隸了 是要怎麼翻桌 06/20 19:17
→ kuninaka: 朱家人不打朱家人 06/20 19:17
→ leo255112: 趙大這人就勝過朱元璋,這麼殘暴的皇帝怎麼有這麼多粉 06/20 19:18
→ leo255112: 絲== 06/20 19:18
→ kuninaka: 大朱小朱相親相愛 06/20 19:18
→ langeo: JUDY那是皇親國戚阿 是皇叔 06/20 19:18
→ kuninaka: 趙大是因為宋沒辦法當天可汗欺負外族,所以蛋雕 06/20 19:19
→ leo255112: 明朝祖制就是會爛成那樣的原因,朱元璋難辭其咎 06/20 19:19
→ kuninaka: JUDY本人也沒想到要翻桌,那是姪子太過分 06/20 19:19
→ kuninaka: 姪子也沒老爸恐怖 06/20 19:19
推 jkl852: 現在連崇禎都一堆粉絲了 你可以用b站查 前陣子還辦了活動 06/20 19:20
→ jkl852: 一堆人跑去思陵祭拜 06/20 19:20
→ leo255112: 亂殺人比起這個還算是小事,顯然治國也沒長遠眼光 06/20 19:20
→ kuninaka: 至於滿人既是中原皇帝又是文殊菩薩還是博格達汗 06/20 19:21
→ kuninaka: 現在被瞧不起,又是奇怪的事情了 06/20 19:21
→ kuninaka: 真的假的總加速師有粉絲 06/20 19:22
→ lugiam: 明朝能撐兩百年我覺得科舉時代的高峰期功不可沒 06/20 19:22
推 langeo: 以冷兵器時代來說明朝的制度算很超前了 歐美到大革命都沒 06/20 19:22
→ langeo: 出現像明清這種高度集中的皇權 06/20 19:23
→ kuninaka: 現在中國也是高度集中於某個人上 06/20 19:23
→ leo255112: 那得先定義集中皇權是好制度還是不好的制度 06/20 19:23
→ kuninaka: 中央軍委只剩下兩個人 06/20 19:24
→ adasin: 滿人的文殊菩薩蠻神奇的 也有人說可能是後來皇帝追加上去 06/20 19:24
→ langeo: 王權最大的法國都還要被貴族牽制 06/20 19:24
推 zxm50191: 明粉喜歡的東西跟歷史無關也跟崇禎本人無關 06/20 19:24
→ lugiam: 科舉把整個帝國最頂尖的人材帶到皇帝面前 如果還在搞世族 06/20 19:24
→ lugiam: 那套 不到百年就亡了吧 06/20 19:24
→ kuninaka: 肯定不能說超前,因為歐美後來贏家都不是這種制度XD 06/20 19:24
推 jkl852: 你在b站搜尋思陵就看到了 還穿漢服在那邊三跪九叩哈哈哈 06/20 19:24
→ leo255112: 兩面刃在多數時候都不是好東西,你得每個皇帝都是光武 06/20 19:25
→ leo255112: 或李世民之流,但是那根本不可能 06/20 19:25
→ zxm50191: 基本上根本是小說設定了,不是從營銷號就是從抖音看來的 06/20 19:25
→ kuninaka: 那就是抽轉蛋阿 機率太低了 06/20 19:25
推 ss218: 權利集中就集中力量辦大事 好事集中力量 蠢事也集中力量 06/20 19:25
→ jkl852: 現在這年代 治國好的皇帝反而會被瞧不起 06/20 19:25
→ kuninaka: 德國希特勒、蘇聯史達林、勳宗 06/20 19:26
→ leo255112: 天朝思維吧,沒揍到鄰居投降就是沒什麼作為XD 06/20 19:26
→ adasin: 集中力量辦大事 前提是你不是被犧牲的那邊 06/20 19:27
→ d95272372: 重八砍人也跟朱標沒了有關? 06/20 19:27
→ kuninaka: 有關 06/20 19:27
→ kuninaka: 他要給朱允炆接班 06/20 19:27
→ leo255112: 花一堆錢跟人力物力去扁鄰居,也不願好好照顧百姓 06/20 19:27
→ d95272372: 起碼大家都有朱標會接班的認知 06/20 19:27
→ Satoman: 朱臭頭的打底是把底打掉吧 == 06/20 19:28
→ kuninaka: 朱標壓的住開國功臣,朱重八會放心 06/20 19:28
→ lugiam: 明初四大案應該只有藍月案跟朱標死後有關 06/20 19:28
→ kuninaka: 而且是其他籓王的大哥,資歷也是最深的 06/20 19:28
→ leo255112: 就知道朱允炆壓不住這些功臣,索性殺個乾淨 06/20 19:28
→ d95272372: 結果朱標先下去... 06/20 19:29
推 abcd575: 朱重八就草包一個 所有的制度都在開倒車 06/20 19:29
→ adasin: 因為影視劇影響很多人以為朱標很仁慈 實際上可能很像老朱 06/20 19:29
→ kuninaka: 朱標大概是壓力太大才過世,他老爸那個樣子 06/20 19:29
→ leo255112: 那些真的不會反的都比朱元璋早死,所以他孫子會沒人來 06/20 19:29
→ leo255112: 救 06/20 19:29
推 melzard: 朱標死太早沒機會證明自己不是老爸復刻版 06/20 19:30
→ kuninaka: 有學者研究說可能是因為政見跟老爸不合,精神壓力太大 06/20 19:30
→ adasin: 至少從歷史紀錄來看 至少不是軟爛男 06/20 19:31
→ kuninaka: 朱標就表面上沒老爸那樣 06/20 19:32
噓 k44754: 四大案搞死上萬人民 有錢跟沒錢的都死 06/20 19:32
→ kuninaka: 但是洪武三大案,都是朱標負責處理的 06/20 19:32
推 melzard: 不過好歹朱標是馬皇后養大的 個性上一定程度有被教好的 06/20 19:32
→ kuninaka: 他手段也沒這麼溫和 06/20 19:32
→ k44754: 朱臭頭自己只會武力,治國靠的是底下 06/20 19:33
推 kngs555: 朱標至少不像朱重八動不動就九族消消樂加無辜人士 06/20 19:33
→ kngs555: 消消樂 06/20 19:33
→ adasin: 他弟弟那些爛事 朱標也是有包庇的 跟他老爸一個樣 06/20 19:33
→ kuninaka: 朱標還跑去幫宋濂求情,所以他其實手段也蠻強 06/20 19:34
推 lugiam: 處理歸處理 老爸沒點頭 朱標敢隨便下指令? 06/20 19:38
→ lugiam: 完全能想像朱標一邊揣摩老朱的想法一邊辦案 這壓力超大 06/20 19:39
推 tony15899: 宋濂是他老師 他不求情也不配當人 06/20 19:40
→ adasin: 最有名的就被老朱拿著劍追殺還邊罵邊跑吧 06/20 19:41
→ kuninaka: 他還跳水XD 06/20 19:41
→ kuninaka: 所以老爸給他的壓力大阿 06/20 19:41