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※ 引述 《orcazodiac (沙琴)》 之銘言: : 推 teddy12114: 鳴潮劇情裡本來就充斥著御都合主義的部份 有些設定真的就看過就好去 深究會發現不合邏輯的很多 06/10 12:51 不好意思 因為我比較孤陋寡聞 看到了這幾個字不懂 去查了才知道 原來所謂的御都合 主義 代表的意義是 簡介 「御都合主義」一詞被用於稱呼在敘事作品中,作者為推進劇情而強行添加不合邏輯的設定 或過度依賴偶然性,導致故事缺乏連貫性的創作手法。 虛構作品的創作中總是要追求真實感,其中一條原則就是在存在與現實世界不同的設定,或 者情節上的重要轉折時要提前進行足夠的鋪墊和說明。 會形成這種情況有以下幾種可能原因 1.能力不足 創作者的能力不足是人們批判御都合主義時最常見歸結的一種理由,也是最容易引發爭議的 一種情況。 容易引發爭議,是因為一般情況下作者究竟出於什麼原因而設計這樣的情節,評論者是無法 知道的。 2. 商業需求 一些商業價值較高的作品,往往會因為追求利益的最大化而被強行延長其故事,在這一過程 中容易產生御都合主義。 反過來,一部作品被腰斬時,經常會出現為了回收伏筆而在故事上搞「大躍進」,這也是御 都合主義的常見原因之一。 3.約定俗成 虛構作品中有很多約定俗成的故事模式,在日本被稱為「お約束」,在中國則常被稱為「套 路」 因為人們已經習慣了這些模式,所以即使其缺乏現實感,也不會覺得很突兀。 --- 大家覺得鳴潮的劇情 有比較符合上面哪種情況嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.236.200.92 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1781105198.A.90B.html
fairymomo: 有沒有可能 是打出這段文字的理解力比較感人 :( 06/10 23:27
luca714: 你比較孤陋寡聞的點是對泰迪的話還認真去看 06/10 23:28
melzard: 叫泰迪哥有本事就發文舉例子出來看看他說的充斥和不合 06/10 23:29
Argo97096: 看到ID就笑了 06/10 23:29
melzard: 邏輯是哪些東西讓大家領教領教 06/10 23:29
chainstay120: 有沒有可能你截的這段推文發文者本身就是? 06/10 23:30
weiyilan: 有沒有可能是ID的問題 06/10 23:31
fff417: 說實話硬要挑一定有吧 但如果要用相同標準檢視的話... 06/10 23:31
Scarlett888: 嗯...泰迪哥 06/10 23:31
melzard: 套路要說有肯定有 但是充斥不合邏輯的內容我是很想領教 06/10 23:32
ciobe: 回這篇幹嘛.. 就抓著一個無關緊要的東西吊書袋, 超解又掃興 06/10 23:32
windowsill: 泰迪的話不需要撿起來看 06/10 23:32
brmelon: 不要回泰迪 06/10 23:33
andy0481: 知名ID 認一下吧 06/10 23:36
laugh8562: 兩個一搭一唱 笑死 06/10 23:37
nokumakun: 泰迪哥算知名ID了 而且你用這邏輯去檢視會發現市面上的 06/10 23:37
nokumakun: 遊戲或多或少都有 06/10 23:38
anumber: 泰迪哥!!!! 06/10 23:39
starsheep013: 你問泰迪,一定是全中啊 06/10 23:41
OEC100: 當你覺得所有人都是逆向的時候,那是自己在逆向 06/10 23:41
lovez04wj06: 推文ID的問題 06/10 23:43
sonety: 因為這是鳴潮 叫他評論他愛的那款就會是神鋪墊神伏筆了 06/10 23:43
lovez04wj06: 你說的這些通通都是泰迪的問題 06/10 23:44
owen91: teddy本身很多言論就不合邏輯 也是御都合的實踐 06/10 23:44
anumber: 用愛愛死敵人就不是御都合囉~ 06/10 23:45
lovez04wj06: 泰迪的理解能力不足、泰迪追求商業流水、泰迪約定俗 06/10 23:45
lovez04wj06: 成的跑來鳴潮反串 06/10 23:45
cuzuto: 管他幹嘛,這輩子永遠不會跟他在現實遇到,何必挑屎吃 06/10 23:49
clothg34569: 孤陋寡聞的點是沒記ID 06/10 23:53
archerhole: 你們怎麼都知道誰是泰迪啊 06/10 23:53
Scarlett888: 因為他很有名.. 06/10 23:55
FwFate: 不是,你怎麼會跟泰迪哥認真冏 06/10 23:59
Echobee: 泰迪認證 必屬優文 06/11 00:01
orcazodiac: 真噁心 我那篇從頭到尾對劇本最負面的評價也就這段違 06/11 00:02
cjy1201: 為什麼要理泰迪XD 06/11 00:03
orcazodiac: 和 他說他自己想說的就變成我贊同他的觀點一搭一唱 06/11 00:03
orcazodiac: 我看你才在跟他一搭一唱吧 06/11 00:03
Alberta99170: 你們怎麼都知道誰是泰迪啊 06/11 00:05
cjy1201: 少數還活著的四天王 要不認得很難 06/11 00:06
morichi: 玩崩鐵的說人劇情不合理XDDXDD 06/11 00:07
RandyOrlando: 其實四天王是不是一直只有三個人...? 06/11 00:09
Scarlett888: 四天王有五個人很合理吧 06/11 00:10
RandyOrlando: 印象中跟泰迪同等有名的只有進去的那兩個 但是一直 06/11 00:15
RandyOrlando: 都說四天王 就想不出剩下還有誰XD 06/11 00:15
roy789789: 他已經為了這款被幾次水桶過了:) 06/11 00:17
roy789789: *水桶過幾次 06/11 00:17
clothg34569: 換句話說妳問題的角度刁鑽到泰迪認同== 06/11 00:21
clothg34569: 另外 其實有一個誤區 我記得四天王一開始不包含泰迪 06/11 00:22
lcw33242976: 一個涉嫌犯了刑法恐嚇公眾罪嫌不過是因為境外對象才 06/11 00:30
lcw33242976: 被檢方要求寫悔過書 06/11 00:30
lcw33242976: 不然可能要被處二年以下有期徒刑的咖 06/11 00:30
lcw33242976: 說出來的話能有啥道理可言= = 06/11 00:30
lcw33242976: 我都覺得要是能被這種人發自內心認同的話首先就要先 06/11 00:30
lcw33242976: 檢討自己的想法是不是怪怪的了 06/11 00:30
orcazodiac: 他講的東西從頭到尾和我說的沒關聯倒是某些人一看他發 06/11 00:35
orcazodiac: 話就順著講了 06/11 00:35
anumber: 對 其實泰迪不是四天王 06/11 00:36
orcazodiac: 我原文哪一段和他說的御都合有關係了 倒是某些人看到 06/11 00:38
orcazodiac: 他說完就見獵心喜跟他一搭一唱 06/11 00:38
Scarlett888: 呃...認真說的話 你認為不合邏輯跟他的御都合是有關 06/11 00:42
Scarlett888: 聯的 06/11 00:42
ciobe: 其實跟四天王講的啥刁不刁鑽沒關係啦.. 而是背景的一顆球要 06/11 00:42
ciobe: 不要驚訝這點對連動劇情毫無關係, 更別說對鳴潮主線有啥意 06/11 00:42
ciobe: 義了,想像一下阿漂真的驚訝.. 啊然後哩, 對整段故事沒有任 06/11 00:42
ciobe: 何改變, 糾結這個真的吃飽太閒, 這東西竟然還是對連動劇情 06/11 00:42
ciobe: 最負面的評價.. 再想想肯定有比這更值得討論的XDD 06/11 00:42
orcazodiac: 笑死,現場表演一次 06/11 00:43
orcazodiac: 請問我那篇文哪一句話提到邏輯兩個字了 06/11 00:43
orcazodiac: 倒是上面某些人跟泰迪一搭一唱整篇文說一堆邏輯 06/11 00:43
orcazodiac: 我連邏輯兩個字都沒說過就變成我說不合邏輯 06/11 00:44
Scarlett888: https://i.urusai.cc/cjdc9.jpg 06/11 00:44
Scarlett888: 另外就是他有補充 06/11 00:44
orcazodiac: 所以這是我講的嗎= = 還有我哪邊說不合邏輯了 06/11 00:45
Scarlett888: 你那篇的意思不就是阿漂的反應不合正常邏輯嗎@@? 06/11 00:45
Scarlett888: 不然是什麼 06/11 00:45
orcazodiac: 我說這段違和 直接=說不合邏輯 再直接=贊同批評御都合 06/11 00:47
orcazodiac: 中間是不是幫我跳太多段了 06/11 00:47
Scarlett888: 阿漂的反應違和 阿漂的反應不合邏輯 請問這兩句話 06/11 00:47
Scarlett888: 的差異性在哪 06/11 00:48
asdfg0612: 說感覺違和不就等於在說不合你的思考邏輯嗎 06/11 00:48
Scarlett888: 然後沒有人幫你贊同呀 只有說泰迪幫你贊同而已 又 06/11 00:48
Scarlett888: 沒人說你贊同XD 06/11 00:48
orcazodiac: 回asd那是你說的,不是我說的 是你贊同泰迪不是我贊同 06/11 00:50
asdfg0612: 不過看月亮那邊就算有問題還是離御都合很遠就是了 06/11 00:50
orcazodiac: 說劇情違和=不合邏輯 但說一搭一唱不=贊同他的內容 是 06/11 00:51
orcazodiac: 這樣嗎 06/11 00:51
Echobee: 我以為人就是因為不合邏輯才會感到不合理 真有必要說出來 06/11 00:51
Echobee: 才代表有說嗎 06/11 00:51
asdfg0612: 覺得違和不就是跟你想的或你預期的不一樣嗎 06/11 00:52
orcazodiac: 違和在現代用法中,通常是指不協調或感覺不對勁的狀態 06/11 00:52
asdfg0612: 你預期或你想看到的不就是照你內心邏輯推理出來的 == 06/11 00:52
orcazodiac: 因為這東西是日語,沒有字典能用 姑且用白癡AI 06/11 00:53
Scarlett888: 那你要問15樓了 不過看起來你雖然不贊同他 不過他 06/11 00:53
Scarlett888: 很單方面的贊同你XD 06/11 00:53
asdfg0612: 所以我說的是不合你的思考邏輯 不是不合邏輯 06/11 00:53
Echobee: 你不是機器 就是經過了你的思考轉變出來的想法 所以才稱 06/11 00:53
Echobee: 呼為邏輯 06/11 00:53
orcazodiac: 不協調/感覺不對勁=認為不合邏輯=認為劇情御都合 06/11 00:53
Scarlett888: 那麼..你為何會感覺不對勁 是不是邏輯不通呢...? 06/11 00:54
asdfg0612: 御都合其實是個滿重的說法 06/11 00:54
orcazodiac: 可能是我偏見,但我認為一個正常人應該能理解劇情不協 06/11 00:54
asdfg0612: 要對比就是小地方有錯 跟 一堆硬掰 到後面才叫御都合 06/11 00:55
orcazodiac: 調 和劇情不合邏輯 劇情御都合 這三者間有不小的差異 06/11 00:55
Scarlett888: 最後那個贊同御都合沒有人說呀 你幹嘛自己加上去XD 06/11 00:55
Scarlett888: 看下來也只有15樓說一搭一唱而已 06/11 00:55
Echobee: 不過這篇主要是來笑泰迪的 06/11 00:58
p10121987: 不協調的違和感和不合邏輯的違和感的確不一樣 但如果只 06/11 00:58
p10121987: 限定討論你感受到的違和感 我認為是不合邏輯導致的 06/11 00:59
orcazodiac: 說一搭一唱外上篇也有人一直說我跟泰迪共振的啊 06/11 01:00
p10121987: 因為你感受到不違和是因為你覺得漂泊者違反了世界觀常 06/11 01:00
orcazodiac: 喔 好像就在現場不是嗎 06/11 01:00
Scarlett888: 對呀 因為你從「正常邏輯」上認為阿漂 在這段劇情 06/11 01:00
Scarlett888: 看到月球的反應應該要如何如何 所以才會發這篇文 06/11 01:00
Scarlett888: 不是嗎 06/11 01:00
p10121987: 識應該帶來的衝擊 這一行為本身不合邏輯你才感到違和 06/11 01:00
orcazodiac: 比起合不合邏輯,我更認為這是個劇情重點的問題 06/11 01:02
Scarlett888: 看起來是泰迪單方面纏上 不過算你倒楣 你被當槍使 06/11 01:02
Scarlett888: 也沒辦法 他也沒違反板規 XD 06/11 01:02
asdfg0612: 然後前一篇大多數人的覺得這條邏輯鍊不成立或可有可無 06/11 01:02
orcazodiac: 比如說一直有人在喊怎麼不問月亮上為什麼能呼吸 06/11 01:03
Scarlett888: 對呀 大家都覺得這段無關緊要就是了 06/11 01:03
orcazodiac: 但這個不重要 所以我不在乎有沒有反應(指露西那邊) 06/11 01:03
p10121987: 我在上一篇也說了 漂泊者已經知道這個夢境是異世界 該 06/11 01:04
Matanegp: 話說阿漂失憶了 他也沒有索拉里斯的常識吧? 06/11 01:04
orcazodiac: 但我認為月亮這東西鳴潮主線反覆寫了一堆東西 所以他 06/11 01:04
p10121987: 做的反應在上月球前也都做過了 06/11 01:04
orcazodiac: 應該要對這件事有反應 06/11 01:04
Echobee: 他回一趟黑海岸知識共享一下應該就能把握大部分的情報了 06/11 01:05
Echobee: 劇情沒演出來 但是可以說得通 06/11 01:05
orcazodiac: 我倒不覺得是被泰迪單方面纏上 比較像某些人喜歡跟泰 06/11 01:05
orcazodiac: 迪共振 06/11 01:05
asdfg0612: 所以就又回到一開始的迴圈了 06/11 01:05
asdfg0612: 不過泰迪真的不重要 大概就護主心切隨便拼湊隨便回 06/11 01:06
Matanegp: 主線寫多了阿漂也不一定知道啊 譬如某個約定是真是假 06/11 01:07
Echobee: 月亮是怎樣主線其實沒寫 月亮是假的跟真正的月亮怎麼樣了 06/11 01:07
Echobee: 是存在於背景與道具說明中 06/11 01:07
Echobee: 一直到了3版去太空站才碰到了一點點系外探索的皮毛 但是 06/11 01:08
Echobee: 也沒有深講 06/11 01:08
sonety: 唉果然又是雲出來的 趕緊接著繼續硬拗吧 06/11 01:08
orcazodiac: 假如需要更正,主線反覆寫了一堆東西指的除了月亮海還 06/11 01:09
orcazodiac: 月亮海X 月亮O 還包含天空海的部分 06/11 01:09
orcazodiac: 天空海、不同區域看到不同的幻影月亮這些東西算很明顯 06/11 01:10
orcazodiac: 的主線重點吧 06/11 01:10
p10121987: 呃 需要更正什麼? 06/11 01:10
JohnnyRev: 鳴潮是商業作 搞套路 御都合又不會怎樣 一堆熱門輕小 06/11 01:10
JohnnyRev: 漫畫也有御都合 少年漫套路那種想起過去的力量 絕境爆 06/11 01:10
JohnnyRev: 發都算御都合阿 演出爽觀眾買單就好 06/11 01:10
Echobee: 你覺得系外狀況怎樣是重點 啊人家主線有演出來的劇情就真 06/11 01:11
Echobee: 的沒提過多少 連天空海有什麼性質都是演到太空站才講 06/11 01:11
orcazodiac: 我回上面有人說主線月亮談得不多的部分 06/11 01:11
p10121987: 老實說 我的看法也是談得不多 大多都存在於背景設定 06/11 01:12
Echobee: 他就還沒開始深挖 你倒是可以期待一下後面講到稷廷 畢竟 06/11 01:12
Echobee: 他是主線唯一提到有系外探索情報的 06/11 01:12
orcazodiac: 實際上月亮一直有個很明確的東西貫穿遊戲 06/11 01:13
orcazodiac: 就是基本上每張圖的月亮都不一樣 06/11 01:13
p10121987: 至於是不是主線重點 抱歉我覺得不是....至少現在還不是 06/11 01:13
orcazodiac: 他都弄到這種程度了還不算重要嗎 06/11 01:13
asdfg0612: 但還沒真的放進主線講過這件事 06/11 01:14
p10121987: 這樣說可能對你不好意思 但我覺得你偏考據黨的類型 06/11 01:14
asdfg0612: 真要說還只算一個玩家認定的考據重點吧 06/11 01:14
p10121987: 至於我則是偏爽玩的類型 所以你說每張圖月亮不一樣其實 06/11 01:15
asdfg0612: 就像我也整天覺得隔壁家超愛鋪一堆文史哲背景 06/11 01:15
p10121987: 我看你說才知道 月亮爆了我也是聽你講才知道 06/11 01:15
asdfg0612: 寫到後面主線卻都當中國網小在接很鳥 == 06/11 01:16
p10121987: 這遊戲有很多設定藏在玩家要自己去翻自己去找的文本 06/11 01:16
p10121987: 一般人(至少我)大概都不會去翻 06/11 01:16
Matanegp: 我覺得你要論戰阿漂反應 不如先整理一下阿漂掌握多少 06/11 01:16
p10121987: 我能理解的背景設定除了剛好被我翻到 就是主線實際演給 06/11 01:17
p10121987: 我看的東西而已 06/11 01:17
Matanegp: 用我感覺來說服別人也太搞笑了吧 06/11 01:17
luca714: 我覺得這個章節主角就是邊緣行者 這邊去追求阿漂要有什 06/11 01:19
luca714: 麼反應就不是主要目的 06/11 01:19
Matanegp: 另外就是在夢中覺得別人的月球很奇怪 本身就很奇妙== 06/11 01:19
Matanegp: 難不成還要糾正別人的月球長成甚麼樣子嗎 笑死 06/11 01:19
p10121987: 套用他的話就是 3.4的劇情重點在於露西的救贖吧 06/11 01:20
Matanegp: 阿漂對露西說 你夢中的月球好像怪怪的 想一下就好出戲 06/11 01:21
p10121987: 漂泊者的反應真的不是很重要 我甚至覺得在以連動角色為 06/11 01:21
p10121987: 重點的劇本裡阿漂還能維持住這種表現已經寫得很好了耶 06/11 01:21
Echobee: 聯動主題還是在露西 他到了對他來說最特別的一個地方 這 06/11 01:22
Echobee: 時我要穿插主角的內心os 這才是很怪的事吧 06/11 01:22
lcw33242976: 1. 打一開始就知道是心之集域與夢相關 06/11 01:22
lcw33242976: 甚至後續都知道是異界人的夢境入侵現實了 06/11 01:22
lcw33242976: 發生或是看到什麼未知的東西本來就不奇怪 06/11 01:22
lcw33242976: 2. 早就看過黑洞+在虛質空間內類似外星月球上和阿列 06/11 01:22
lcw33242976: 夫一的投影戰鬥過了 06/11 01:22
lcw33242976: 見過了大場面還要去震驚一個近似於早就在機器人互毆 06/11 01:22
lcw33242976: 時腳踩著的東西? 06/11 01:22
lcw33242976: 何況看到的又不是索拉里斯本土的破碎月球 06/11 01:22
lcw33242976: 要能震驚啥? 06/11 01:22
lcw33242976: 3. 不是每個人shock到都會表現出來 06/11 01:22
lcw33242976: 遇到事情不會表現很震驚的現實裡一抓一大把 06/11 01:22
lcw33242976: 綜上所述 糾結有沒有甚麼震驚反應本來就完全不重要 06/11 01:22
lcw33242976: 何況到底震驚別人夢裡老家的月球要幹嘛? 06/11 01:22
lcw33242976: 哪天衝出天空海看到索拉里斯的本土破碎月球毫無反應 06/11 01:22
lcw33242976: 再該該叫才比較正常 06/11 01:22
tomrun168: 主線其實沒對月亮有太多描寫吧 就連天空海都是到拉海洛 06/11 01:23
wrh810701: 他應該是希望阿飄有個「原來你世界的月亮長這樣」 06/11 01:24
tomrun168: 才有更多描寫 06/11 01:24
wrh810701: 的反應吧,問題是現在是失憶飄吧 06/11 01:25
tomrun168: 序章秧秧敘述的天空海還比較像局部的海蝕現象 06/11 01:25
wrh810701: 現在的漂應該也不知道天空海外的月亮長怎樣 06/11 01:25
orcazodiac: 我前一篇文有說,我不太確定從外面看天空海到底該是 06/11 01:27
orcazodiac: 什麼樣子,所以除了開頭說看地球,後面沒提 06/11 01:27
orcazodiac: 對月亮的部分應該是 理解這是顆曾經存在的天體,現在 06/11 01:29
orcazodiac: 是個不知道什麼樣的幻影 06/11 01:29

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