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※ 引述 《DarkKnight》 之銘言: : 就那個 DND的陣營九宮格 : : 中立邪惡和守序邪惡 : : 要怎麼分 : : 我看都很像啊? 以討論龍與地下城的陣營框架來說 守序就是要遵循一定的規則、服從命令 中立則是按照自己的判斷選擇遵不遵守 邪惡的定義是可以為了私利犧牲他人 所以只討論這兩個 守序邪惡是有系統、遵守體制內的規定來犧牲他人換取私利,用近現代的社會來看比如說 1. 暴君、或是用方法弄垮他人來上位的權力者 2. 用手段達成自己利益至上無良商人 3. 主導計畫並受命屠殺無辜者的士兵 上面說的方法、手段、受命、都是體制內的,這定義了「守序」;而弄垮他人、為自我貪欲 、屠殺無辜生命這些則定義了「邪惡」。 中立邪惡是可以跳脫框架,不遵守特定規則或命令,單純為了私利可以做任何事情來傷害別 人。在必要情況下合法,暗地則做不合法的行動來滿足自己的私利 1. 平常過生活,有契約時暗殺目標的殺手 2. 密謀要政變推翻上位者來取得權力的軍官 3. 絕大部分的黑道幫派成員 上面這些人在對自己有利時會遵守法令,但需要滿足私利時又會無視上述規則來傷害他人。 由於缺乏預測性又沒有法令跟規則能約束他們,中立邪惡又被稱為「真正的邪惡」。 這套規則是根據龍與地下城類中古奇幻背景去創造,所以很多部分很難應對到我們現實當中 ,也有不準確的地方。比如我們一出生就被登錄戶籍,就在社會法網的框架下長大,現代人 大部分都會被歸類在「守序」,不會特別想做出違法的事情。這跟中古奇幻,帝國體制外非 常多化外之地,充滿旅行家跟冒險者還有各種種族的世界非常不同。 至於善良跟邪惡,就問問你自己是個願意犧牲自己也不願讓別人利益受損,還是即便傷害其 他多少人在自己的利益面前都不值得一提呢? 還是說,儘量不要傷害到人,但有些情況必須要自私一點,是這樣的「中立」思想呢? 我覺得應該大部分人,會是屬於這裡的「守序中立」。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.239.65.145 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1780897427.A.C6F.html
BITMajo: 挺合理的 06/08 13:45
owo0204: 現實中大多數人都是守善中善 06/08 13:47
ayubabbit: 用現代人來看就很微妙 同樣為了利益做壞事 06/08 13:49
ayubabbit: 你是掌權者就是守序 不然就是中立 混亂 06/08 13:49
chrisjohn214: 現實社會很難有混亂邪惡的人吧,根本沒辦法生存 06/08 13:49
chrisjohn214: 動不動就違法直接去關了 06/08 13:49
chrisjohn214: 除非是後來變成混亂邪惡 06/08 13:50
StillAtNight: 確實在現代國家社會中,很多情況都變得微妙。 而且 06/08 13:53
StillAtNight: 不只混亂邪惡,混亂善良跟混亂中立也幾乎難以存在 06/08 13:53
LOVEMS: 掌權者訂立一個他不用尊守的法令那就是中立邪惡 06/08 13:55
necrophagist: 現代不守序的代價太高昂了 你是善是惡反而沒差 06/08 13:56
tim111444: XX善也很少 人性問題 多數人都是有一定彈性在 應該說 06/08 14:00
tim111444: 絕大多數人都是守序中立 06/08 14:00
BOARAY: 現代是部分守序吧 一堆在那邊蝦搞漏洞 06/08 14:00
jack8587: 沒有難以存在吧,測過幾個網站,有時是混亂中立有時是 06/08 14:01
jack8587: 絕對中立 06/08 14:01
geneaven: 守序邪惡馬教授中立邪惡大學姐 06/08 14:02
Azusa5566: 蠻有趣的,那請問原PO按照你的說明,混亂邪惡又是怎回 06/08 14:14
Azusa5566: 事?感覺中立邪惡跟守序邪惡就都包含全部了 06/08 14:14
henry1234562: 守序混亂是是否遵守特定規則 善良與邪惡是你行動原 06/08 14:19
henry1234562: 理是利己還是利他 06/08 14:19
henry1234562: 混亂邪惡就是不遵守任何規則然後利己主義者 06/08 14:19
pponywong: 混亂邪惡=>竭澤而漁 壞事做盡 06/08 14:19
seventeenlig: 守序跟中立會有底線,雖然不多,混亂是完全沒有。要 06/08 14:19
seventeenlig: 從現代去找大概就格達費吧 06/08 14:19
pponywong: 守序邪惡=>可持續性的竭澤而漁 06/08 14:20
StillAtNight: 混亂邪惡要用現代社會想,大概就是反社會人格。重 06/08 14:20
StillAtNight: 點在於要混亂,比如一個病態的連環殺手,同樣是殺 06/08 14:20
StillAtNight: 人但如果你是考量到契約等為了自己的報酬、名聲, 06/08 14:20
StillAtNight: 你不會濫殺不相關的人,但混亂邪惡已經只是單純的 06/08 14:20
StillAtNight: 還想破壞規則而已。所以我們說中立邪惡是真正的邪 06/08 14:20
StillAtNight: 惡,但混亂邪惡幾乎已經不是正常人 06/08 14:20
SangoGO: 混亂邪惡比較像為了自己的慾望真的什麼都能幹,普通人不 06/08 14:20
SangoGO: 敢的都能做出了那種吧 06/08 14:20
SangoGO: 另外還有一個混亂中立也類似,但他做出這些瘋狂的舉動沒 06/08 14:20
SangoGO: 有任何的慾望,只是純粹的想,宛如天災 06/08 14:20
henry1234562: 同樣是殺人 接單的殺手就是守序邪惡 06/08 14:21
pponywong: 以教父來說就是柯里昂家族是守序邪惡 06/08 14:21
pponywong: 巴西尼家族就是混亂邪惡 06/08 14:21
henry1234562: 在大庭廣眾下無差別殺人就是混亂邪惡 這樣 06/08 14:21
chrisjohn214: 一堆連環殺手日常也都像正常人啊 06/08 14:22
chrisjohn214: 所以九宮格只適合創作的幻想世界 06/08 14:22
chrisjohn214: 現實社會有各個面相,沒辦法這樣看 06/08 14:23
pponywong: 現實90%的人都已經社會化過了 又不是DND奇幻世界 06/08 14:26
WLR: 守護純愛,讓金毛三貓的天慧龍是哪一陣營? 06/08 14:33
areett: http://i.imgur.com/thLLJLV.jpg 06/08 14:49
areett: http://i.imgur.com/9h8A3Zy.jpg 06/08 14:49
mouscat: 看起來Fate大致也用同一套標準 不論一些吃書的話 06/08 14:51
mouscat: 鑽漏洞那種偏向守序 一定程度遵循規則才要用鑽的 混亂直 06/08 14:55
mouscat: 接把規則掀了誰在那邊鑽 06/08 14:55
tim479974: 利用規則或是鑽漏洞本質上還是在守序裡面吧 06/08 14:55
tim479974: 至於殺人魔平常很乖看不出來感覺比較偏向自己的規則其 06/08 14:56
tim479974: 實就是混亂邪惡了? 06/08 14:56
mouscat: 守序邪惡還有一種是狂信徒邪教徒那種 絕對遵循某個扭曲 06/08 14:57
mouscat: 瘋狂的教義來為所欲為 06/08 14:57
tim111444: 利用規則本質還是守序 中立是選擇性遵守規則 混亂是無 06/08 15:02
tim111444: 視規則或是敵視規則 06/08 15:02
P2: 海盜就是混亂邪惡 06/08 15:20
P2: 卓爾精靈舊版(崔斯特小說)也是混亂邪惡 儘管他們也有社會規範 06/08 15:20
P2: 套用到現實 可以說左派是混亂陣營 06/08 15:24
owo0204: 卓爾不是標準守邪嗎 為什麼是混邪 06/08 15:33
owo0204: 卓爾有嚴格的社會階級規範跟法律信仰 06/08 15:34
uohZemllac: 長知識推 06/08 15:36
lifehunter: 黑道中立邪惡 選上立委的黑道 守序邪惡 06/08 15:36
P2: 血腥政變要遵守規範 但那條規範也可以說是沒規範 06/08 15:37
bluejark: 混亂邪惡就瘋子 06/08 15:40
bluejark: 大部份的平民其實是近中立邪惡的 不被抓就當沒事 06/08 15:44
owo0204: 哪可能大部分平民中立邪惡,大部分平民中立邪惡的地方根 06/08 15:47
owo0204: 本住不了人 06/08 15:47
mouscat: 平民就是絕對中立 而且多數情況偏向善 善本來就是符合最 06/08 15:51
mouscat: 大公約數的價值觀 06/08 15:51
mouscat: 違反普世價值的心理負擔並不小 一般仁不會想這樣做 06/08 15:52
bluejark: 這就是哲學問題了你有主動去幫助別人嗎你有不顦自利益嗎 06/08 15:59
Cishang: 混亂邪惡就是神經病殺人魔 沒有正常人會容得下的 06/08 16:08
HarukaJ: 很多人都在強調dnd的九陣營實際上並不適合套用到現實 06/08 16:14
HarukaJ: 因為現實生活違法的代價太大 06/08 16:14
HarukaJ: 你很難看得出來一個人是不是混亂或者邪惡 06/08 16:14
wayneshih: 當然有啊 程度大跟小的差別 你自己邪惡不要想得別人都 06/08 16:16
wayneshih: 邪惡好不好www 06/08 16:16
wayneshih: 全員NE就像魔索布萊城那樣逮到機會就要殺掉別人的地方 06/08 16:22
wayneshih: 這世上只有少部分區域是這種環境吧 06/08 16:23
bluejark: 網路上嘴巴都講不出好話的能自稱善良嗎 尊重包容友善 06/08 16:26
wayneshih: 自詡全員中立邪惡的人被講兩句就要別人尊重包容友善了 06/08 16:28
bluejark: 不是 我話還沒講話你就在攻擊人了= = 06/08 16:30
bluejark: 尊重包容友善 你看網路這麼久完全沒變好 06/08 16:32
BigMacGCB: 大多數平民邪惡的地方很少吧 就算是中南美洲也不可能每 06/08 16:33
BigMacGCB: 個人有機會就想殺人劫財 06/08 16:33

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