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就那個 DND的陣營九宮格 中立邪惡和守序邪惡 要怎麼分 我看都很像啊? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.161.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1780886088.A.ED4.html ※ 編輯: DarkKnight (42.73.161.212 臺灣), 06/08/2026 10:36:39
charlietk3: 你覺得黑色推銷員的喪黑他是哪種類型? 06/08 10:36
tacticalandy: 有時想做壞事有時候不想做 和 有原則的做壞事 06/08 10:36
apple00: 龍之湯的野蠻人(?) 06/08 10:37
error405: 守序是代表用制度行惡吧 中立就一般利己主義 06/08 10:37
winda6627: 因為你根本沒搞懂守序是什麼意思。 06/08 10:37
LOVEMS: 在法律之內都是守序 法外都是混亂 06/08 10:37
bheegrl: 黃牛 / 訟棍 06/08 10:39
owo0204: 一個人的行為不一定完全符合陣營,人是複雜的不能用陣營 06/08 10:39
owo0204: 標籤概括,中立邪惡就是沒有特別的守序或混亂傾向的壞人 06/08 10:39
owo0204: ,什麼好用就用什麼,法律有利就選擇性遵守,法律不利就 06/08 10:39
owo0204: 破壞 06/08 10:39
owo0204: 守序邪惡就很好理解,比如幫詐騙集團護航的律師,知法玩 06/08 10:40
owo0204: 法 06/08 10:40
fenix220: 柵欄仔/釣魚仔 06/08 10:41
AdmiralAdudu: 對毒駕無保請回的法官是哪種 06/08 10:43
tacticalandy: 我是覺得用法律去定義太狹隘了,那沒法律的地方界線 06/08 10:43
tacticalandy: 不都模糊掉了 06/08 10:43
error405: 因為私怨瘋狂檢舉對方的 06/08 10:43
SangoGO: 有原則與規範的利己者 與 單純的利己者 06/08 10:43
Thatman1824: 法匠典型守序中立吧 06/08 10:44
bheegrl: 守序邪惡: 合法地下錢莊 06/08 10:47
sarevork: 那種就守序中立阿 06/08 10:50
sarevork: 守序中立法官和知法犯法丸法的守序邪惡是很常見的形容 06/08 10:51
kskg: 納粹是守序邪惡,這樣好懂吧 06/08 10:52
chrisjohn214: 前者:會罵其他違規的違停仔 06/08 10:53
chrisjohn214: 後者:血汗企業的老闆 06/08 10:53
ahw12000: 維基百科有寫 然後不要看那個亂套的九宮格 06/08 10:54
herro760920: 法匠就是不符合大眾價值觀才叫法匠,算混亂善良才對 06/08 10:54
LOVEMS: 當你需要依靠法律攻防就是守序了,混亂善良是羅賓漢這種 06/08 10:56
LOVEMS: 跟官方對幹的 06/08 10:56
tim111444: 守序邪惡就會遵守某種原則 可能是信仰 法律 甚至純粹 06/08 10:57
tim111444: 是自己的道德觀念 然後會用這些原則去控制其他人 也樂 06/08 10:57
tim111444: 於扭曲這些規則用以取樂或是圖利 之類的 反正就機掰人 06/08 10:57
ayubabbit: 神 皇帝是不是就代表守序啊 因為吾乃天條? 06/08 10:57
kskg: 中立邪惡就沒什麼原則的壞人 06/08 10:57
HarukaJ: 簡單的說守序邪惡是有紀律的團體犯罪 諸如邪教、黑手黨 06/08 10:58
HarukaJ: 、暴君或者鑽法律漏洞謀害他人圖利自己的人都是 06/08 10:58
HarukaJ: 而中立邪惡就是極度的自私 06/08 10:58
HarukaJ: 要說的話我覺得中立邪惡跟混亂邪惡比較難區分一點 06/08 10:59
Hiroin: 中立邪惡跟混亂邪惡看有沒有理性會好區分點 06/08 11:01
herro760920: 法匠應該這樣說,他內心自以為是守序善良,但其他法 06/08 11:02
herro760920: 官看起來可能是混亂善良,然後眾大眾眼裡是守序邪惡 06/08 11:02
herro760920: 。守序有看法律但不限於法律,所以對價值觀判定還是 06/08 11:02
chrisjohn214: 混亂邪惡就有點像動物 06/08 11:02
herro760920: 有些許範圍差異。 06/08 11:02
chrisjohn214: 混亂邪惡基本上就是本能在驅動 06/08 11:02
Atkins13: 守序邪惡最簡單的解釋就是"體制內為惡" 06/08 11:02
owo0204: 中立邪惡情勢所迫會暫時遵守規定或約束,混邪就是不管怎 06/08 11:02
owo0204: 樣都去你媽的打死你 06/08 11:02
Fino5566: 查無不法即是守序 06/08 11:03
kskg: 混亂邪惡基本上就是見到人就咬/吃/吸血的沒腦仔 06/08 11:03
owo0204: 不一定是法律,有可能是契約,看對契約的態度可以滿明確 06/08 11:04
owo0204: 判定是什麼傾向 06/08 11:04
ayubabbit: 守序邪惡:當奸商 中立邪惡:劫富 混亂邪惡:全都殺? 06/08 11:04
chrisjohn214: 中立邪惡,有適當的機會就劫 06/08 11:05
chrisjohn214: 不分貧富 06/08 11:05
kskg: 混亂邪惡大概就吸毒犯吧 06/08 11:05
owo0204: 中立邪惡是機會主義者 06/08 11:05
Atkins13: 混亂邪惡則是野性本能 自己爽就好 黑吃黑 或是山道猴子 06/08 11:05
Atkins13: 撞S酒駕仔就可以算是這種 06/08 11:05
owo0204: 吸毒犯神智不清搞不清楚自己在幹嘛反而比較接近中立 06/08 11:06
Hiroin: 野盜算是中立邪惡的典型之一吧 06/08 11:06
ayubabbit: 這樣看來混亂中立真的難分 上面意見很兩期 06/08 11:07
owo0204: 蝙蝠俠的小丑也是混亂邪惡,但是這就不是無腦瘋子 06/08 11:07
kskg: 就大腦被懶覺/飢餓/OO控制這種 06/08 11:07
Duncan7406: 邪惡是做事有害 所以你只是要區分守序中立混亂而已 06/08 11:07
Atkins13: 中立邪惡是"正統派壞蛋" 只要不是光怪路離的犯罪都算 06/08 11:08
Duncan7406: 一般來說混亂不管是哪種才都是真正的善良 中立 邪惡 06/08 11:09
ayubabbit: 所以野怪算是中立還是混亂 06/08 11:09
kskg: 就如果是在有契約的前提下想坑你,守序邪惡傾向於鑽漏洞硬 06/08 11:09
kskg: 拗,但中立邪惡凹不過也沒差 06/08 11:09
winda6627: 中立混亂也不難分只是有人在裝懂..混亂又不是看腦子。 06/08 11:10
tim111444: 有中立也有混亂 06/08 11:10
chrisjohn214: 大部分野怪就動物阿,按本能驅動,應該算混亂邪惡 06/08 11:10
Duncan7406: 野怪和動物是中立 因為他們不會無差別行動 06/08 11:11
Duncan7406: 本能是會有自我保護機制的 06/08 11:11
chrisjohn214: 小丑就樂子人,只想看火燒起來,也是按本能驅動, 06/08 11:11
chrisjohn214: 標準的混亂邪惡 06/08 11:11
herro760920: 混亂邪惡很好認,Jojo的Dio、DC的小丑,這種為了自己 06/08 11:12
herro760920: 爽隨意做壞事的。通常中立的最難判斷,因為他就是看 06/08 11:12
herro760920: 環境條件決定守不守序,所以別人眼中他會跳來跳去。 06/08 11:12
owo0204: 不是 小丑很明顯高智商,他混亂的點是敵視秩序,邪惡的 06/08 11:13
owo0204: 點是完全不在乎、漠視生命 06/08 11:13
Atkins13: 守序中立混亂是看自己的價值觀對比世俗的離散程度 06/08 11:13
Duncan7406: 九宮格就灰色地帶太多 每個人認知都有點差異 絕對中 06/08 11:14
Duncan7406: 立符合的大概只有植物 06/08 11:14
chrisjohn214: 野怪我是當成網遊那種的攻擊性很強的來看,那種我 06/08 11:14
chrisjohn214: 會算混亂邪惡 06/08 11:14
chrisjohn214: 動物的話,就要細分 06/08 11:14
Atkins13: 例如混亂善良最容易懂的就是義憤 06/08 11:14
owo0204: 動物沒有邪惡問題,沒有智能的動物一律中立,善惡是要主 06/08 11:15
owo0204: 觀有能力判斷善惡才存在的 06/08 11:15
Hiroin: 絕對中立代表陣營就德魯伊 06/08 11:15
Atkins13: 守序善良就是自己有做到而看不慣別人的糾察隊 06/08 11:16
adwn: 只有混亂邪惡最好分,其他都馬模稜兩可 06/08 11:16
AdmiralAdudu: 自己覺得自己在為大局做善事現在的惡事和犧牲不可 06/08 11:16
AdmiralAdudu: 避免的算是哪種? 比方說切嗣為了大義不介意行小惡 06/08 11:16
iam0718: 樓上這樣講 我覺得虎鯨算守序邪惡了 XD 06/08 11:16
OrangePest: 中立邪惡難理解主要是因為現實世界比較少存在這種人或 06/08 11:16
OrangePest: 組織很難類比而已 中立和混亂間的分界我覺得是會不會 06/08 11:16
OrangePest: 主動違反、仇視規則和秩序 06/08 11:16
owo0204: 中立邪惡是機會主義者 對於秩序態度是利用 混亂邪惡是 06/08 11:17
owo0204: 敵視秩序 06/08 11:17
chrisjohn214: 動物我覺得是要細分啦,因為有些動物有很強的社會 06/08 11:17
chrisjohn214: 性 06/08 11:17
tim111444: 只要是壞人或罪犯基本上都是中立邪惡吧 到混亂邪惡那 06/08 11:18
tim111444: 個程度的非常非常少 06/08 11:18
AdmiralAdudu: 或是魔裁的OOO為了自己的目的不介意犧牲其他少女 06/08 11:20
AdmiralAdudu: 也認真覺得只要自己目的實現對大家都是救贖 她會很 06/08 11:20
AdmiralAdudu: 認真地同情和珍重其他少女 但本質上只當作寵物一般 06/08 11:20
AdmiralAdudu: 看待 實際上不覺得雙方是同一種生物 這種認知失調 06/08 11:20
AdmiralAdudu: 的算哪種 06/08 11:20
chrisjohn214: 混亂善良吧 06/08 11:20
ayubabbit: 不過要說遊戲好像就頂多會有道德值 沒有甚麼守序值 06/08 11:22
Irenicus: 簡單講守序邪惡=偽君子 中立邪惡=會普通的作壞事的一般 06/08 11:22
Irenicus: 人 06/08 11:22
owo0204: 為達目的不惜犧牲所有人,但是愛所有人,我知道,人類帝 06/08 11:22
owo0204: 皇 06/08 11:22
ayubabbit: 畢竟守序善良在遊戲中常常都跟反派差不多 06/08 11:23
ayubabbit: 有得選一定第一個殺 06/08 11:23
SangoGO: 混亂邪惡是圖利起來連自己人都能火併吧,完全的無法合作 06/08 11:23
a205090a: 中立邪惡就小打小鬧 守序邪惡就體制內允許的不道德行為 06/08 11:23
a205090a: 混亂邪惡就是 爽辣!!! 06/08 11:24
adwn: 有人得利就會有人失利,基本上也沒有絕對的善良 06/08 11:24
Irenicus: 以殺人這件事來說 混亂邪惡會走在路上被狗吠了一聲覺得 06/08 11:25
Irenicus: 不爽就砍路人 中立邪惡會因為缺錢搶劫殺人 守序邪惡是設 06/08 11:25
Irenicus: 局把對手或仇人幹掉 06/08 11:25
owo0204: 犧牲別人就是鐵邪惡,守序混亂再看 06/08 11:25
AdmiralAdudu: 就算內心相信這份犧牲對犧牲者來說也是最好的呢? 06/08 11:32
BOARAY: 會罵其他違規的守法的是中立秩序嗎 06/08 11:37
BOARAY: *守序 06/08 11:37
herro760920: 守不守序跟手段無關啦。用魔戒裡的角色大概這樣比較 06/08 11:37
herro760920: 好舉例:半獸人和強獸人是守序邪惡,他們遵守的是邪惡 06/08 11:37
herro760920: 陣營的秩序。薩魯曼是從善良陣營墮落成介於守序邪惡 06/08 11:37
rickyhoney: 表面好壞差異啊 06/08 11:37
herro760920: 和中立邪惡之間,他主要想建立自己統治世界的秩序, 06/08 11:37
herro760920: 所以有時候看起來是遵守邪惡陣營的秩序有時候又沒有 06/08 11:37
herro760920: 。咕嚕就是中立邪惡,秩序對他已經無意義了,只要有 06/08 11:37
herro760920: 魔戒就好。 06/08 11:38
seventeenlig: 中立邪惡就是有自己的底線,底線的上下限決定他會做 06/08 11:40
seventeenlig: 多大惡;守序惡會遵守規則,包括但不限於鑽漏洞、魔 06/08 11:40
seventeenlig: 改規則;混亂惡就沒底線又無視規則 06/08 11:40
owo0204: 中立惡是什麼好用用什麼,機會主義者 06/08 11:45
herro760920: 然後剛鐸的兩位王子剛好是守序善良跟中立善良。波羅 06/08 11:46
herro760920: 莫是中立善良,他大部分是守法的但為了正派方存亡他 06/08 11:46
herro760920: 會想用魔戒的力量。法拉墨就是反對使用魔戒,也非常 06/08 11:46
herro760920: 遵守剛鐸下給他的命令。 06/08 11:46
mamamia0419: 中立邪惡就是哪邊都搞吧,樂子人 06/08 11:48
memory1024: 殺少救多算混亂善吧 06/08 11:50
davidiid: 守序/混亂的分別是是否遵循規則 06/08 11:54
davidiid: 這個規則基本上是外部的 06/08 11:54
davidiid: 可以是法律、教條、公司規章、契約等等 06/08 11:54
davidiid: 決定是守序還是混亂 06/08 11:54
davidiid: 就是這個人的原則,是否會遵循這些規則 06/08 11:54
davidiid: memory1024大所說的殺少救多在一般狀況下是混亂善 06/08 11:57
davidiid: 因為一般認知下殺人是違反規則的 06/08 11:57
davidiid: 但在特定情況不一定 06/08 11:57
davidiid: 像是40k的人類帝國 06/08 11:57
davidiid: 犧牲少數成就大義已經是他們的「規則」之一 06/08 11:57
davidiid: 這時候殺少救多的反而是守序善良 06/08 11:57
davidiid: 為了自己原則而去救少的,則有可能是混亂善 06/08 11:57
P2: 中立邪惡就是純粹惡 為惡而惡 06/08 11:59
davidiid: 是否犧牲他人其實不能判斷善惡 06/08 12:01
davidiid: 利他/利己才是DnD的善惡標準 06/08 12:01
davidiid: 畢竟DnD動不動就會殺人殺怪 06/08 12:01
davidiid: 這也是種「犧牲他人」啊 06/08 12:01
davidiid: 對,中立那條反而是最純粹的善惡 06/08 12:02
davidiid: 因為他們不會被規則束縛 06/08 12:02
P2: 中立邪惡沒有底限 06/08 12:10
P2: 中立邪惡的人死後的外域歸屬 還因他們死後仍作惡太甚 06/08 12:10
P2: 搞到自己家都不宜家 還得搬家 06/08 12:10
dennisN: 善惡是看做了什 06/08 12:12
dennisN: 混亂守序是看怎麼做 06/08 12:12
davidiid: 不宜家是因為沒賣肉丸嗎,那是很邪惡了(゚∀。) 06/08 12:12
Irenicus: 最邪惡的是賣宜家肉丸但是沒有醬汁(O 06/08 12:15
davidiid: 哇操,堪比不簽聯絡簿www 06/08 12:17
davidiid: 我覺得善惡不是看做了什麼 06/08 12:21
davidiid: 而是為何而做 06/08 12:21
davidiid: 3版玩家手冊有段描寫 06/08 12:21
davidiid: 「對大部分的人而言,善惡只是觀念的認同,而非選擇。 06/08 12:21
davidiid: 但為善或作惡仍可能是思考後的選擇」 06/08 12:21
davidiid: 善良的人有可能為了他人而作出犯罪行為(作惡) 06/08 12:21
davidiid: 邪惡的人也有可能為了自身利益做出對他人有益的事(為善 06/08 12:21
davidiid: ) 06/08 12:21
owo0204: 比如帝國那種,為抑制混沌擴散對星球滅絕令炸死幾十億平 06/08 12:22
owo0204: 民,這個是邪惡陣營行為吧 06/08 12:22
davidiid: 但混亂和守序確實是看怎麼做 06/08 12:22
davidiid: 也就是做法符不符合「規則」 06/08 12:22
naya7415963: 印象中善良是利他、邪惡是利己,只看這個不看價值觀 06/08 12:25
naya7415963: 利他到極端也可能做出一般人認知的壞事 06/08 12:25
davidiid: owo0204大,滅絕令大部分是為了清除上面有可能擴散的混 06/08 12:25
davidiid: 沌 06/08 12:25
davidiid: 殺死幾十億平民是為了救整個宇宙的數十兆平民 06/08 12:25
davidiid: 只要下達滅絕令的人不是為了上面的大義,而不是自己的利 06/08 12:25
davidiid: 益 06/08 12:25
davidiid: 那他就是定義上的善良 06/08 12:25
shoederl: 古利德和金普利的差別吧,一個遵守自己原則;一個遵守客 06/08 12:26
shoederl: 觀規則 06/08 12:26
davidiid: 甚至還是守序善良 06/08 12:26
davidiid: 要下滅絕令,完全會符合帝國規則 06/08 12:26
owo0204: 邪惡陣營的特徵是漠視生命的價值、尊嚴,也否定道德跟規 06/08 12:27
owo0204: 則的內在價值,不一定不遵守,而是工具性遵守 06/08 12:27
davidiid: 訂正一下 06/08 12:27
davidiid: 「只要下達滅絕令的人是為了上面說的大義」 06/08 12:27
naya7415963: DEI支持者如果不是為了自己利益而是真心支持 06/08 12:27
naya7415963: 那他們做那些噁心事應該會算在混亂善良? 06/08 12:27
owo0204: 因為整個40k帝國都是邪惡陣營啊 所以照著帝國律法行事鐵 06/08 12:28
owo0204: 守序邪惡 XD 06/08 12:28
owo0204: 帝國的大義仍然是邪惡的 06/08 12:28
owo0204: 帝國打混沌屬於守序邪惡打混亂邪惡 06/08 12:28
owo0204: 現實最接近的例子就是納粹 06/08 12:29
davidiid: 帝國是不是邪惡陣營這個確實很值得討論wwww 06/08 12:30
davidiid: 因為你說的也是玩家手冊的內容 06/08 12:30
davidiid: 善惡的另一個重點是對生命的重視程度 06/08 12:30
badruid: 阿薩斯:我要淨化 整座城市 06/08 12:30
davidiid: 不過「帝皇的硬幣」這句話到底是輕視生命 06/08 12:30
davidiid: 還是認為每個帝國生命都有他值得重視的價值 06/08 12:31
davidiid: 我覺得在40k宇宙這種極端狀況下很難說 06/08 12:31
davidiid: naya7415963大,呃……對 06/08 12:33
davidiid: 不過必須反覆強調 06/08 12:33
davidiid: 陣營九宮格只是DnD給玩家創造角色用的方便工具 06/08 12:33
davidiid: 光是上面提到的40k就不是很能套用了 06/08 12:33
davidiid: 更別說現實這種更複雜的情況 06/08 12:33
owo0204: 應該說帝國那種為崇高大義,所有人都是耗材都可以去死, 06/08 12:34
owo0204: 這算是經典守序邪惡吧 06/08 12:34
owo0204: 不過其實世界觀不同,因為dnd的善惡是二元論的、某種意 06/08 12:35
owo0204: 義上客觀標準的,所以九宮格可以套入 06/08 12:35
davidiid: 放到一般奇幻作品中鐵定是守序邪惡 06/08 12:35
deolinwind: 混亂指的是遵守自己的規則,守序是遵守共同體的 06/08 12:35
BruceChang: 混亂是從破壞秩序來看,不是什麼本能 06/08 12:36
BruceChang: 中立邪惡反而比較像隨心所欲的幹壞事 但為了利己不一 06/08 12:38
BruceChang: 定會違反秩序 06/08 12:38
BruceChang: 中立善良是發自內心的幹好事 但是為了利他不一定會守 06/08 12:39
BruceChang: 秩序 06/08 12:39
davidiid: owo0204大,你說善惡九宮格的善惡是二元論 06/08 12:40
davidiid: 所以40k這種極端世界觀也可以套用 06/08 12:40
davidiid: 那用陣營來劃分的話,40k有哪個陣營是善良的呢? 06/08 12:41
owo0204: 40k用這種標準去看的話沒有善良的吧,連鈦也是相對好一 06/08 12:42
owo0204: 點而已 06/08 12:42
owo0204: 不過倒是有不邪惡的陣營,蟲族跟綠皮,一個吃吃吃一個打 06/08 12:43
owo0204: 打打,沒有道德選擇能力可以算是中立 06/08 12:43
davidiid: 那就沒問題了 06/08 12:46
davidiid: 確實是一個善良陣營都沒有www 06/08 12:46
davidiid: 把個體當耗材這種事在40k宇宙可說是常態了 06/08 12:46

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