推 GBO5: 我還以為v社只有賭博官司 原來還有這個 06/02 21:33
→ spfy: 可以不在Steam上架吧? 06/02 21:35
推 tonyxfg: steam沒有強迫遊戲商非得在他們那邊上架吧,完全可以只在 06/02 21:36
噓 attacksoil: 你可以不用在steam上架 又不是實體通路 06/02 21:36
→ tonyxfg: 其他平台上架啊 06/02 21:36
Valve 的律師團一開始也想用類似的邏輯脫罪,辯稱開發者可以去 PlayStation、Xbox、
手機或獨立官網賣,不需要依賴 Steam。
但英美兩國法官直接駁回了這個說法,並在判決書中正式將市場定義為「PC 桌面遊戲平台市場」。法院的態度很明確:Steam 在這個
特定市場擁有高達 75% 的絕對支配力。
對一個 PC 遊戲開發者來說,不上 Steam 就等於拿不到 75% 的客源,這在商業上叫「無效選擇」。既然你大到成為基礎設施,你就必須
遵守反壟斷法,不能用「不爽不要來」當作擋箭牌。
法院現在開庭唯一關心的,是 Steam 的合約有沒有「濫用這個地位去扼殺其他平台」。
→ attacksoil: 點旁邊網站 很困難嗎?????????????? 06/02 21:36
推 ruby080808: 原來是這樣,那很像也正常了,只不過我應該還是會選 06/02 21:36
→ ruby080808: 擇支持steam,至少他給我信任度更高== 06/02 21:36
→ attacksoil: steam完全沒有造成壁壘好不好?? 06/02 21:37
→ S2357828: 但它也沒管你折扣怎樣的吧 06/02 21:37
→ attacksoil: 甚至顧客忠誠度這東西 完全也是信任換來的 同一系列的 06/02 21:37
→ attacksoil: 遊戲在不同平台上買 根本沒有多麻煩 06/02 21:38
推 spfy: 我是看過忘記有哪個鄉民說過 讓其他人失去競爭能力也能算反 06/02 21:39
→ spfy: 壟斷 但PC平台我個人主觀覺得Steam並沒有這麼強勢 你說 06/02 21:40
→ spfy: Cloudflare 微軟 Google可能都更算一點 06/02 21:40
推 sova0809: 沒有獨佔遊戲 沒有限制外連平台 沒有限制特定啟動 開發 06/02 21:43
→ sova0809: 商不要巴著人家平台不放 然後又要求東要求低啦 06/02 21:44
→ sova0809: 真難看 人家可沒有阻止你另外使用其他方式販售 06/02 21:45
推 StevenEXE: 你可以不要上steam啊 06/02 21:51
※ 編輯: e1472584 (61.224.15.228 臺灣), 06/02/2026 21:53:53
推 ayubabbit: 有當年任天堂 索尼的味道了 06/02 21:53
推 jack30338: 各國的反壟斷都一樣 ubereat想買foodpanda也被擋 06/02 21:53
→ horstyle0411: EPIC/微軟: 原來這樣就不能打價格戰啊...? 06/02 21:55
推 aaaaooo: 反正蒸氣粉只會說都是別人的錯 06/02 21:55
推 S2357828: 等等喔 所以現在是覺得低價格吸引客群的能力比不上架強? 06/02 21:58
推 siro0207: 濫用這個地位去扼殺其他平台 讓我想到那些用限金流去搞 06/02 21:59
→ siro0207: 其他平台的信用卡公司 06/02 21:59
→ S2357828: 而且沒管你折扣的話 實際售價一樣能拉低 這樣也算? 06/02 21:59
推 ayubabbit: 蔗不廢話嗎 不然7-11早倒光了 06/02 22:00
→ ayubabbit: 一堆人去7-11 全聯買東西有夠盤 06/02 22:00
→ horstyle0411: 最有效減少Steam壟斷就是減少購買PC數位遊戲 06/02 22:01
→ spfy: 我理解你說的 請問75%是哪邊的證據提出的統計資料嗎? 06/02 22:01
數據來自Wolfire Games提交給聯邦法院的正式起訴書中所引用的行業調查
在反壟斷訴訟中,原告如果要告得成,第一步就必須向法官證明被告具有「市場支配力。
為此,原告律師團引用了包含 DFC Intelligence、IHS Markit 等
全球知名遊戲市場調研機構的長期統計報告。在這些行業報告中,單論「PC 數位遊戲發
行平台」這個領域,Steam 的市佔率長年穩定落在 70% 到 80% 之間,因此起訴書與後續
的法庭辯論中,普遍都採用 75% 作為一個公認的市場份額基準。
推 kaj1983: 請問有哪家比全聯還便宜的? 06/02 22:01
→ kaj1983: 怎麼總是有人說全聯很盤 06/02 22:02
→ ayubabbit: 你買食材 全聯要說2倍 三倍價都有可能吧 06/02 22:02
→ ruby080808: 單純食材的話就菜市場吧 06/02 22:02
→ ayubabbit: 那種覺得自己煮沒省到錢的 98.7%都是去全聯買東西 06/02 22:03
推 andy0481: 菜市場可以比全聯便宜一半 甚至送一堆懶得賣的給熟客 06/02 22:03
→ horstyle0411: 這陣子才又有一家數位遊戲平台關閉,都沒看到中文有 06/02 22:04
→ horstyle0411: 報導在乎XD 一關就什麼都沒了 06/02 22:04
→ S2357828: 阿你菜市場有時間限制阿 能這樣比嗎? 06/02 22:04
→ andy0481: 菜市場旁邊那種大型蔬果店 裡面的蔬菜都比全聯還便宜 06/02 22:04
→ ayubabbit: 像是甚麼胡椒粉跟costco比可以貴個4,5倍 06/02 22:04
※ 編輯: e1472584 (61.224.15.228 臺灣), 06/02/2026 22:15:22
→ S2357828: 但這種實體店面本身就有物理性限制了 06/02 22:06
推 ayubabbit: 就只是解釋一下 為啥價格戰比不上通路而已 06/02 22:06
推 kaj1983: 喔,如果是和傳統市場比的話那確實 06/02 22:07
推 zeyoshi: 不過到底有什麼價格競爭 3a基本都是大廠聯合定價從60到7 06/02 22:07
→ zeyoshi: 0鎂 剩下小廠跟獨立都是看自己本事不是嗎 06/02 22:07
→ ayubabbit: 像我這種窮人 幾乎不會在全聯買東西 06/02 22:07
→ kaj1983: 胡椒粉的話不是中藥房最便宜嗎XD 06/02 22:08
推 S2357828: 實體通路是這樣啦 但這是線上通路耶? 06/02 22:08
→ kaj1983: 我是幾乎只在全聯買 06/02 22:08
→ kuninaka: 胡椒粉XD 06/02 22:08
推 jeff666: 反壟斷法可以這樣用的嗎 06/02 22:09
→ kaj1983: 大概我都是去買零食和飲料覺得比較便宜 06/02 22:09
推 ayubabbit: 就看法官接不接受了 06/02 22:09
→ kaj1983: 還有一些廚房用品與清潔用品 06/02 22:10
→ kuninaka: 高雄可以去旺來興 06/02 22:11
→ kuninaka: 裡面都賣批發品,有比較便宜 06/02 22:11
→ wcp59478: 全聯一點都不便宜阿 但他方便又有冷氣 傳統市場多半 06/02 22:12
→ wcp59478: 又熱又臭 06/02 22:12
推 ayubabbit: 是啊 像是steam也是靠一堆附加價值讓大家選擇 06/02 22:12
推 DevilCool: 這個邏輯很怪,所以steam 太熱門,所以他們不能為自己 06/02 22:12
→ DevilCool: 的用戶爭取跟外面同樣的優惠價格? 06/02 22:12
→ ruby080808: 全聯我都在買蛋糕==我家附近真的沒啥蛋糕或者麵包店= 06/02 22:13
→ ruby080808: = 06/02 22:13
→ ayubabbit: 不過用像是這篇說的手段就讓這些廠商找到點上訴吧 06/02 22:13
→ ayubabbit: 如果單純便宜個10%~20% 大部分還是會選擇steam吧 06/02 22:13
→ DevilCool: 如果他們要求的是比外面「更」便宜的價格,那這個說 06/02 22:13
→ DevilCool: 法還站得住腳,但他們實際上只是要求「同等」待遇吧 06/02 22:13
→ ruby080808: 其實就這個手段真的不太適合==我個人是覺得steam即便 06/02 22:14
→ ruby080808: 沒搞這個,他也還是會贏==其他人真的太爛了 06/02 22:14
→ DevilCool: 不過也可以反觀台灣的反壟斷措施有多隨便就是了,超商 06/02 22:14
→ DevilCool: 通路多得是理由不給你上架 06/02 22:14
※ 編輯: e1472584 (61.224.15.228 臺灣), 06/02/2026 22:17:14
※ 編輯: e1472584 (61.224.15.228 臺灣), 06/02/2026 22:18:28
推 qazzqaz: 可以理解價格一致性可能會妨礙競爭 06/02 22:18
→ qazzqaz: 但BAN掉Steam這個小動作不就好了嗎 06/02 22:18
→ qazzqaz: 不懂為什麼會直接走到賠償? 06/02 22:18
→ qazzqaz: 在法院認證不可以前 Valve的作法合法吧 06/02 22:18
→ qazzqaz: 這樣搞不會被質疑先射箭再畫靶嗎 06/02 22:19
推 DevilCool: 英國法院配合國家圈錢也不是一天兩天的事了 06/02 22:21
推 kaj1983: 我家附近就有全聯了,走路就能到我不太想去別的地方買 06/02 22:21
→ kaj1983: 要採買食物首選傳統市場、再來是全聯家樂福與好市多 06/02 22:22
→ kaj1983: 不過最近酷澎好像很多人愛用,聽說不少好東西賣很便宜 06/02 22:23
→ xga00mex: 所以我在某些有自營網站的廠商看價格不會比steam便宜是 06/02 22:23
→ xga00mex: 因為這個原因嗎 06/02 22:23
→ xga00mex: 雖然也不少3C官網比線上通路貴就是了== 06/02 22:24
→ horstyle0411: 不知道那些其他不給上的瑟瑟遊戲佔他們講的總比例多 06/02 22:25
→ horstyle0411: 少% 06/02 22:25
→ spfy: 要看情況吧 台灣部分廠牌的自營通路會固定比其他通路還貴 06/02 22:25
→ spfy: 就是不跟其他通路搶市場 只是類似展示門市的存在(例如義美 06/02 22:25
→ spfy: 直營門市裡面全都是義美的商品 但幾乎都比全聯家樂福貴一點) 06/02 22:26
推 sova0809: 商品自營賣得比代理便宜 如果你是代理商你會代理嗎 06/02 22:29
推 raincole: 還在英國 如果這影響定價的手段被證實為真 在美國一樣 06/02 22:30
→ horstyle0411: 義美那些都是自己的商品才會那樣吧 06/02 22:30
→ raincole: 是V社輸啦 反托拉斯的觀念就是你市佔高是有原罪的 一定 06/02 22:30
推 ltytw: 英國不意外 06/02 22:31
→ raincole: 要特別小心不能被抓到任何反競爭的把柄 Epic 整天送免費 06/02 22:31
→ raincole: 遊戲、主機獨佔遊戲這些沒被盯都只是因為市占不夠 06/02 22:32
→ e1472584: 反正官司我看得瓦庫瓦庫的,真有意思 06/02 22:35
推 raincole: 有些人到現在還以為V社就在英國被告一個案子而已 活在 06/02 22:36
→ horstyle0411: 只能說律師的建議不算完全沒道理,加強成人審查市佔 06/02 22:36
→ horstyle0411: 就會往下掉了,客群改去DLsite市佔又會再往下掉一次 06/02 22:36
→ raincole: 上個版本的meta 實際上美國那個眾多開發者的集體訴訟 06/02 22:37
→ raincole: 才是重頭戲 可能會直接逼這個雷打不動的30%降價 06/02 22:38
→ ayubabbit: 歐洲那邊就是那樣 別人爽到我沒爽 那我不是虧了嗎 06/02 22:40
→ ayubabbit: 所以當年歐洲人才能堅持抱團這麼久 誰敢民主就打誰 06/02 22:41
→ siro0207: 我一直在思考"認為Steam拉高了整個PC市場的價格"這個論 06/02 22:41
推 game721006: 品牌成為宗教以後就沒有公平這回事了 06/02 22:42
→ siro0207: 述到底合不合理 steam常搞特價眾所皆知 30%的抽成在各個 06/02 22:43
→ siro0207: 平台中不算高也不算低 不如說跟舊時代相比的50%以上抽成 06/02 22:43
→ siro0207: 已經降了許多 如今出現個EPIC平台說他只抽12% 於是我們 06/02 22:44
→ siro0207: 就認為steam拉高了整個PC市場的價格? 06/02 22:45
→ leo255112: 不會啊,因為遊戲的價格通常還是一樣 06/02 22:46
→ leo255112: 只是開發者得到的分潤變多了,但消費者通常不管這個 06/02 22:46
→ leo255112: 他們不會因為想吃75%的市場就放棄能多分潤的機會 06/02 22:47
→ siro0207: 因為這個法院認為 因為有更低抽成的平台存在 那你遊戲價 06/02 22:48
推 WLR: 如果是干涉了廠商的定價行為,那被告不意外 06/02 22:48
→ siro0207: 格還是一樣的話 就叫做拉高了整個PC市場的價格 06/02 22:48
推 HOLDSTEAK: 我低端消費者 我反而感覺steam 拉低了價格… 06/02 22:48
→ leo255112: 反托拉斯就是你甚至不能建議要賣多少價錢,開放競爭, 06/02 22:49
→ leo255112: 但是開發上要訂一樣嘿嘿那就隨便你啊 06/02 22:49
→ leo255112: 就像上面說的,開發團隊不太可能放棄多的分潤去調低價 06/02 22:49
→ leo255112: 格 06/02 22:49
→ horstyle0411: 75%獲利來自Steam 10%上過GOG 8%上過ITCH 48%有上過 06/02 22:50
→ horstyle0411: EIC/XboxPC 06/02 22:50
→ horstyle0411: *Epic 06/02 22:51
推 speed7022: 如果控訴內容屬實那Valve活該吧 06/02 22:51
→ leo255112: 不過我很好奇如果真的有3A這樣幹,能不能吸引玩家轉換 06/02 22:51
→ leo255112: 平台 06/02 22:51
→ siro0207: 我原本也是在想 如果定價被要求固定的話 那開發者在抽成 06/02 22:51
→ leo255112: 指因應低抽成調降價格這方面 06/02 22:51
→ a12073311: 理論上競爭應該是 EPIC用便宜的抽成吸引開發者 06/02 22:53
→ siro0207: 低的平台會比較賺吧 有什麼理由要告steam? 06/02 22:53
→ a12073311: 大量開發者跳過去 STEAM用戶減少 逼STEAM拿出更好的 06/02 22:53
推 WLR: 像義美有被公平會罰過,因為它不讓賣場把它的產品打折 06/02 22:53
推 raincole: 跟舊時代沒有任何關聯 V社律師如果在法庭上講當初就是 06/02 22:53
→ raincole: 我大V社一己之力把實體通路抽成打下來的只會哄堂大笑 06/02 22:53
→ siro0207: 法官的依據只能建立在 開發者會因為抽成低就跟著降低售 06/02 22:55
→ horstyle0411: EPIC/Xbox PC 2018才開始認真競爭,結果該調查佔75% 06/02 22:56
→ horstyle0411: 高階管理人只有10%曾上過GOG 06/02 22:56
→ leo255112: 理論上是啊,但目前好像都是所有平台統一價格,那當然 06/02 22:56
→ leo255112: Steam 大者恆大 06/02 22:56
→ a12073311: 結果變成開發者既要又要拿低抽成拿高市佔 價格也不想降 06/02 22:56
→ a12073311: 所以用法律去打STEAM 06/02 22:56
→ siro0207: 價的情況 然而如果開發者要讓自己在非steam平台的利潤降 06/02 22:56
→ leo255112: 主要就調降價格這件事對開發商沒吸引力啦我猜 06/02 22:56
推 WLR: 像NS的遊戲,同樣數位版,在日亞可以找到比eshop便宜的價格 06/02 22:57
→ siro0207: 低到跟steam抽成後利潤一樣的話 為什麼還要在非steam平 06/02 22:57
→ siro0207: 台上架? 這樣做的結果 最終還不是一樣都只在steam上架嗎 06/02 22:58
→ leo255112: 對啊,所以平台單純降低抽成的話是沒辦法引流的,因為 06/02 22:59
→ leo255112: 開發商就也不太可能同步讓利,沒好處啊 06/02 22:59
推 WLR: 如果任限制了日亞的促銷,等於是對消費者權益的損害 06/02 22:59
→ horstyle0411: 那樣還會變成不能宣稱75%利潤來自Steam 06/02 23:00
→ a12073311: 按照這套流程 成立一個新平台抽成1% 06/02 23:00
→ a12073311: 但什麼都沒有只提供連結 開發者要自行準備遊戲載點 06/02 23:00
→ a12073311: 理論上這平台毫無競爭力可言 06/02 23:00
→ a12073311: 但開發者可以用steam抽30%超過這垃圾1%平台造成壟斷 06/02 23:00
→ a12073311: steam就要依法調整? 06/02 23:00
→ horstyle0411: ITCH能抽成0% 06/02 23:02
推 jack30338: 理想狀態是steam有意見要自己降抽成 而不是去限制對方 06/02 23:03
→ a12073311: 理想狀態也可以是只上佔成便宜那個 讓玩家自己挑吧 06/02 23:06
→ a12073311: 像GTA6 先只上PS之類的? 玩家自己會過去 06/02 23:06