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最近看板上有兩派 一派說戰鬥陀螺就是運氣遊戲 https://i.mopix.cc/ZW44M3.jpg
下去就50/50 新手 剛拿到陀螺就能拿冠軍 另一派 戰鬥陀螺有技術性 康特 有配置 下的落點 https://i.mopix.cc/4gogF0.jpg
那要怎麼驗證戰鬥陀螺有技術性? 告訴一個新手規則 然後自組陀螺 跟高手連續打100場? 這樣可以驗證的出來嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.188.110 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1779149476.A.EC8.html
AdventurerCC: 十個人輪流拿十組陀螺對戰,看誰勝率高、能不能復 05/19 08:12
AdventurerCC: 現 05/19 08:12
SinPerson: 去玩一場不就知道了? 05/19 08:13
SinPerson: 如果不用主流陀螺,我是可以在交換陀螺的情況,用新手 05/19 08:15
SinPerson: 的聯名陀螺轉贏自組的陀螺 05/19 08:15
zsp9081a: 這兩天看下來,跟耳機(音響)線盲測一樣== 05/19 08:15
SinPerson: 要說技術,在借陀螺給想玩的人參加比賽時,也會告訴他 05/19 08:17
SinPerson: ,不要亂比抽數,只要能讓陀螺穩穩落下,就能比那些爆 05/19 08:17
SinPerson: 衝自殺的玩家有更高勝算了 05/19 08:17
OldYuanshen: 實驗組對照組啊 05/19 08:17
SinPerson: 蓋伊那影片對有玩的人來說,就是告訴你神杖的含金量有 05/19 08:18
SinPerson: 多高 05/19 08:18
nahsnib: 天梯啊,搞個排名戰就知道了 05/19 08:19
Hazelburn: 新手能拿到大賽優勝有技術可言嗎 05/19 08:20
Pep5iC05893: 比賽這種東西不是輸就是贏不然就平手或無效比賽沒有 05/19 08:20
Pep5iC05893: 任何運氣跟技術介入的空間 -反串要註明 05/19 08:20
doremon1293: 你弄個職業聯賽就知道了 05/19 08:20
SinPerson: 跟用嘴打陀螺比起來,技術要多一些,至少口袋有閒錢或 05/19 08:22
SinPerson: 是有朋友家人願意借陀螺 05/19 08:22
OldYuanshen: 同時有技術成份和有運氣因素又不是很矛盾的事情 05/19 08:22
qqq3892005: 新手能拿冠證明運氣成分大 技術不能碾壓 05/19 08:22
qqq3892005: 但如果要驗證技術有沒有優勢 打100場確實是好想法 05/19 08:22
GAOTT: 減少變量 增加基數 05/19 08:24
GAOTT: 用一台機器能90%以上重複同樣轉速 角度 力量 速度 05/19 08:24
GAOTT: 然後讓新手去跟這台機器戰鬥 如果能從勝率0%一路打上100% 05/19 08:25
keroro0929: 一定有技術成分+運氣成分 占比多少而已 陀螺應該是運 05/19 08:25
keroro0929: 氣相對占得多的 05/19 08:25
GAOTT: 就能證明技術有用 05/19 08:25
GAOTT: 0-100好像太極端了 但起碼要40-60吧 05/19 08:26
qqq3892005: 為啥是叫新手去跟機器戰鬥?這如果勝率提升 只代表技 05/19 08:26
qqq3892005: 術門檻低、沒人教就容易自己悟出來吧 05/19 08:26
efkfkp: 像爐石運氣塞起來我也能打敗世界冠軍啊,天梯排位賽打滿一 05/19 08:27
efkfkp: 個賽季,ELOMMR塞好塞滿,最後比積分不就知道有沒有技術了 05/19 08:27
qqq3892005: 應該是讓老手跟機器打 看勝率有沒有比新手跟機器打高 05/19 08:27
richard586: 如何驗證遊戲王技術性,有人大賽起手5屍塊啊 05/19 08:27
richard586: 答案不是很簡單,雙方同樣配置多打幾場看場差 05/19 08:27
charlietk3: 就算打一百場到三五十場後也差不多算老了 05/19 08:28
raincole: 你要嚴謹就是要有大量的對戰結果樣本 然後切兩半 05/19 08:28
maoding: 你去打打看不就知道了 05/19 08:28
starsheep013: 一個老手混九個新手,都組同顆陀螺,交叉複賽後看 05/19 08:28
starsheep013: 路人能不能認戰績猜誰是真老手 05/19 08:28
raincole: 用一半的資料去預測另一半的結果 這種規模的資料 05/19 08:29
raincole: 還上不到機器學習 各種運動博彩fantasy已經有成熟的統計 05/19 08:29
raincole: 工具可以用 05/19 08:29
richard586: 說穿了無關技術、有技術性跟純看技術的認知區間在那 05/19 08:30
zsp9081a: 要驗證技術的話,得砍掉其他變量吧,不是,問題是驗證 05/19 08:30
zsp9081a: 這個到底要幹啥== 05/19 08:30
raincole: 預測效果強的就是技術較多 純運氣的遊戲理論上無法預測 05/19 08:30
qqq3892005: 雖然我是雲的 不過看影片 陀螺技術在「打」時就是能 05/19 08:30
qqq3892005: 控制起手落點跟軌跡,還有選擇康特對手的軌跡。以機 05/19 08:30
qqq3892005: 器對打來講,老手如果每次都能打出康機器的軌跡,勝 05/19 08:30
qqq3892005: 率應該要顯著高 05/19 08:30
charlietk3: 反觀遊戲王你就算魔鬼特訓每天十小時維持兩周完自稱 05/19 08:30
charlietk3: 新手也不會有人說你什麼 05/19 08:30
klaynaruto: 這種只能算勝率吧 05/19 08:30
raincole: 當然這種做法就是把運氣以外的東西全部算成技術(包含裝 05/19 08:33
kasim15: 有沒有陀螺界faker 05/19 08:34
raincole: 備好壞等等) 但本來就該如此 只要不違反規則選擇裝備本 05/19 08:34
raincole: 來就是技術的一環 05/19 08:34
lunav: 手遊有很多放置型遊戲,課金多戰力就強,在一開始就決定了 05/19 08:35
lunav: 八成。四驅車也是,放下去前大概就決定了9成。相較於它們, 05/19 08:35
lunav: 陀螺反而在放下去前大概還有三成在操作者手上 05/19 08:35
chctonagisa: 就兩台機器一台射中間另一台射各個點測勝率 05/19 08:36
roger2623900: 就看勝率 技術好的勝率就應該更高 05/19 08:36
zeromxg0: 看陀螺大型賽事,上位名字是不是常見的那幾個不就知道 05/19 08:36
zeromxg0: 了? 05/19 08:36
roger2623900: 不過勝率高的前提是 陀螺上是公平的 05/19 08:37
zeromxg0: 你說沒有技術性,靠賽比較多的話,上位名字應該每次都 05/19 08:38
zeromxg0: 不一樣,幾乎不會重複。 05/19 08:38
LABOYS: 沒啥必要,研究出來前就會過氣了 05/19 08:38
ceremonial: 別的不知道 肌肉練大抽大力一點肯定有用 05/19 08:38
kinuhata: 看聖獸有沒有跳出來 05/19 08:38
charlietk3: 真要說陀螺比較接近軍站遊戲 05/19 08:39
SinPerson: 肌肉練大一點,也是要選那種持久型或重一點的陀螺,如 05/19 08:41
SinPerson: 果是那種專攻攻擊型的陀螺,抽數拉到極限,也只是去送 05/19 08:41
SinPerson: 分的 05/19 08:41
qqq3892005: 不過說用同樣陀螺比 感覺這遊戲重點還是康特關係 老 05/19 08:42
qqq3892005: 手知道怎樣能康到對面 也知道用什麼軌跡能更康。都用 05/19 08:42
qqq3892005: 同樣陀螺的話 技術占比應該會更低 更吃運 05/19 08:42
naya7415963: 落點可以靠影片分析?用盡量相同的配置和技巧打很多 05/19 08:43
naya7415963: 場,每場只有落點差異,然後用攝影機紀錄再分析結果 05/19 08:43
protess: 去看一下大型賽事前幾名是不是都熟面孔不就知道了 05/19 08:44
qqq3892005: 比如假設兩邊都是攻擊或兩邊都持久 這好像調整啥軌跡 05/19 08:44
qqq3892005: 都差不多 05/19 08:44
spfy: 轉動陀螺是一個混沌系統吧 真的有辦法驗證嗎? 05/19 08:45
qqq3892005: 能控制落點跟剛開場的軌跡吧 老手影片教技術就教這個 05/19 08:45
spfy: 光是旋轉移動變因就很難控制了吧 05/19 08:46
qqq3892005: 當然碰撞之後就沒說一定誰贏或撞完軌跡變怎樣 05/19 08:46
spfy: 原來可以 真厲害 05/19 08:46
owo0204: 同一個人跟不同人打一萬場,看勝率是不是50/50 05/19 08:51
s78513221: 容易roll勝才是這遊戲好玩的地方 05/19 08:54
s78513221: 台灣人總是喜歡把玩遊戲當工作看待 05/19 08:54
qqq3892005: 影片是這樣教啦 說跳二樓就跳 說躲貓耳就躲貓耳 05/19 08:55
Pep5iC05893: 勿忘國球 05/19 08:58
SinPerson: 然後很多看影片入坑的就會覺得我好像也做得到,然後就 05/19 08:59
SinPerson: 自爆了,反倒初學者,能穩穩讓陀螺落下,勝算就比對面 05/19 08:59
SinPerson: 高了,光自爆就白送對手兩分了 05/19 08:59
tim111444: 怎麼偷膠 怎麼塞配重塊可以躲過裁判跟電子秤的眼睛 很 05/19 08:59
tim111444: 需要技術吧 05/19 08:59
shifa: 其實 競技運動本來就有運氣成份 05/19 09:02
shifa: 何況是這種娛樂導向比較高的東西 05/19 09:03
signm: 首先運氣前面你手上要有神杖 05/19 09:05
charlietk3: 所以陀螺打出去手法沒錯結果輸掉能復盤嗎 05/19 09:06
ben2227486: 最簡單就是把其中一邊的變數完全消除 如上面的說用機 05/19 09:08
ben2227486: 器人達成接近100%復現 另一邊就看你要測人的技術(老手 05/19 09:08
ben2227486: /新手是否有相同勝率)還是設備(XX陀螺是否有更高勝率) 05/19 09:09
uj2003: 就設計實驗驗證啊,科學的基礎耶 05/19 09:11
roger2623900: 不可否認運氣成分很重啊 但不就是要驗證是不是真的 05/19 09:12
roger2623900: 有技術? 那就是要有天梯 要有職業選手去驗證是否 05/19 09:12
roger2623900: 真的有勝率特別高的選手 05/19 09:12
birthday0521: 要講技術成分肯定有吧 只是佔比感覺沒到特別高 畢 05/19 09:17
birthday0521: 竟就算落點能控 之後碰撞起來根本也沒辦法預測 況 05/19 09:17
birthday0521: 且也不能控制對手的落點 下去後就靠賽了 不過也是 05/19 09:17
birthday0521: 因為靠賽觀賞性才高吧 誰輸誰贏還不好說 05/19 09:17
goooddtw: 就是靠賽這種不確定性戰鬥陀螺才能讓人人都參與才會紅 05/19 09:18
goooddtw: 阿有啥好不承認的?想想完全新手拿一盒未組裝四驅車1分 05/19 09:18
goooddtw: 鐘內怎麼讓他上場?只有戰鬥陀螺能做到 05/19 09:18
Cishang: 很簡單 木陀螺用繩子打 先驗證打進場地 在驗證轉速 05/19 09:18
c24253994: 我很懷疑真的有人會去辦比賽或實驗破解迷信嗎? 05/19 09:18
Echobee: 不會 要是真給你破解了不就擋人財路 你想被追殺嗎 05/19 09:19
guogu: 技術一定有的啦 比如說陀螺間的相性 05/19 09:20
guogu: 但是官方規則也是刻意增加隨機性(雙方不知道對手順序) 05/19 09:21
starsheep013: 會需要檢證的百分百是靠賽遊戲,有人第一次碰籃球 05/19 09:21
starsheep013: 能禁區單吃LBJ,NBA應該直接報薪水請他去訓練了 05/19 09:21
Cishang: 你用固定器具 那跟用機器拉沒差多少 05/19 09:21
pponywong: 就舉辦季賽就好啦 每人輪流打300場 最多勝的就是技術 05/19 09:21
bnn: 棒球投手要投九宮格 陀螺選手先貼標籤確保你落點穩定再現性? 05/19 09:21

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