推 doramon888: 哈~ 05/16 11:56
推 tom11725: 所以就是一人畢業整團結束 05/16 11:57
推 qsx889: 真全退了被罵 沒退也被罵何必呢 05/16 11:59
→ Scarlett888: 青君遺毒 05/16 12:00
推 alexxxx147: 在說有人不合群 05/16 12:00
→ Scarlett888: 當初沒審查好青君的人資應該被開除了吧 05/16 12:00
推 ghostxx: 就怕遇到下一個青醬這種狀況的吧，她沒過錯但團隊感折損 05/16 12:01
→ alexxxx147: 原來DEV_IS每團都有自己的總監 05/16 12:01
→ gfabbh: 團體戰略從Holox就開始了吧？ 05/16 12:01
→ Scarlett888: 她來齁之前都轉生10次了 05/16 12:01
→ FAQayame: 你齁是忘記怎麼正常出新人了嗎==？ 搞這啥啊… 05/16 12:02
推 cactus44: 所以為啥加入蟲鬥機制 05/16 12:02
推 qsx889: 就想搞點新鮮的結果去挖大便 05/16 12:03
→ Scarlett888: 然後上個月又轉生第11次 真的把齁當過水 05/16 12:03
推 SLADEGELMIR: 如果總監自己才是最雷的那個要怎麼一起成長阿@@? 05/16 12:03
推 ChangPonPon: 被去年畢業潮腦破壞了 05/16 12:03
→ FAQayame: 說個笑話：holo要靠藝人單打獨鬥 05/16 12:03
話說新的訪談earth的鍋
他說如果要搞這種企劃自己應該跳下來直接當項目負責人，而不是只以社長的方式在背後
，有說自己應該要深度參加才對 這樣才比較對
earth的負責人確實不是他 只能說....項目負責跟幕後主導真的是兩回事了
※ 編輯: dragon803 (210.157.194.76 日本), 05/16/2026 12:05:46
→ cactus44: 而且這訪談出來就代表yagoo知情的,還能護航嗎 05/16 12:03
→ FAQayame: 箱推：？ 05/16 12:03
→ Annulene: 團體策略是指齁的那些企劃嗎？... 05/16 12:04
→ Annulene: 先不談能不能成功 有些人根本頂不住 05/16 12:04
→ e3633577: 肯定照樣無腦護航公司的吧 05/16 12:05
→ Scarlett888: 不管彩虹或齁 最頂點幾位都跟團體出道無關 不知道怎 05/16 12:05
→ Scarlett888: 麼得出團體比較強這結論的 05/16 12:05
→ FAQayame: 誰叫你齁HR面試不把轉生11次的篩掉呢== 05/16 12:05
噓 asiakid: 這我就要噓他在工三小了 05/16 12:05
推 alexxxx147: 團體策略就是要你營造小箱感吧 不要一直想蹭學姊大腿 05/16 12:06
→ Annulene: 長期下來 觀眾還是會回歸基本面 還是會疲乏 05/16 12:06
→ PROMAC: 更多的250萬訂閱總監x 05/16 12:06
其實我比較疑惑的是 他說偶像從個人變成團體 從早起的絆愛跟時乃空，個人的部分現在
也有朝團體靠近
但你最強的星街是個人耶(?)他沒有組團 MGO是星街組爽的(拿來寫根發展其他的歌曲)
可是最強的部分還是在個人啊
我覺得發展團體沒問題 虹這幾年也很多 只是感覺holo的人氣沒到特別需要靠團體說
→ hk129900: 團體策略最早成功的就是X啊 然後也差點崩掉 05/16 12:07
推 tetsu327: 這套日本人很愛 不要不信 05/16 12:07
→ Annulene: 照之前經驗 就 蹭 運氣 個人能力 不外乎這幾點 05/16 12:08
噓 KNTS: 殘念爹死 05/16 12:08
→ tetsu327: v a liv能成功當初我也不信= = 05/16 12:08
→ Annulene: 然後才有官方團體企劃加成 這只能擺後面 05/16 12:08
推 chien955401: 但是又不是說練習生挺過兩年出道就不會想畢業? 05/16 12:09
→ tetsu327: 應該就是網路上罵爆結果身體乖乖的真香去支持 05/16 12:09
→ Annulene: dev 如果沒有蹭 開局就難搞 後面更難 05/16 12:09
噓 aqua120022: 雅狗每次話都講得很誠懇 但好像都沒成效欸 05/16 12:10
推 Scarlett888: 不要講蹭那麼難聽 箱推比較好聽ww 05/16 12:10
推 dos01: 那幾個練習生的外型也很像偶像大師會有的腳色就是了... 05/16 12:11
推 ucha: dev 開局還是一堆大學姐 同台一起看出道 這次... 05/16 12:11
YT又開始砍訂閱了 因為頻道開著沒東西 只有待機台 前兩天兩團剛過1萬沒多久
都被砍下去了 草
※ 編輯: dragon803 (210.157.194.76 日本), 05/16/2026 12:12:09
→ afg12: 不是啊 都要比人氣了 還團體出道 是怎樣 打臉也不是這麼快 05/16 12:11
→ afg12: 吧 大家鬥來鬥去 我不相信這團體會好到那裡 還沒出道 每個 05/16 12:11
→ afg12: 都是敵人啊 出道後每個都變姐妹是嗎 05/16 12:11
→ jalsonice: 我是認為箱推有極限 現在齁已經太多人了 齁麵要都認識 05/16 12:12
→ jalsonice: 甚至交好很困難 有辦法靠個人特色突圍才有可能走的遠 05/16 12:12
推 qsx889: 閨蜜 05/16 12:12
→ FAQayame: 我只看到練習生綁團體就是讓新人不容易轉生而已啊 05/16 12:13
→ e3633577: 反正對這企劃就台是不看的，推特是要噴的 05/16 12:13
→ tetsu327: 互撕才是藍海 懂? 05/16 12:13
推 kaj1983: holo現在不就是一團一團的嗎？有什麼不同我很好奇 05/16 12:13
推 charlietk3: 只能說你最好小心一點，這是成功收益很小但失敗會核 05/16 12:13
→ charlietk3: 爆的企劃 05/16 12:13
推 ucha: 公司現在就是走 團體箱推 不是嗎? 05/16 12:13
→ kaj1983: 不太懂yagoo說的那些和現狀有什麼區別 05/16 12:14
推 newcsie68: 在乎團體還搞鬥蟲 聽他說鬼話 05/16 12:14
推 dos01: 如果練習生是要營造小箱感 團體感 也不是不行 05/16 12:14
→ e3633577: 箱推哈哈箱推 05/16 12:14
→ qsx889: 他好笑的是成功跟別人沒啥差 失敗核爆 過程壓榨粉 05/16 12:14
→ dos01: 但問題就是在於練習生這種制度早就惡名昭彰 比起團體感 05/16 12:14
→ cactus44: 爛球就算負責人不是他,但作為社長至少監督金流使用 05/16 12:14
→ cactus44: ,或上去體驗成品好嗎,30多億可不是小錢欸 05/16 12:14
→ dos01: 更多都是在鬥蟲 05/16 12:14
推 yeng1217: 不是就電視台老害的噱頭 05/16 12:14
推 alexxxx147: 專注小團體，不搞大箱推吧 05/16 12:14
→ kaj1983: 要實況也是個人為主，又不是和fwmc一樣2人同一台 05/16 12:15
推 aerysky: 小箱推破洞 Yagoo怕了 05/16 12:15
→ Annulene: 感覺就真的噱頭 不太相信他們會真的鬥 05/16 12:15
推 oppaidragon: 說虹跟團體出道無關的 大家在愛講的葛葉出道是跟著 05/16 12:15
→ dos01: 大箱推也是有大箱推的問題 新人會分走老人的老粉 讓老人的 05/16 12:15
→ dos01: 壓力很大 這個之前多少有表現出來 05/16 12:15
→ e3633577: 不鬥就粉絲幫他們鬥 05/16 12:16
推 alexxxx147: 鬥也是在檯面下的 不會隨便讓你看到 05/16 12:16
→ oppaidragon: GAMERS組的 後來又組了多葛本社 然後又來個黑黑組 05/16 12:16
→ kaj1983: 選秀節目那種才要鬥，這一來就是一團要鬥啥？ 05/16 12:16
因為官方有列晉升會參考的指標 連二創人氣跟問卷調查都有包含進去
他把數字量化了 就變很可怕
→ Annulene: 齁的粉絲圈包容度來看 後面情緒一下就反轉了比較可能 05/16 12:16
→ hamayuu: 牙膏=老害 知道了 05/16 12:16
推 GaoLinHua: (′・ω・`) 團體很強不等於有總監的團體很強耶 05/16 12:16
→ Annulene: 個人是蠻討厭這種套路 有人喜歡就是 05/16 12:16
推 asd641: 所以250萬計劃是R團總監搞得？ 05/16 12:17
→ asd641: 這樣很嗨欸 總監暴雷 全團倒楣 05/16 12:17
→ alexxxx147: 有硬性指標阿 官方都列出來了 怎麼不能鬥 05/16 12:17
噓 funkD: 哪怕你去組樂團都比這白癡練習生好 05/16 12:17
→ kaj1983: 除非啦，他們要搞選秀評分又要搞箱推，這種既要又要那當 05/16 12:17
※ 編輯: dragon803 (210.157.194.76 日本), 05/16/2026 12:17:45
→ kaj1983: 然下場會不太好看 05/16 12:17
→ dos01: 不要說粉絲啦 就算粉絲大家和平理性 就是會有些精障在那邊 05/16 12:17
→ dos01: 反串來鬥 然後看別人吵架就在那邊笑呵呵 覺得大家都被我 05/16 12:17
→ dos01: 控制了 我好厲害唷~ 哈哈! 05/16 12:17
→ dos01: 這種大家都熟的吧 05/16 12:17
→ FAQayame: 看到訪談只會覺得他根本不了解holomem怎麼直播運作的… 05/16 12:17
推 catclan: 團體就是好壓榨而已 05/16 12:17
→ kaj1983: 不然這團如果一開始就決定是團進團出的話，搞互助比搞互 05/16 12:18
→ kaj1983: 鬥還要有利 05/16 12:18
推 arrenwu: 從報導內容的回應來看，這個mekPark是想要從一個「預備」 05/16 12:18
推 alexxxx147: 沒吧 個人比較好壓榨，團結起來不容易各個擊破 05/16 12:18
→ aqua120022: 確實 與其看他們競爭不如看他們一起達成某個目標 05/16 12:19
→ arrenwu: 階段、在更早期發現沒辦法順利配合同一期活動的VT 05/16 12:19
推 tp950016: 個人不爽就直接畢業了 團體綁死才好情勒 05/16 12:19
→ aqua120022: 我還會比較有興趣 Y 05/16 12:19
推 arrenwu: 我覺得這個想法也沒錯，只是mekPark的宣傳有一種鬥蟲的 05/16 12:19
→ oppaidragon: 抱團是真的比較好推 但這東西的搞法是拚數字 責任轉 05/16 12:19
→ arrenwu: 味道比較不理想 05/16 12:19
推 qsx889: 整個企劃除了壓榨其他感覺不到甚麼 05/16 12:20
→ oppaidragon: 嫁到粉絲支持上 那又是另一回事了 05/16 12:20
→ aegius1r: 以前也沒在競爭阿 還不是照樣推 05/16 12:20
推 S2357828: 我記得這是獨立企劃吧？以前的招募企劃還在啊 05/16 12:20
推 dos01: 團體就想要複製成功經驗而已 就三期的那種革命情感 05/16 12:20
→ dos01: 露醬...挖打吸諾露醬...打咩打咩 壓打壓打 05/16 12:20
→ arrenwu: 就算是希望早期找出沒辦法團進團出的成員，她們難道 05/16 12:20
→ aqua120022: 連出道還不確定 只要有人不爽開搞就整團一起下去囉 05/16 12:21
→ e3633577: 以前是會愛屋及烏的看其他人，現在就不好說了 05/16 12:21
→ arrenwu: 想不出一些比較好的推廣形式嗎XD 這個練習生企劃看起來 05/16 12:21
→ arrenwu: 是真的很奇怪 05/16 12:21
推 shadow0326: 所以DEV_IS和齁的差異就是在有沒有團體性嗎 大家感覺 05/16 12:21
→ shadow0326: 是這樣嗎 05/16 12:21
→ arrenwu: 也有可能是兩個unit如果有1個下去的話 可能合二為一變成 05/16 12:21
→ arrenwu: 新的一期 05/16 12:21
→ xuebao818: 主打團體應該是6期 但一起磨合培訓更早就開始了吧 05/16 12:21
→ arrenwu: 應該說 官方主動大力團推的第一次應該是六期 05/16 12:22
推 kaj1983: 這種團進團出最大的不安定要素是同儕壓力，就像同部門擔 05/16 12:22
推 arrenwu: 我說的六期是 HoloX 05/16 12:22
→ kaj1983: 責任一樣 05/16 12:23
→ aqua120022: 出道前磨合我就得5期開始好像就有了 沒記錯的話 05/16 12:23
推 aa091811004: 沒看懂，如果是打算團體經營的話，那為什麼評比要比 05/16 12:23
→ aa091811004: 數據 05/16 12:23
→ kaj1983: 要鬥很難鬥啊，鬥贏了對這個團一點好處都沒有 05/16 12:23
推 olderone: 都已經知道vtuber 已經相當普及 不知道那些隨便同階破 05/16 12:23
→ olderone: 兩三萬的成員 站的時代已經跟現在不一樣了嗎 05/16 12:23
→ arrenwu: 我總感覺YAGOO訪談裡面提到的那個"出道後卻無法順利以團 05/16 12:23
→ xuebao818: 所以這樣講就有點微妙 HO本來就是這樣走過來的 05/16 12:23
→ arrenwu: 體形式運作"的是在暗指青君 05/16 12:23
→ kaj1983: 反而鬥到一個人輸就是整團輸了 05/16 12:23
→ olderone: 怎麼會覺得出團就會重返農藥 這是時代趨勢 05/16 12:24
→ olderone: 講得很好聽 處處一看就在追求數據 05/16 12:24
→ aa091811004: 看起來很矛盾 05/16 12:24
推 afg12: 先不管團體出道 光把出道條件都綁死個人人氣了 我不相信他 05/16 12:24
→ afg12: 們會互助 沒私下捅刀就很好了 05/16 12:24
→ kaj1983: 覺得cover搞這種模式就是把人員管理甩鍋到這團的所有人身 05/16 12:24
→ kaj1983: 上，讓他們互相監督的感覺 05/16 12:25
推 dos01: 可能是六期雖然是包裝成團體 可是卻沒有團體目標 搞的這個 05/16 12:25
→ dos01: 團體不知道是來幹嘛的 但問題是 導入數字這麼明確的目標 05/16 12:25
→ dos01: 就很容易變成鬥蟲 05/16 12:25
推 aerysky: 6期的團體性在設定居多 賣周邊好用 從出道到現在都偏單 05/16 12:25
→ aerysky: 打獨鬥 05/16 12:25
→ FAQayame: 想到holoX剛出道山田也是搞自己的 後來還常常長休== 05/16 12:26
→ aerysky: 團體主題的實驗性質比較重 05/16 12:26
→ aa091811004: 團體不需要目標啊，只是一種同伴的感覺而已 05/16 12:26
→ kaj1983: 不過講這麼多還是要看上線後怎麼運作的，也許和我想的一 05/16 12:26
→ dos01: 對 我反而覺得三期五期都要比六期團結... 05/16 12:26
→ Scarlett888: 不是暗指呀 就是青吧 不然還有誰 05/16 12:26
→ kaj1983: 點都不像 05/16 12:26
→ xuebao818: DEVIS是比較明顯有再推團 連3D發表都是團進團出 05/16 12:26
→ aa091811004: 至今也沒哪個團體出來是有目標的吧 05/16 12:26
推 kslxd: 官方鬥蟲 05/16 12:26
推 MelShina: 整段看完不知道到底特色在哪裡 05/16 12:27
推 kskg: HoloX的警察抓小偷不是全員出擊嗎？ 05/16 12:27
推 shadowblade: 說真的你不會抽卡導致抽爛就自己承擔好嗎 05/16 12:27
→ shadowblade: 一副就因為我不想虧阿的樣子 05/16 12:27
推 arrenwu: 畢竟Holo雖然有幾期向心力特強 但更多的是縱向連結 05/16 12:28
→ xuebao818: 青君我覺得當初審查多少也要負責 她前科實在不少 05/16 12:28
→ arrenwu: 當然我覺得同期的如果能有團隊意識是更理想啦 05/16 12:28
→ aqua120022: 說到底現在不就齁不敢賭抽卡了 所以才搞這個練習生制 05/16 12:28
→ MelShina: 團體目前不就穩定打造中堅 要脫穎而出嗎 05/16 12:28
→ arrenwu: 只是他講的那個真的超像青君所以才搞出這神奇企劃 05/16 12:28
→ arrenwu: 這點看起來有點好笑 05/16 12:29
→ Annulene: 懶得想太多 就當成風險控管好了 不然根本多此一舉 05/16 12:29
推 loverxa: 從來也沒在單打獨鬥啊 頂多出道第一個月禁止跟前輩合作 05/16 12:29
→ loverxa: 後面都有讓老鳥帶菜鳥飛啊 不然箱推推假的 05/16 12:29
推 aerysky: 警察抓小偷就少數holoX自發的集體活動 還是風真想辦才弄 05/16 12:29
→ aerysky: 出來的 05/16 12:29
→ arrenwu: 從這段對話看起來 唯一看得出來的就是他們想透過這個方式 05/16 12:29
→ afg12: 這種制度 沒弄好 會變成粉絲大戰 這樣有比較好嗎 練蠱就直 05/16 12:29
→ afg12: 接講就好了 05/16 12:29
→ arrenwu: 盡早篩出不大方面的那種 05/16 12:30
推 dydark: 這麼說是不是沒有7期生了？ 05/16 12:31
推 kevindd: 以前就像486說的像鋼彈W5人都不認識 湊一組團體感不高 05/16 12:31
→ aqua120022: 白話講就是齁有一批感覺不錯的練習生 但因為各種原因 05/16 12:31
→ xuebao818: 我已經放棄期待JP 7期生了.. 05/16 12:32
推 shadowblade: 講到底就是想把風險轉嫁出去根本沒想擔公司該擔的 05/16 12:32
→ wcp59478: 簡單說雖然從5期開始就是團體培訓 但1+1>2的成效在出道 05/16 12:32
→ aqua120022: 讓齁不敢賭讓他們直接出道 所以搞一個練習生制度給觀 05/16 12:32
→ wcp59478: 後效果不明顯 所以多加了一段實測吧 05/16 12:32
→ Annulene: 不會買單這種玩法就是 看個人有沒有料跟企劃能力 05/16 12:33
推 kskg: 但強求這個也很謎，尤其是官方湊的團體也常常沒什麼下文， 05/16 12:33
→ kskg: 為什麼不在齁自由發展組合就好 05/16 12:33
推 t77133562003: 怎有一個人那麼賭爛青 笑死 05/16 12:33
推 kaj1983: 就以後變成責任制了，你們這團的績效自己掌控 05/16 12:33
→ PROMAC: 想要系統化打造可控團體 但是目前看來沒那能力 05/16 12:33
→ aqua120022: 眾來決定這些人能不能出道喔 反正到時候沒出道的人的 05/16 12:33
推 dos01: 3期其實就是團體了 雖然是自發的 05/16 12:34
→ dos01: 4期就天龍貼貼 剩下就各玩各的 05/16 12:34
推 rayarising: 這團兩年要幾萬 05/16 12:34
推 olderone: 抽什麼卡都一樣== 那些真女偶團如果是三期四期 也可以同 05/16 12:34
→ olderone: 階一兩萬 05/16 12:34
→ kaj1983: 公司省人力又可以讓藝人自己跑起來 05/16 12:34
→ dos01: 5期比起說是官方幹了什麼 還不如說是因為魔乃的事情 讓剩下 05/16 12:34
→ dos01: 來的自主抱團 05/16 12:34
→ aqua120022: 粉絲也不能怪齁喔 因為你的推人氣不夠啊 齁就是要這樣 05/16 12:34
推 Scarlett888: 雖然 但是 三四期現在也沒有人人同接1.2萬 05/16 12:35
→ olderone: 而且到底有什麼好因為一個成員得PTSD 到要特別去提 05/16 12:35
推 lion01123: 會出練習生就是不想承擔風險啦 績效不到就是請你離開 05/16 12:35
推 wsdykssj: 內心:老娘要出道還要承擔其他人的風險 05/16 12:36
推 alexxxx147: 很多時候也是時勢造英雄 不一定事後人真的比不過前人 05/16 12:36
推 qsx889: 他們說不對自己公司怎麼上來的真沒概念 05/16 12:37
→ FAQayame: 當這兩團粉絲也太辛苦 我直接選擇不看 謝謝喔== 05/16 12:37
→ Annulene: 那個績效標準也是蠻值得討論就是 05/16 12:38
推 shadowblade: 選人篩人跟培訓本來就公司該做的而不是怕做爛就甩鍋 05/16 12:38
→ Annulene: 有一點還是holoplus相關 05/16 12:38
→ afg12: 而且試用要二年 說會有總監 但我不相信 總監會顧每個人 最 05/16 12:38
→ afg12: 後還不是鬥蟲 還不如像之前那樣直接出道 大家各憑本事 還 05/16 12:38
→ afg12: 不會搞爛同期的氣氛 05/16 12:38
推 dos01: 但實際上 HO一直都是靠抽卡解決這些問題 05/16 12:38
→ dos01: 那還不如一直抽下去... 05/16 12:38
推 chrisyeh: 怎麼看都是說虎鯨吧，什麼企劃都有然後跑了 05/16 12:39
推 kskg: 但是氛圍是前人營造出來的，我覺得齁能成長到這裡就不是因 05/16 12:39
→ kskg: 為誰很強而是大家喜歡這種箱推氣氛吧 05/16 12:39
→ shadowblade: 虎鯨也待好幾年了好嗎 05/16 12:40
→ Annulene: 不過 換個角度想 個人能力先不提 被操壞或者干涉過多也 05/16 12:40
→ Annulene: 是可能 05/16 12:40
推 x2159679: 感覺彩虹社跟HOLO最大的差別就在這邊吧 05/16 12:41
推 kskg: 虎鯨也是被操爆的代表之一 05/16 12:41
推 ben2227486: 你說要從試用期開始團體培養+能夠早期發現問題 我覺得 05/16 12:41
→ ben2227486: 不能說錯 但這培養制度有需要讓觀眾來評分?? 不就想順 05/16 12:41
→ ben2227486: 便pua觀眾和撈錢嗎 05/16 12:41
推 kaj1983: 2020年我在看v的時候很流行一個詞叫DD不知還有沒有人有 05/16 12:41
→ kaj1983: 印象 05/16 12:41
→ x2159679: 彩虹開比較多人，所以相對也分散風險 05/16 12:41
→ ayubabbit: 只能說是資本要累積就一定要有被壓榨的對象 05/16 12:42
推 alexxxx147: 人太多DD不起來了 05/16 12:42
推 dos01: 如果只有虎鯨也就算了 但阿跨 PP 一大票都直接畢業 我是不 05/16 12:42
→ dos01: 覺得是虎鯨的問題 至少問題不會只在他身上 05/16 12:42
→ ayubabbit: 俗稱開卷 05/16 12:42
推 shadowblade: DD什麼的在畢業潮的時候就縮坑了啦 05/16 12:42
→ kaj1983: 如果是DD那要怎麼鬥我也很好奇 05/16 12:42
推 aegius1r: 虎鯨那個沒聲音被叫去收錄就很好笑了 05/16 12:42
→ x2159679: HOLO想重視箱推就是每次有人畢業都會元氣大傷 05/16 12:42
→ kskg: DD現在也是很常用不要這樣子 05/16 12:42
→ ayubabbit: 現在vtuber的發展方向應該更過去不太一樣了 05/16 12:42
→ shadowblade: 虎鯨是明確被操爆兩次的,這個不是她在亂講 05/16 12:43
→ kaj1983: 就算你當不成DD，也不應該會變成某個V的黑才是 05/16 12:43
→ ayubabbit: 本身太過紅海 然後又要以vtuber只會待3~5年來考量 05/16 12:43
推 aqua120022: 說的好像只有虎鯨畢業而已 不好意思喔 近年來至少有8 05/16 12:43
→ Scarlett888: 虎鯨待了三年欸 05/16 12:43
→ aqua120022: 個人畢業喔 ㄎ 05/16 12:43
推 yeng1217: 想搞電視圈那套就別了吧 05/16 12:43
→ Annulene: 不知道他們怎麼做個人適性調整 有些人明顯就有擅長跟不 05/16 12:44
→ Annulene: 擅長的路線 05/16 12:44
推 dos01: 阿跨那種待更久的都受不了了 而且跨那種宅志願的個性 05/16 12:44
→ dos01: 沒啥事我是覺得他不會輕易離開的 05/16 12:44
→ aegius1r: 反正這篇本文講得很好聽 那些考核制度期限都不敢提 05/16 12:44
→ dos01: 所以就很明顯是有事 05/16 12:45
推 ayubabbit: 就沒招了啊 原本的模式就維持不下去了 05/16 12:45
推 cactus44: 過去人少還能搞DD,現在不太可能搞了 05/16 12:45
推 shadowblade: 維持不下去(X) 不想幹(O) 05/16 12:45
→ ayubabbit: 觀眾想看到過去的齁 但是過去齁是體型小才能這樣玩 05/16 12:45
→ aqua120022: 而且每個人對工作量的忍耐度本來就不一樣 講這個很沒 05/16 12:45
→ aqua120022: 意義啦 05/16 12:46
→ shadowblade: 它們是有推正期生失敗逆阿就不想乖乖幹原本的路 05/16 12:46
→ shadowblade: 一天到晚想證明不用靠老成員也能賺的感覺 05/16 12:46
→ ayubabbit: 這樣回想從holox後突然停擺一定是有啥原因 05/16 12:46
→ ayubabbit: 然後路線就變了 05/16 12:46
推 S2357828: 嘛 阿瓜記得是最早跟齁有合約談不攏的紀錄 05/16 12:47
→ e3633577: 死忠的V都被逼走了，還好意思檢討畢業V能待多久喔 05/16 12:47
推 kskg: 叫沒聲的收錄也是忍耐度差異問題嗎？ 05/16 12:47
推 alexxxx147: holox鋪天蓋地的造勢也沒重現前人的輝煌 05/16 12:47
推 shadowblade: 除非話題又要回到好幾年前的山田身上(? 05/16 12:48
→ yamagishi: ”公司經營團體頻道” 05/16 12:48
推 arrenwu: 我有時候在想，是不是不適當的強推才造成這種問題 05/16 12:48
→ arrenwu: 畢竟現在 HoloEN 的情況其實就是滿理想的箱推環境 05/16 12:48
推 x2159679: 而且彩虹社近期畢業人數好像跟holo是差不多的(不算en的 05/16 12:49
→ x2159679: 話) 05/16 12:49
推 doS16: 具備自己特色的培養方式（鬥蟲） 05/16 12:49
→ shadowblade: EN有自己的文化加上公司相對干涉少(早期還是放養到快 05/16 12:49
→ shadowblade: 滅團) 05/16 12:49
→ aqua120022: 說到齁EN 一開始基本上一期幾乎都是靠自己 營運給的 05/16 12:51
推 kskg: 山田也是工商接到爆開過，營運真的腦子沒長過 05/16 12:51
推 shadowblade: 一二期都是自己拚的,尤其一期沒有阿梅這個技術員會直 05/16 12:51
→ aqua120022: 幫助有但不多 也是等到3期加營運改組才變成現在這樣的 05/16 12:52
→ shadowblade: 接滅團,三期也是到管理層改組放養超久後才補上 05/16 12:52
推 alexxxx147: 彩虹進入VTA時代以後正式出道的人還沒有畢業的(不直播 05/16 12:52
→ alexxxx147: 的有)而且社會化程度有明顯提升 05/16 12:52
推 furret: 只有不再作V的天音彼方說我被V以外的工作量壓垮了 05/16 12:52
→ olderone: 因為那個時空背景和環境已經沒了 如果雅狗和高層一直用 05/16 12:52
→ olderone: 再現當年勇當標 那所有企劃都注定失敗 醒 05/16 12:52
→ shadowblade: 所以一二期的革命情感強到靠杯 05/16 12:52
推 longtimenoc: 工商不是自己決定接嗎？ 05/16 12:52
→ kskg: 控管V的工作量是經紀人的本分吧 05/16 12:53
推 ayubabbit: gura那個像是有革命情感嗎.. 05/16 12:53
→ shadowblade: 當初EN就天胡開局然後公司決定什麼都不做 05/16 12:53
→ shadowblade: 你覺得不像喔 05/16 12:53
推 chctonagisa: 官方鬥蟲 這邊鬥蟲廚應該狂喜才對啊 05/16 12:53
→ qqq3892005: 老話題了 工商自己接 但接的時候不會知道之後有什麼 05/16 12:53
→ qqq3892005: 不能推的重要活動撞期。 05/16 12:53
→ furret: 聽說神話組一開始沒啥資源 05/16 12:53
推 s921619: 這真的是官方鬥蟲 05/16 12:53
→ kskg: 對啊自己決定接，但是沒說不會情勒 05/16 12:54
→ aqua120022: 我都覺得一二期畢業那幾個一部份就是被營運搞到不爽的 05/16 12:54
→ x2159679: 我覺得ina cali他們沒走的最主要原因是因為他們本來就有 05/16 12:54
→ x2159679: 自己的事業，心態比較不一樣 05/16 12:54
→ shadowblade: 基本沒,東西丟給它們後就是自幹 05/16 12:54
→ x2159679: kiara則是同個生態失敗過 05/16 12:54
→ kskg: 那些期程問題如果經紀人沒辦法管理乾脆全部開掉算了 05/16 12:54
→ aqua120022: 你覺得沒有的話 你根本就沒再看神話當初的實況吧 05/16 12:54
→ qqq3892005: 比如鯨寶爆炸的麥塊夏祭+Holo夏拜拜+Overowatch工商+ 05/16 12:54
→ qqq3892005: BJ演唱會撞檔 05/16 12:54
→ Annulene: 看下來 就算真的找到人才 也會被玩成庸才吧 05/16 12:55
→ x2159679: gura跟ame是本來就在這行的 05/16 12:55
推 alexxxx147: 工作就是這麼多 在怎麼分配 總有人要吃下去 05/16 12:55
→ shadowblade: 阿梅才是人才留不住,一堆都是她在當先行者 05/16 12:55
推 Lizus: 日本一直都很喜歡推團體 他們的習性就這樣 05/16 12:55
→ qqq3892005: 啊鯨寶決定接Overwatch工商 可是夏拜拜來了她可以說 05/16 12:55
→ qqq3892005: 我接工商好忙然後不去夏拜拜嗎？麥塊夏祭適合說我累 05/16 12:55
→ qqq3892005: 累然後缺席嗎 05/16 12:55
推 longtimenoc: 我是反對經紀人管太多派 總之兩難 05/16 12:55
→ kskg: 還是期程又要V自己開會自己喬？ 05/16 12:55
推 arrenwu: 我覺得上面提的問題比較像是經紀人沒有提早發現工作太多 05/16 12:56
→ Annulene: 還真的不如放牛吃草 看個人擅長什麼就支援那方面 05/16 12:56
→ qqq3892005: BJ演唱會問你參不參加 會放棄嗎 05/16 12:56
→ alexxxx147: 與其改善工作分配機制 多找點人來吃比較實在 05/16 12:56
→ arrenwu: 所以Holomem自願接下了超過負荷量的工作 05/16 12:56
推 furret: 經紀人：不是上頭派下來的工作太多？ 05/16 12:56
推 x2159679: 超負荷 05/16 12:57
推 aegius1r: 是不是自願這不好說喔.. 05/16 12:57
推 arrenwu: Holomem想盡可能多接些工作這個我覺得是可以理解的 05/16 12:57
→ alexxxx147: 盧到你自願也是自願 05/16 12:57
→ aqua120022: 自願(這次沒皆可能不會有下次唷) ㄎ 05/16 12:57
→ arrenwu: 也有不少Holomem提到你不想做的工作大致上可以推掉 05/16 12:57
→ x2159679: 可以推掉 but 05/16 12:58
→ arrenwu: 但超過負荷這個如果沒發現就會變成麻煩 05/16 12:58
→ qqq3892005: 更不用說如果鯨寶不接OW 那咖還是得找個人湊10個人嘛 05/16 12:58
→ qqq3892005: 。啊那個被找的不就一樣會撞夏拜拜跟夏祭 05/16 12:58
→ arrenwu: 所以在認知的負荷量內接工作可以理解 05/16 12:58
→ arrenwu: 但如果認知跟實際發生衝突 就會炸開 05/16 12:58
推 furret: 營運：接啦接啦接啦接啦接啦 喔你就範了那就是你自願了 05/16 12:59
→ furret: 讚 05/16 12:59
推 starsheep013: 所以只要有一個人下去，就大家一起滾？ 05/16 12:59
→ qqq3892005: 還是有可能9個人接了 1個人不接 咖就跟暴雪說我們不 05/16 12:59
→ qqq3892005: 做了。不會吧 05/16 12:59
→ Annulene: 那 這次的新團只有更慘吧 那結構 不就最底邊了.... 05/16 12:59
→ aqua120022: 反正這些溝通協商都是營運要處理的 推給藝人自己處理 05/16 12:59
→ aqua120022: 絕對是有問題的 05/16 13:00
推 arrenwu: 這類工作通常可以找期她做吧 05/16 13:00
→ e3633577: 公司要你加班也都是自願的吧，絕對沒有強迫哦，考績怎 05/16 13:00
→ e3633577: 麼樣另外說 05/16 13:00
推 arrenwu: 只是我覺得經紀人應該要有方法去避免Holomem超負荷 05/16 13:00
→ qqq3892005: 先把經紀人補到一對一吧。 05/16 13:00
→ aqua120022: 我記得NENE還是誰就有說過一直被盧去接受某個活動阿 05/16 13:01
推 alexxxx147: OW那個是holo女團會打的人太少了 另外兩大箱臨時缺人 05/16 13:01
→ alexxxx147: 都找的到人來頂 05/16 13:01
推 x2159679: 就是拒絕這件事通常都會有後續效應 05/16 13:01
→ afg12: 新團最好不要搞出抓馬 一搞出來 說不定整團自爆 05/16 13:01
推 shadowblade: OW那個就目前最毒企劃,這次這個有機會超越 05/16 13:01
推 AirO0264400: 我是不知道偶像那部分是怎樣 但最初會看holo單純就 05/16 13:01
→ AirO0264400: 是想看一群人開心玩遊戲唱歌跳舞 就這樣而已 那些高 05/16 13:01
→ AirO0264400: 層想要人造箱單純想多了 05/16 13:01
→ x2159679: 彩虹那邊很多都是V自己組的小箱 05/16 13:02
推 aegius1r: 該給的資源給齊 然後在幕後協助就好 不要整天想揠苗 05/16 13:02
→ qqq3892005: OW不是找人問題 是它跟夏祭還有夏拜拜還有BJ演唱會離 05/16 13:03
→ qqq3892005: 太近了。而且夏拜拜跟夏祭都是今年第一次出現的東西 05/16 13:03
→ qqq3892005: ，沒有V能在接工商時就納進考量評估負荷 05/16 13:03
→ qqq3892005: *夏拜拜跟BJ 05/16 13:04
推 kskg: 而且期程問題看虎鯨和PP的遭遇就覺得V完全沒辦法提出調整期 05/16 13:04
→ kskg: 程的需求 05/16 13:04
推 alexxxx147: OW那個實際打也才一天吧 你找的到平時就有在打的就不 05/16 13:04
→ alexxxx147: 用特別練 05/16 13:04
→ alexxxx147: 整個救不影響排程阿 05/16 13:05
推 ben2227486: 他們就是學不乖 讓身處最前線最敏銳的V自己搞企劃 比 05/16 13:05
→ ben2227486: 他們花大錢請"專家"來搞更有效 說穿了就是想掌控 05/16 13:05
→ qqq3892005: 照之前大部分的說法就是 工商可以不接 接了就不能說 05/16 13:05
→ qqq3892005: 不去 哪怕確診發不出聲音也得去收錄給人看 「因為妳 05/16 13:05
→ qqq3892005: 自己要接的」 05/16 13:05
→ qqq3892005: OW在打之前就安排了兩次練習賽 直播給大家看吧 05/16 13:06
→ qqq3892005: 應該說 練習就是整個工商的一部分 05/16 13:06
→ qqq3892005: 然後說到找平常就有在打的玩 05/16 13:07
→ qqq3892005: 那個電競企劃的主旨叫做「新手也能享受的電競」 05/16 13:07
推 alexxxx147: 那也就總共三次直播 有到負擔那麼大嗎? 05/16 13:07
→ aqua120022: 虎鯨那次真的超慘 沒聲音到底是能錄三小啦 05/16 13:07
→ alexxxx147: 你對面也擺新手就不會被血洗了 05/16 13:08
→ alexxxx147: 不就是找不到人 所以拉了男團 05/16 13:09
→ xuebao818: 就是因為放了"電競"名稱上去啊 單純工商就兩邊放新手 05/16 13:09
推 S2357828: OW那實際上是工商吧？ 05/16 13:09
→ xuebao818: 玩玩就好 大家也知道他們不是專攻這個的 05/16 13:10
→ alexxxx147: 那個就是工商阿 電競只是Cover自己在說的 05/16 13:10
→ qqq3892005: 也許有的人負擔不大 不過鯨寶是累了 05/16 13:11
→ xuebao818: 都一樣 你就算打了預防針說啥新手 拿了電競企劃當名稱 05/16 13:11
推 aerysky: 電競那個第一次打瓦就挺好 兩邊差距不大 第二次OW就不知 05/16 13:11
→ aerysky: 道營運是怎麼靈機一動設計成那樣 05/16 13:11
推 lovez04wj06: 左右腦互搏 05/16 13:11
推 ben2227486: HZTL品牌目標: 讓新人玩家也能輕鬆感受電競遊戲的樂趣 05/16 13:11
→ ben2227486: 工商畫面: 女團被男團爆打一頓 05/16 13:11
→ xuebao818: 那就容易被放大來看 不然真要我說還不如去玩遊樂場 05/16 13:11
→ aqua120022: 而且鯨寶自己有說過他需要的睡覺時間比一般人長很多 05/16 13:12
→ qqq3892005: 仔細一看鯨寶還要打電競企劃的tag上去== 這個是工商 05/16 13:12
→ qqq3892005: 沒錯啦 但是也是在幫咖打電競企劃的知名度 跟其他遊 05/16 13:12
→ qqq3892005: 戲商說我們現在有提供電競廣告喔 05/16 13:12
推 kskg: 你要工商怎麼可能不做好功課 05/16 13:12
→ aqua120022: 工作量太大造成睡眠不足然後惡性循環 超級慘 05/16 13:13
→ yukimura0420: 龍大你可能忘了星街也不是一開始人氣就這麼高啊 05/16 13:13
推 aegius1r: 那整個企畫初始目標就是吸引到電競的觀眾+廠商吧 05/16 13:14
→ yukimura0420: 箱推效應加上miComet startend 不知火建設這些組合 05/16 13:14
→ arrenwu: 我覺得那個原po只是想隨便嚼一下舌根XD 05/16 13:15
→ yukimura0420: 多少都有幫忙拉抬到人氣 才有後面BBDB爆紅開始狂推 05/16 13:16
是啊 可是那也不是一開始就以團體推
我不是否認團體推 是疑惑為啥要"特別"團體推 因為你本身就在箱推這個大團體了
所以還是以成員的個人+箱推=最大人氣才對
因為你有箱推的背景就不可能是單打獨鬥了
推 kskg: 接了就不能不去在我看來就是經紀人怠惰啦，最好不能喬 05/16 13:16
→ aqua120022: 確實 星街這點我也很想吐槽 如果沒齁的箱推也不可能像 05/16 13:16
→ arrenwu: 但我覺得Hololive裡面長得很大的 確實並不是大多都是由 05/16 13:16
→ aqua120022: 現在這麼紅啦 05/16 13:16
推 znck: 愛打OW都在EN那邊 JP就沒幾個有在摸 05/16 13:16
→ arrenwu: "整期團進團出"長出來的 05/16 13:16
→ shadowblade: OW狂人跟LOL狂人都在EN那邊 05/16 13:17
→ znck: 一堆愛打瓦 就隨便拉出兩團內戰 05/16 13:17
→ arrenwu: 大多是 自己有個自己的小團 有時候還不見得是同期的 05/16 13:17
→ kskg: 放棄嘗試喬出好結果放任V爆炸我覺得就是欠噴 05/16 13:17
推 ben2227486: 沒錯 甚至連官方可能以為他們團推策略奏效的F團R團 05/16 13:18
→ ben2227486: 在我看來也是更大整體箱推環境造就的 占比至少有個7成 05/16 13:18
→ ben2227486: 吧 05/16 13:18
※ 編輯: dragon803 (210.157.194.76 日本), 05/16/2026 13:18:48
→ shadowblade: F團R團就...阿還是要抱正期生大腿是在分割個什麼鬼的 05/16 13:18
→ shadowblade: 跟團推沒啥關係 05/16 13:19
→ aqua120022: 說7成可能還太少 你只要在齁出道一定會吃到箱推阿 05/16 13:19
→ yukimura0420: 所以換句話說 現在是找沒有SSR角只好用一團SR角試試 05/16 13:19
推 ben2227486: 而且這數據要分析還不難 去爬蟲各成員YT聊天室統計ID 05/16 13:20
→ ben2227486: 做關聯圖 拉線出來就知道有沒有分群了 05/16 13:20
推 x2159679: 我覺得cover就是因為箱推帶來的效益飄了 05/16 13:20
推 teren: 我想到棒球的一句名言：是他自己要投的 05/16 13:21
推 coldeden: 不是說過想做成AKB那樣 那就對了 05/16 13:21
→ haoyah712: 統計出來只會顯示拉電特別不同而已 05/16 13:21
推 seraph01: 重要的就這句 出道之後 才發現難以進行團體體制下的營運 05/16 13:21
→ teren: 結果投到手爆炸 05/16 13:21
→ seraph01: 就講之前的吧 05/16 13:21
推 shadowblade: 拉電是本來不該出現在卡池內的那種不能正常討論 05/16 13:22
推 arrenwu: 我不否認同期如果向心力很強是最理想的形式 05/16 13:22
→ arrenwu: 但有迫切到需要這麼特殊的專案嗎XD 05/16 13:22
推 ben2227486: 大概是 同期之間向心力強(X) 對營運的向心力強(O) 05/16 13:23
推 kskg: 搞強制就很奇怪 05/16 13:26
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