Re: [閒聊] 中國朱元璋到清雍正有400年沒解放賤民？

作者bear26 (熊二六)

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標題Re: [閒聊] 中國朱元璋到清雍正有400年沒解放賤民？

時間Sun May 10 16:10:00 2026

歷史上沒幾個從真正底層崛起成天下人的通常也是中產翻身取代精英底層翻身的你會覺得他懂底層所以會幫底層錯了這忽略了人性和權力造成的腐敗底層翻身的都有個致命邏輯就是他們要防止其他底層也翻身所以他們更會去壓榨底層用一切手段先去防前朝出現的問題再用一切手段去防底層翻身的可能結果網路一堆明吹都好像沒看見老朱用整個大明朝的民脂民膏在養整個朱家幾百萬人這種朝代被滅亡了也好我覺得階級制度是好的而且是不可避免的你說難道今天沒有階級嗎？而且階級越固化越能維持社會穩定但凡讓底層覺得王侯將相寧有種乎十年寒窗之類的翻身起來的人只會去破壞既有的現狀造成大規模死傷沒幾個人翻身起來會去真正照顧弱勢的那社會必然進入長期混亂階級固化那麼貴族精英之間的鬥爭就只會死貴族們當你開始把權力往武士放開始讓貴族變成平民造成階級流動那下面的人就覺得我也要上去有人會說那賤民不就犯賤要當賤民底層人犯賤不就要當底層我就問今天階級看起來流通了你是真的能往上竄成精英階級嗎？今天的階級和過去不太一樣不是國家內的是整個世界的而且他們更聰明的去控制這個階級 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.158.88.24 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1778400602.A.1BF.html

推 reaturn: 皇帝需要是穩固他的江山，他認為你有威脅就可能被他砍了 05/10 16:12

→ kuninaka: 底層很多知識也停留在底層 05/10 16:13

→ kuninaka: 也不是極權國家才這樣 05/10 16:13

推 IaKoMu: 朱元璋自己是底層爬上去皇帝，最怕有另一個底層學他 05/10 16:13

→ kuninaka: 民主國家一樣是既得利益集團壓制其他人 05/10 16:13

→ kuninaka: 但是可以透過民主機制來制衡 05/10 16:14

→ kuninaka: 極權國家就沒有 05/10 16:14

→ kuninaka: 朱元璋就要透過朱家天下的方式養一堆皇族 05/10 16:14

→ kuninaka: 至少鬧起來還是姓朱的 05/10 16:14

推 child1991: 目前就沒有一個完美的制度畢竟人生而不完美 05/10 16:15

→ kuninaka: 就選一個不會流血政變的方式 05/10 16:16

→ child1991: 確實朱家篡位的也是姓朱XD 05/10 16:16

推 NARUTO: 清朝也一樣養一堆沒用的八旗子弟啊 05/10 16:18

推 kuninaka: 這個就很土包子的想法 05/10 16:18

→ kuninaka: 八旗子弟可沒有到處就藩開府 05/10 16:18

→ yu800910: 讀書考功名已經是少數能階級流通的制度，但後面你會發現 05/10 16:18

→ yu800910: 只有有錢人才能請先生來教書，而窮人家除非是整個家庭願 05/10 16:18

→ yu800910: 意支援一個小孩唸書，並且家附近有私塾可以就近入學，否 05/10 16:19

→ yu800910: 則也沒用 05/10 16:19

推 GP01: 朱元璋不是好貨,朱元璋把明朝變成他朱家的小農國家 05/10 16:19

→ kuninaka: 八旗子弟跟豬圈比起來差的遠了 05/10 16:19

→ kuninaka: 豬圈有自己的王府，護衛還有封地 05/10 16:19

→ kuninaka: 八旗子弟就關在北京，皇帝就近看管 05/10 16:19

推 ayubabbit: 八旗是當狗養薪資不漲還不能另外找工作 05/10 16:20

→ GP01: 朱元璋是底層爬上去,上位後怕有人學他就打壓底層 05/10 16:20

→ reaturn: 畢竟到了清朝已經累積了很久的皇權經驗，要不是遇到西方 05/10 16:20

→ ayubabbit: 你生太多比那種鄉下貴族還慘 05/10 16:20

→ reaturn: 工業革命暴力破門，真的搞不好可以再來個200年 05/10 16:20

→ kuninaka: 大清其實遇到太平天國就該滅亡了啦 05/10 16:21

→ GP01: 清朝看到明朝滅亡主因的前車之鑑後就矯正啊 05/10 16:21

推 child1991: 用賜姓來保持皇權正統其實蠻不實際的 05/10 16:21

→ child1991: 上面提到考功名這個其實也是發生過貴族壟斷的所以才 05/10 16:21

→ child1991: 有了黃巢 05/10 16:21

→ kuninaka: 乾隆當太久把整個國家弄殘 05/10 16:21

→ kuninaka: 嘉慶一接班就一堆民變，民亂還打到皇宮 05/10 16:21

→ child1991: 唐末貴族把持入仕門檻再努力都沒用 05/10 16:21

→ GP01: 清朝國勢比明朝強很多,可是遇到的挑戰也比明朝強很多 05/10 16:21

→ kuninaka: 然後乾隆中國人口暴增的太多，這也是原因之一 05/10 16:22

→ ayubabbit: 不過這個世代也還沒證明能更持久 05/10 16:22

→ ayubabbit: 就科技突飛猛進讓世界生活品質提升 05/10 16:22

→ GP01: 清朝遇到太平天國是蠻有可能滅亡的,可是洋人們不願意看到 05/10 16:22

→ ayubabbit: 搞不好崩的比明朝還快 05/10 16:23

→ excercang: 任何人都是爬的越高私心越重 05/10 16:23

→ kuninaka: 洋大人希望有一個穩定的政府可以做貿易，然後大清就活了 05/10 16:23

→ GP01: 乾隆比唐朝玄宗運氣好太多,乾隆死後那些叛亂才爆發 05/10 16:23

→ ayubabbit: 還順便把大家打回史前時代 05/10 16:23

→ excercang: 底層出來的更為明顯 05/10 16:23

→ kuninaka: 然後五十幾年後，該通商的和該割的就割了，大清該倒 05/10 16:24

→ kuninaka: 不過也是倒在袁世凱手上XD 05/10 16:24

→ kuninaka: 至少遜位，沒有趕盡殺絕，比朱由檢上吊好多了 05/10 16:25

→ excercang: 嘉慶是沒權，乾隆太上皇當太久 05/10 16:25

→ kuninaka: 朱由檢拉不下臉逃到南方，南明有他說不定可以撐更久 05/10 16:25

推 ayubabbit: 前陣子才有個大統領大喊要把人打回石器時代哪天真的 05/10 16:25

→ ayubabbit: 發生都不奇怪 05/10 16:25

→ blackone979: 還有個姓毛的也一樣啊 05/10 16:25

→ kuninaka: 嘉慶抄家然後民變四起，好像沒比較好 05/10 16:26

推 GP01: 唐朝玄宗活太久了,活著看到自己治世終結跟名聲黑掉 05/10 16:26

→ k44754: https://i.mopix.cc/y7BYwG.jpg 05/10 16:26

推 qq204: 底層崛起的反而更懂如何拿捏底層 05/10 16:26

→ kuninaka: 清末那幾個皇帝努力但是也救不回來，格局差太多 05/10 16:26

→ GP01: 而且玄宗之前種的因也報應到他自己身上被肅宗關著 05/10 16:27

→ kuninaka: 玄宗跟乾隆一樣都活太久，早點接班會更好 05/10 16:27

推 shadow0326: 1984三等人論還是太經典了 05/10 16:27

推 k44754: 吹朱臭頭對老百姓好根本笑話= = 05/10 16:28

推 CCNK: 近平： 05/10 16:29

→ k44754: 郭桓案，搞死了上萬平民百姓 05/10 16:29

推 child1991: 洋人想要一個積弱不振的貿易對象所以蠻有可能替清朝 05/10 16:29

→ child1991: 平叛就像唐末節度使那樣為了自身利益幫朝廷打仗大清 05/10 16:29

→ child1991: 可以活得更久但就真的是半殖民地半封建社會 05/10 16:29

→ GP01: 玄宗最後可謂孤獨死,來個辟穀,實際上算是絕食死吧... 05/10 16:29

噓 v9896678: 講個笑話。貴族之間的爭鬥只會死貴族 05/10 16:29

→ excercang: 清的問題在康熙，他嚴格禁止民眾取得外國知識 05/10 16:29

推 qq204: 真正對世家造成嚴重傷害的好像只有黃巢之亂 05/10 16:30

推 kuninaka: 科技這東西對他們來說就奇淫技巧 05/10 16:30

→ excercang: 把清弄到官逼民反的源頭也是康熙 05/10 16:30

→ kuninaka: 而且只能自己玩，其他人不准 05/10 16:31

→ kuninaka: 康熙本人很喜歡西方科學 05/10 16:31

→ GP01: 有人評論過朱元璋把明朝打造成他滿意的國家規模的小農社會 05/10 16:31

→ kuninaka: 還找人做西洋錶 05/10 16:31

→ child1991: 黃巢那個進長安直接照著名冊九族消消樂貴族基本全死 05/10 16:31

→ child1991: 光才導致五代十國禮樂崩壞 05/10 16:31

推 e3633577: 現在也是用10幾億的民脂民膏養1億人啊，差不多的啦 05/10 16:31

推 k44754: 康熙喜歡西方科學，問題是禁止百姓跟官員吸收洋學= = 05/10 16:32

→ GP01: 康熙不只本人很喜歡,他還親自教導給兒子們那些知識 05/10 16:32

→ k44754: 對了，闖王李自成鬧事時 05/10 16:33

→ k44754: 碰到姓朱的藩王，都是趕盡殺決滅全家 05/10 16:34

→ k44754: 你就知道明末，百姓有多賭爛朱天下了 05/10 16:34

→ kuninaka: 因為他們的觀念就是百姓學會這種東西就會造反 05/10 16:34

→ kuninaka: 農業國家的上限就在這裡 05/10 16:34

→ kuninaka: 一切都是穩定為出發點，剛西歐國家差很多 05/10 16:34

→ kuninaka: 西歐國家到處殖民打仗內卷的時候，中國還在種田 05/10 16:35

→ k44754: 康熙自己喜歡沒P用啊，就不給官員學 05/10 16:35

→ kuninaka: 貿易海禁也是同個原理 05/10 16:35

→ sherlockscu: 階級流動長期來看應該是利大於弊吧 05/10 16:36

→ excercang: 種田X 挖白銀O 05/10 16:37

→ kuninaka: 日本德川幕府海禁限制貿易，種田國家大家都這樣 05/10 16:37

→ gtfour: 明清都不是好貨唯一支持由大順得天下 05/10 16:37

→ excercang: 清未時，我記得整個中國地區的金和銀被歐洲清空了 05/10 16:37

推 GP01: 從明朝開始,明清時期的士大夫集團跟皇權利益就明顯不太一致 05/10 16:38

→ GP01: 明末朱家藩王可謂被殺無赦,還是有藩王敢擋李自成 05/10 16:40

→ blackone979: 明朝搞的廠衛制度就是專搞官民的 05/10 16:41

→ GP01: 人家很清楚重賞之下必有勇夫,真的大撒幣招募人民幫守城 05/10 16:41

推 krousxchen: 原來有人想當印度人永世挖大便 05/10 16:41

推 marktak: 我不知道武則天算哪幾個畢竟我不念歷史 05/10 16:44

推 child1991: 明朝司禮監就是為了防止貴族掌權自成一派讓太監掌權 05/10 16:44

→ child1991: 沒有子嗣就沒有家族干政 05/10 16:44

推 kuninaka: 搞成這樣就是明朝皇帝太懶了 05/10 16:45

→ kuninaka: 都叫太監工作 05/10 16:45

推 GP01: 明朝皇帝後期會懶可說是朱元璋種下的遠因 05/10 16:47

→ GP01: 朱元璋以為自己行就廢掉宰相,朱元璋是真的很勤政就是了 05/10 16:48

→ yu800910: 不過你看崇禎那樣自以為聰明的忙碌，還真的不如躺平讓下 05/10 16:48

→ yu800910: 面的人處理 05/10 16:48

→ kuninaka: 還不是搞了一個內閣首輔出來，然後為了要對付官員 05/10 16:49

→ kuninaka: 弄錦衣衛，弄太監，互搞 05/10 16:49

→ yu800910: 他直接躺平的話，說不定還能多撐幾年，如果熬過小冰河時 05/10 16:50

→ yu800910: 期的話，就能解決糧食問題 05/10 16:50

→ kuninaka: 後面的雍正就把所有權力都抓在自己手上了 05/10 16:51

→ kuninaka: 密摺和軍機處 05/10 16:51

推 GP01: 朱元璋不能承認廢掉宰相這件事是錯的,才搞首輔啥的yoyo過去 05/10 16:51

→ as981134: 這就要說一下洪武大案的台詞了 05/10 16:52

→ as981134: https://i.verb.tw/eTE8cWJf.jpg 05/10 16:52

→ GP01: 朱隸也是,勤政歸勤政,可是他也撐不住繁重政務要找人幫忙 05/10 16:53

→ as981134: 別說到皇帝了，現代企業多得是從員工變主管然後就打壓 05/10 16:53

→ as981134: 員工的 05/10 16:53

推 kuninaka: 雍正自己幹到還嗑藥過勞死 05/10 16:53

→ kuninaka: 皇權的極致就是爆肝死 05/10 16:54

推 u950027: 群聚動物都會有階級意識沒階級反而不知道要聽誰的要做什 05/10 16:54

→ u950027: 麼事 05/10 16:54

→ cor1os: 宋朝滅亡時是各種忠臣在救,明朝可沒有,所以老朱絕對是首害 05/10 16:55

→ cor1os: 皇明祖訓我呸 05/10 16:55

推 Pep5iC05893: 老闆整天吹自己以前也是打工仔白手起家但在壓搾苛扣 05/10 16:57

→ Pep5iC05893: 員工時也從來沒手軟過 05/10 16:57

推 GP01: 明朝士大夫集團可說是坐視明朝滅亡 05/10 16:57

推 reaturn: 南明那票自已還在內閧搶誰的正統性話語權 05/10 16:57

推 akway: 滿清被推翻軍閥割據平民生活反而沒比較好喔掌權者比大清 05/10 16:57

→ akway: 王室更貪婪戰爭內鬥規模也更大 05/10 16:57

→ GP01: 只是明朝士大夫集團沒想到來的李自成也把他們鏟光全抄家 05/10 16:58

推 kuninaka: 清末東南互保的時候應該也是知道把朝廷幹掉會更亂 05/10 16:59

→ kuninaka: 所以就沒動 05/10 16:59

→ kuninaka: 大清反而去攏絡那些士大夫，因為統治要靠他們 05/10 17:00

→ cor1os: 南明就沒人正統所以全部都不服誰啊 05/10 17:03

推 takase: ？？？？想必你是印度種姓制忠實支持者 05/10 17:08

推 dm03: 朱家就爽過頭呀難怪後面被大殺特殺 05/10 17:08

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