[閒聊] 失地王約翰和孫權趙光義比如何？

作者s386644187 (痕君)

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標題[閒聊] 失地王約翰和孫權趙光義比如何？

時間Tue May 5 10:09:07 2026

最近fgo的新角 https://i.imgur.com/1cje0nE.jpeg 都是有一個能打的哥哥，相比哥哥都不太能打，然後繼承了哥哥的位子評價都毀譽參半，雖然約翰好像沒啥譽約翰和這兩位相比如何？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.248.184.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1777946949.A.D0C.html ※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 05/05/2026 10:10:37

→ laladiladi: 孫權很強好不好 05/05 10:11

推 npc776: 我養出了憲政你跟我比什麼 05/05 10:11

推 felixden: 沒記錯的話約翰還跟哥哥感情不好，他應該更慘 05/05 10:11

→ tsukiruru: 孫權可能是這3人最厲害的那個 05/05 10:12

推 westgatepark: 約翰就是個打不贏哥哥又被迫要去榨軍費給哥哥用背 05/05 10:12

→ westgatepark: 暴君罵名的衰人而己 05/05 10:12

推 Lisanity: 你周瑜怎敢擅自用兵這江東到底你是主還是我是主 05/05 10:13

→ busman214: 獅心王本身就是一個蠻問號的人 05/05 10:14

→ Y1999: 這三個看起來孫好像是最有用的，別讓他稱到晚年就好 05/05 10:14

→ busman214: 後兩個至少哥哥都還挺不錯的 05/05 10:15

推 EdwardXIII: 約翰幫理查背榨錢的鍋算衰，但他本人是真的廢啊XX 05/05 10:15

→ EdwardXIII: *XD 05/05 10:15

→ npc776: 獅心王很好懂阿普通的戰鬥狂 05/05 10:15

推 westgatepark: 理查的微妙應該是以現代角度來看那年代王很會打架 05/05 10:16

→ westgatepark: 就很棒 05/05 10:16

推 chuckni: 獅心王是目的很好懂行為很問號，砸鍋賣鐵也要發動十字軍 05/05 10:17

推 werger: 所以當初孫十萬被張遼收掉評價會更好（誤） 05/05 10:17

→ npc776: 沒有很問號吧就跟揹著卡債還想課金一樣意思 05/05 10:18

→ yezero: 理查其實離善類很遠，曹操屠城臭名千年，他屠城被守軍反 05/05 10:18

→ yezero: 殺還被誇仁慈居然不記恨。隨性屠殺戰俘還被對手欽佩，根 05/05 10:18

→ yezero: 本不在意國政還被百姓崇拜。 05/05 10:18

推 westgatepark: 約翰廢在想趁他哥不在家篡位結果哥哥回來還打輸縮 05/05 10:18

→ westgatepark: 回去當攝政弄錢出來給哥花 05/05 10:18

推 EdwardXIII: 自費十字軍在那年頭是高貴的品格啊 05/05 10:19

→ westgatepark: 理查的玩法就是那個年代的人格高尚標準 05/05 10:19

→ yezero: 搞種族清洗還被誇只殺異教徒真棒。 05/05 10:19

→ EdwardXIII: 理查還有沒理由的屠殺過戰俘 05/05 10:19

推 iwinlottery: 約翰不是都在籌備糧餉收哥哥爛攤嗎 05/05 10:19

→ Y1999: 十字軍就政治正確，配上幾個很愛打仗的就... 05/05 10:20

→ EdwardXIII: 搞到品格真的好的薩拉丁得處決戰俘做回應 05/05 10:20

→ EdwardXIII: 收爛攤算講對一半，因為他是先在後面想搞理查的 05/05 10:21

推 iwinlottery: 孫權連曹操都誇 05/05 10:21

推 MiComet: 後兩個屌打好不好趙二內政很屌只是打仗愛微操 05/05 10:21

推 westgatepark: 約翰沒被殺的唯一原因大概就是理查沒兒子 05/05 10:22

推 chuckni: 理查問號的是不會有幾個國王真的會打算把全國都賣了來湊 05/05 10:22

→ chuckni: 軍費，他打十字軍的目的本身不是問號的原因是為了達成這 05/05 10:22

→ chuckni: 個目的他可以真的什麼都賣 05/05 10:22

推 o07608: 孫權就算搞出了二宮之亂，也沒爛到要跟這兩隻比吧 05/05 10:22

推 EdwardXIII: 別忘了理查除了榨軍費還有榨贖金 05/05 10:23

→ c610457: 有留下大憲章就勝過其他2個了 05/05 10:23

→ chuckni: 趙二那個打輸遼其實也不太怪他，他微不微操當時機動性差 05/05 10:24

→ chuckni: 距問題就已經浮現了宋軍大軍團出擊還是非常的被動 05/05 10:24

推 angerm1117: 孫權起點也高很多孫堅孫策沒有欠一屁股債 05/05 10:25

推 shinobunodok: 雖然有孫十萬、二宮之亂、老歡癲等等事蹟但孫權真 05/05 10:26

→ shinobunodok: 的沒那麼差不然老曹也不會誇他說生子當如仲謀 05/05 10:26

推 westgatepark: 大憲章也不是約翰主動去做的不能算他政績吧 05/05 10:26

推 o07608: 孫策可是欠了一屁股人情債給他老弟 05/05 10:26

推 EdwardXIII: 大憲章是因為得罪一拖拉庫貴族才被壓著簽的不能算他政 05/05 10:26

→ EdwardXIII: 績吧+1 05/05 10:26

→ Lisanity: 孫權用人都很好尤其是大都督 05/05 10:27

推 caten: 約翰基本上就無能不用想太多，查理或許只能說以那個時代來 05/05 10:28

→ caten: 看魅力真的高，所以被關了國內也是一群人想辦法弄回來 05/05 10:28

→ caten: *理查 05/05 10:29

推 abcde79961a: 孫權要不是晚年老番癲牙起來，除了打仗菜了點，其實 05/05 10:29

→ abcde79961a: 還是不差的 05/05 10:29

→ Y1999: 孫權接手的時候也沒很穩，但這些遊戲不會做出來 05/05 10:29

→ Y1999: 他的敗筆都是晚年老番癲，不然接班人來說沒人比他強了 05/05 10:30

推 EdwardXIII: 英國立法的政績應該要算給他孫子長腿愛德華 05/05 10:31

推 westgatepark: 孫權拿來跟約翰比實在很不可思議約翰整個人生都沒 05/05 10:31

→ westgatepark: 什麼正面的事績也沒有功績 05/05 10:31

→ Pegasus99: 孫權光是能頂住孫堅+孫策連續失去國主的壓力就很強了 05/05 10:32

推 chuckni: 話說失地王逃跑殿下也臭過啊XD 05/05 10:32

→ Pegasus99: 那個年代連丟兩個國主已經可以準備出家了 05/05 10:32

推 EdwardXIII: 約翰當王之後基本上就被腓力二世各種玩弄拿走土地 05/05 10:33

推 wayneshih: 約翰比那兩個差多了 05/05 10:33

→ RandyOrlando: 孫權除了老年番顛亂殺以外吊打其他兩位沒問題 05/05 10:33

→ Pegasus99: 孫堅掛了讓孫策只能幫袁術打工孫策又掛了整個孫家差 05/05 10:34

→ Pegasus99: 點被士族拔掉 05/05 10:34

推 EmperorSound: 光是後代沒有國王以約翰為名就能知道了吧 05/05 10:37

→ s386644187: 趙光義也算是北宋制度的奠基者 05/05 10:37

推 chuckni: 趙光義如果不是打仗輸太多大仗他其實有歷史功績，五代十 05/05 10:43

→ chuckni: 國也是在他手上徹底終結的 05/05 10:43

推 qaz19wsx96: 失地王整輩子都在幫獅心王收爛攤子，尤其是末年被 05/05 10:43

→ qaz19wsx96: 俘虜跑去稱臣還簽了喪權辱國的賠款條約後 05/05 10:43

→ tcancer: 斧弟車神除非開掛知道先討平河套練好騎兵後再去找契丹人 05/05 10:46

→ tcancer: 晦氣，不然就算他哥活著也不一定真能搶下燕雲 05/05 10:46

推 iwinlottery: 沒騎兵就是弱勢應該千年前就知道了吧 05/05 10:50

→ sunwell123: 雖然後面沒有名為約翰的王，但還是有王室成員叫約翰 05/05 11:01

→ sunwell123: 的 05/05 11:01

→ sunwell123: 像是岡特的約翰，愛德華三世的兒子，應該是當時英格 05/05 11:01

→ sunwell123: 蘭最有錢的人，後期在宮廷內也很有影響力，輔佐黑太 05/05 11:01

→ sunwell123: 子的兒子理查二世；雖然理查二世疑心病很重而且跟約 05/05 11:01

→ sunwell123: 翰王一樣破事不少 05/05 11:01

推 crv921: 不是無封地的無地王嗎？怎麼變失地？ 05/05 11:03

→ sunwell123: 再來就貝德福公爵約翰，亨利四世的兒子、亨利五世的 05/05 11:04

→ sunwell123: 弟弟，在亨利六世即位前擔任攝政，也是百年戰爭後期 05/05 11:04

→ sunwell123: 英格蘭方的主要人物。他一死英格蘭原本因為貞德就烙 05/05 11:04

→ sunwell123: 賽的戰績變得更烙賽 05/05 11:04

→ sunwell123: 「失地王」跟「欠地王」應該是日本來的翻譯 05/05 11:06

推 usoko: 約翰扛的東西可多了還搞出憲政某種程度上比他哥強 05/05 11:07

→ sunwell123: 岡特的約翰還有個特點（？）是玫瑰戰爭中兩大爭位的 05/05 11:12

→ sunwell123: 家族成員其實都算是他的後代w 05/05 11:12

→ knight60615: 獅心王是很強大的軍事家但作為王實在不敢恭維只是在 05/05 11:12

→ knight60615: 十字軍那個年代軍事強人分數極高 05/05 11:12

→ wayneshih: 12世紀武德充沛的王就是好王啊 05/05 11:13

推 Y1999: 打仗一時爽，一直打仗一直爽 05/05 11:16

推 usoko: 只有武力的話不如去當高階將領王要有治理能力的 05/05 11:16

推 wayneshih: 你做個理查版的三王會談他應該也會說「人民關我屁事所 05/05 11:18

→ wayneshih: 以我才會是大英雄」 05/05 11:18

推 rainbowcrash: 失地王就一生都是屑..坑母坑爹又坑哥 05/05 11:23

→ mushrimp5466: 十萬早期還是算英明啦政治權謀外交也算一流 05/05 11:24

→ mushrimp5466: 夷陵前後更是把曹丕耍著玩 05/05 11:24

→ sezna: 理察你看他的事績會覺得腦子有問題的 05/05 11:36

推 goseienn: 我看對岸歷史up主有說，能把五代十國淪喪的道德又立起 05/05 11:55

→ goseienn: 來，趙光義很不錯 05/05 11:55

→ goseienn: 還有最近看石亭之戰的解說影片，大家只知道孫權被張遼 05/05 11:58

→ goseienn: 打爆，但沒多少人知道孫權在政治和軍事完勝魏國的這一 05/05 11:58

→ goseienn: 戰 05/05 11:58

推 omegazero: 趙光義算不錯了，孫權次之，約翰完全沒資格列入 05/05 12:12

推 ui: 完敗吧，孫權、趙光義至少還有內政，約翰連內政也是亂七八糟 05/05 12:23

推 dg7158: 是說老曹那句真的是在誇十萬嗎 05/05 12:24

→ ui: 約翰能有名，是因為他捅的哥哥獅心王理查名氣很大，以及大憲 05/05 12:24

→ ui: 章跟他有關，才歷史留名 05/05 12:24

推 FraNap: 約翰跟同期的腓力比完全完敗 05/05 12:37

推 Comartin38: 後兩位在英國史的模板大略是亨利八世跟詹姆士一世，可 05/05 12:42

→ Comartin38: 以比較看看 05/05 12:42

推 tetsu327: 趙二靠哥的吧制度是趙大建立雛形的 05/05 13:44

推 s8018572: 幫哥哥清十字軍爛攤子財政窟窿失敗 05/05 13:46

推 pili955030: 雖然理查有鍋，但約翰的能力真的爛，他的野心沒有能 05/05 14:26

→ pili955030: 力去撐 05/05 14:26

→ pili955030: 就算理查沒有留爛攤子給約翰，約翰還是會輸給法王 05/05 14:26

推 iamnotfatest: 我有大憲章另外兩位有啥 05/05 17:25

推 rainbowcrash: 無地王就是爛到被貴族們炎上，逼簽大憲章 05/05 17:45

→ rainbowcrash: 同時代還有個資優生緋力對比 05/05 17:47

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