→ nahsnib: 那為什麼新加玻就能做到禁菸啊 04/22 16:00
→ nahsnib: 因為他們國土夠小嗎 04/22 16:00
→ bamama56: 因為新加坡扁人不手軟? 04/22 16:00
→ joe2: 喝瞎一堆人也是真的很可怕 04/22 16:01
→ iam0718: 高額罰款吧 04/22 16:02
推 laigeorge89: 這種百害而無一利的東西真的想不到理由不禁 04/22 16:03
推 pponywong: 就兩害取其輕吧 04/22 16:04
→ laigeorge89: 用禁某年以後出生這種方法就是在避免以前禁酒令的情 04/22 16:04
→ laigeorge89: 況發生 04/22 16:04
推 w5553819: 樓上.然而只要你沒辦法徹底禁止.那就只是自行製造新的 04/22 16:04
推 Edison1174: 癮君子吸起來爽對他們就是有利 越禁止只是越糟 04/22 16:04
→ w5553819: 地下市場.而且還更加無法管制了.美國芝加哥黑手黨就是 04/22 16:04
→ w5553819: 這樣崛起的.靠私酒大賺特賺 04/22 16:05
→ laigeorge89: 2009年以後出生的有菸酒成癮的是極少數 04/22 16:05
→ laigeorge89: 禁止本來就不會去買的族群購買的反彈會是最小的 04/22 16:06
→ ianlin1216: 或許是還沒到依賴菸酒的年紀 04/22 16:06
→ w5553819: 但那可是英格蘭斯坦啊.到時碰到非法移民又轉彎了XD 04/22 16:06
→ laigeorge89: 2009年出生的現在17歲啊,這種不吸煙會手抖的超少吧( 04/22 16:07
→ laigeorge89: 就算有我看也活不過20歲 04/22 16:07
推 MarchelKaton: 菸有什麼好不禁的,呵呵 04/22 16:08
→ MarchelKaton: 花錢給菸商殘害自己順便殘害別人身體 04/22 16:08
→ OscarShih: 煙這東西其實算是壓力的出處吧 跟酒一樣 04/22 16:09
→ OscarShih: 因為什麼都禁了一定要留幾個相對OK的東西 04/22 16:10
→ OscarShih: 全禁是會提升犯罪率的 04/22 16:10
推 kducky: 酒也是一滴就開始致癌 怎麼不禁 糖也是 怎麼不禁cc 04/22 16:10
→ laigeorge89: 2026年健康無害的娛樂或社交活動那麼多,吸煙這種對 04/22 16:11
→ laigeorge89: 社會有害的行為沒有理由保留 04/22 16:11
推 nahsnib: 成癮性完全不同吧,記得之前看過戒菸的難度比戒酒難超多 04/22 16:11
→ nahsnib: 糖則是相對來說要吃到有害超難 04/22 16:11
推 MarchelKaton: 就是禁酒令的失敗,所以禁菸令只禁青少年啊 04/22 16:11
→ iam0718: la的說法套用到那些想禁成人網站的也通 04/22 16:12
→ laigeorge89: 已經成癮的已經沒救就算了,但還有救的兒童來禁會有 04/22 16:12
→ laigeorge89: 成效的 04/22 16:12
推 Edison1174: 錯了 吸煙就跟喝酒一樣 對癮君子來說是放鬆跟社交的途 04/22 16:12
→ Edison1174: 徑 04/22 16:12
→ MarchelKaton: 酒和糖又不會臭到旁邊的人www 04/22 16:12
→ super0949: 電子煙沒禁 有留一條路 04/22 16:12
推 kducky: 酒會發酒瘋啊 04/22 16:13
推 wayneshih: 17歲的人菸癮大成這樣? 04/22 16:13
→ laigeorge89: 自己躲在家裡尻會有什麼外部成本?但你抽煙就是會有 04/22 16:13
→ laigeorge89: 二手菸這個外部成本 04/22 16:13
推 SSIKLO: 菸和酒都是存在上千年的玩意,想完全禁止就只存在理想中 04/22 16:13
→ MarchelKaton: 路上多少根本不管旁邊有人直接抽煙的 04/22 16:13
→ Edison1174: 我不菸不酒 但當兵時也是跟著同袍在吸煙區聊天 他們 04/22 16:13
→ Edison1174: 抽煙 我喝含糖飲料 04/22 16:13
→ wayneshih: 菸沒有上千年啦 04/22 16:14
→ OscarShih: 煙比較像商人在20世紀的一場商業騙局中紅起來的 04/22 16:14
→ OscarShih: 用比較成熟跟帥的形象帶入市場 04/22 16:14
推 nahsnib: 啊幹,如果只是放鬆跟社交幹啥不去喝肥宅快樂水就好 04/22 16:14
→ laigeorge89: 在來討論對於行為者的影響,在家尻頂多造成尻者疲倦 04/22 16:14
→ laigeorge89: 而已,吸煙所造成肺部病變,對吸煙者會有很大的傷害 04/22 16:14
→ OscarShih: 但新一代的沒吃那套所以抽煙率下降很多 04/22 16:14
→ OscarShih: 反正嚴法也要能執行 讓他們做一場大型社會實驗吧 04/22 16:15
→ laigeorge89: 更別提台灣是有健保的,個人身心健康的治療和社會資 04/22 16:15
→ laigeorge89: 源分配息息相關 04/22 16:15
→ MarchelKaton: 以前英國有禁菸團體要求女王剝奪把菸草引進英格蘭 04/22 16:15
→ MarchelKaton: 的古代貴族的爵位啊 04/22 16:15
→ OscarShih: 日本搞到只有吸煙區能吸差不多也等於全禁了( 04/22 16:15
推 Edison1174: 對工作、生活有壓力的人來說 喝一杯或是抽一根就是一 04/22 16:16
→ Edison1174: 種期待、逃避、放鬆的手段 禁止他們做只是讓他們更藐 04/22 16:16
→ Edison1174: 視規定與法律私下偷偷來 04/22 16:16
推 SSIKLO: 捲菸是沒有上千年,但抽菸草美洲人很早就有了 04/22 16:16
推 ayubabbit: 菸跟酒我覺得不太一樣 酒太好私釀了 04/22 16:16
→ widec: 主因:男人喝完酒會打女人 04/22 16:16
→ OscarShih: 我也是對全禁覺得不樂觀 除非真的有要人命的厲法 04/22 16:16
→ ayubabbit: 菸你沒菸草就只能走私了 04/22 16:16
→ laigeorge89: 所謂Z世代的酒精成癮,還有酒的銷量也下降很多,代表 04/22 16:16
→ laigeorge89: 針對菸酒健康衛教有確實落實 04/22 16:16
→ widec: 那個時代女權沒有那麼強悍,男人打女人,是說打就打的 04/22 16:17
→ OscarShih: 有些東西你愈禁愈會流通 反而控制力會跑掉 04/22 16:17
推 alphonse077: 突然酒駕就消失了呢 04/22 16:17
→ ayubabbit: 酒是不可能禁止的 你有穀物 有水果 就能做 04/22 16:17
→ laigeorge89: 全禁是理想目標,但實際做法就是像英國那樣從下一代 04/22 16:17
→ laigeorge89: 開始禁, 04/22 16:17
推 supwillylin: 以前有部英劇有講過這個,原本要禁菸禁酒,結果財政 04/22 16:18
→ supwillylin: 部發現這樣國家稅收下降幾成,最後這個政策就不了了 04/22 16:18
→ supwillylin: 之 04/22 16:18
→ ayubabbit: 菸能活著就單純好賺而已 不然這玩意跟毒品差不多好禁 04/22 16:18
→ laigeorge89: 酒確實難禁,因為它有它實際對社會的益處而且無法取 04/22 16:18
→ laigeorge89: 代 04/22 16:18
→ laigeorge89: 但煙完全沒有 04/22 16:18
噓 v9896678: 不能放20天的葡萄磚 04/22 16:18
推 wayneshih: 如果17歲人的需求大到要走地下管道去搞菸抽也就認了ww 04/22 16:19
→ wayneshih: w 04/22 16:19
推 Edison1174: 下一代沒煙草抽了 也就是找另一種替代品而已 04/22 16:19
→ v9896678: 煙就真的很好禁,禁不了說白了就只是利益問題而已 04/22 16:19
→ laigeorge89: 日本也是啊,肺炎期間酒的銷量砍半收不到稅,結果政 04/22 16:20
→ laigeorge89: 府反而開始拍酒的廣告 04/22 16:20
推 MarchelKaton: 從青少年開始禁就比較容易了 04/22 16:20
推 owo0204: 洩壓閥 04/22 16:20
→ MarchelKaton: 久了以後就沒抽菸陋習 04/22 16:20
推 hsinhanchu: 「清醒/戒酒的Z世代」只是找了個高尚的說法,包裝一個 04/22 16:20
→ hsinhanchu: 品味和消費能力同時下降的世代 04/22 16:20
→ laigeorge89: 找替代品很好阿,管你要吸貓還是吸屌,不要讓別人吸 04/22 16:21
→ laigeorge89: 到二手菸就好 04/22 16:21
→ OscarShih: 問題就怎麼只禁青少年 禁止買還是禁止用 04/22 16:21
→ OscarShih: 禁止買可以大人買 禁止用管的進你家裡嗎 04/22 16:21
→ laigeorge89: 不喝酒沒品味?ㄏㄏ 04/22 16:21
推 nahsnib: 品www位www下www降www 04/22 16:21
→ OscarShih: 聽起來美好 但它就是消耗品 真的禁也是只防君子 04/22 16:22
推 ymsc30102: 可是青少年不是本來就禁了嗎 04/22 16:22
→ MarchelKaton: 公開場合吸菸就開罰啊 04/22 16:22
→ orcazodiac: 喝酒跟抽菸就是毒癮發作而已 要什麼品味 04/22 16:22
→ laigeorge89: 酒精我個人喝起來覺得味道就像尿一樣,我反而無法理 04/22 16:22
→ laigeorge89: 解為什麼你們要為尿付出大把鈔票 04/22 16:22
→ OscarShih: 它是指青少年那一代的 不是真的單指年齡 04/22 16:22
推 tyifgee: 又是女人 04/22 16:22
→ orcazodiac: 你怎麼不說你去吸海洛因最有品味 04/22 16:22
→ MarchelKaton: 罰到不敢公開吸菸為止 04/22 16:22
噓 v9896678: 損人不利己的品味……不要也罷 04/22 16:22
→ OscarShih: 那就跟只有吸煙區能吸煙差不多了吧 04/22 16:23
→ myhome6206: 對喝酒有優越感 大可不必 04/22 16:23
推 kducky: 他是要商家以後賣菸看身分證 2009以後的不賣 反正很蠢就 04/22 16:23
→ kducky: 是惹 04/22 16:23
→ OscarShih: 結果現有的規範才是最大公約數 04/22 16:23
→ laigeorge89: (′・ω・‵)沒辦法,公權的觸手深不到那麼深,能做 04/22 16:23
→ laigeorge89: 先做吧 04/22 16:23
→ OscarShih: 只限買賣真的沒屁用.. 04/22 16:23
推 wayneshih: 防君子就很好了啦 公司免費零食罐加上蓋子之後,消耗 04/22 16:23
→ wayneshih: 速度就變成原來3成了,人都是很懶,做事加一個步驟就 04/22 16:23
→ wayneshih: 不想做了 04/22 16:23
→ npc776: 現在加熱菸臭味很淡了 他乖乖去吸菸區抽不丟菸蒂我不反對 04/22 16:24
→ v9896678: 說真的,煙酒和毒品本質上就是一樣 04/22 16:24
推 TimothyEE: 禁菸有啥不好的,我支持台灣跟進!哪怕到時候你找替代 04/22 16:24
→ TimothyEE: 品成癮,至少讓其他人不用吸二手菸 04/22 16:24
→ OscarShih: 反正讓他們先試看看 我們看社會實驗的結果 04/22 16:24
→ laigeorge89: 要防止青少年主動嘗試會成癮的東西唯一方法就是落實 04/22 16:24
→ laigeorge89: 基本教育 04/22 16:24
推 MarchelKaton: 加熱菸對不抽菸的人來講還是有味道 04/22 16:24
→ npc776: 他這做法就艾爾迪亞絕育計畫阿 04/22 16:25
推 kevindd: 酒還有酒駕撞死人的問題 全世界都有 04/22 16:26
推 bill03027: 有百害而無一利 我還以為在說含糖飲料 04/22 16:26
→ OscarShih: 糖有它的功能阿 04/22 16:26
推 ymsc30102: 差這麼多 絕育計畫是一次把所有艾爾迪亞人都變不孕欸 04/22 16:27
→ OscarShih: 煙我還真的找不到任何好處 除了裝帥跟解癮XD 04/22 16:27
→ orcazodiac: 首先從醜化吸菸喝酒形象開始比較好 04/22 16:27
→ orcazodiac: 文藝作品太喜歡美化這種吸毒行為 04/22 16:27
→ OscarShih: 20世紀大一堆作品也美化吸煙 04/22 16:27
→ zeyoshi: 剛生小孩的父母通常會禁煙 至少不太會在小孩子面前抽多 04/22 16:27
→ zeyoshi: 少有幫助吧 可是09年的都快成年了 偷抽的早都碰過了 04/22 16:27
→ OscarShih: 像是成功人士必點一支 打炮完也點一支XD 04/22 16:28
推 naideath: 等著看實施成效也好 雖然完全禁絕是不可能的 XD 04/22 16:28
→ OscarShih: 富豪一定要有個雪茄 04/22 16:28
推 bladesinger: 回想是,首相!劇中漢弗瑞對於吸菸的精彩演說,相較 04/22 16:28
→ bladesinger: 現在的完全禁煙令真的很逗趣 04/22 16:28
→ OscarShih: 最好是帶一個點火的小弟 04/22 16:28
→ naideath: 市面越少代表越稀罕 越稀罕就越有人想去試或炫耀啥的 04/22 16:28
推 kducky: 嬉皮文化都直接美化吸毒了 應該直接禁嘻哈才對(誤 04/22 16:28
推 laigeorge89: 全禁當然是理想,但有下降就已經不錯了 04/22 16:29
→ myhome6206: 過去就是不管政府還是媒體都有菸酒公司的公關廣告費用 04/22 16:29
→ haoboo: 手遊轉蛋算不算百害而無一利 04/22 16:29
→ bladesinger: 英國會不會重演禁酒令啊,有夠歡樂的 04/22 16:30
→ OscarShih: 有利阿 它提供了娛樂 04/22 16:30
→ npc776: 恩....手油轉蛋起碼只有你背卡債 沒有公害 04/22 16:30
→ OscarShih: 而且有癮性的東西本來就會列管 我指的是藥物性的癮性 04/22 16:30
推 bill03027: 嗯…. 含糖飲料的功能是? 04/22 16:30
→ orcazodiac: 手遊轉蛋被禁的國家也不少吧 04/22 16:31
→ OscarShih: 另外手油其實是博弈 先進國家也是會列管的 04/22 16:31
推 laigeorge89: 你不會因為無法轉蛋導致生活有困難吧? 04/22 16:31
→ laigeorge89: 但藥物成癮會 04/22 16:31
→ OscarShih: 日本就有列管 它跟酒煙那些其實是一樣的 04/22 16:31
→ npc776: 不然規定吸菸者都要帶著天龍人頭罩 自己吸全部一手二手菸 04/22 16:31
→ haoboo: 抽菸對某些人也是舒壓娛樂啊 04/22 16:31
→ laigeorge89: 糖本身就是民生物資啊 04/22 16:32
→ bill03027: 蛤 提供娛樂就可以算利???? 04/22 16:32
→ OscarShih: 醣類是人運作的基本元素阿 04/22 16:32
→ npc776: 相信大家都開心 你沒有損失一毫克的尼古丁 外人也沒二手菸 04/22 16:32
→ haoboo: 抽卡抽到上新聞的也不少吧 04/22 16:32
→ laigeorge89: 但你抽煙會讓旁邊的人吸到,然後你肺病的醫療費用全 04/22 16:32
→ laigeorge89: 民買單啊 04/22 16:32
→ OscarShih: 含糖飲料就把糖加水加543的東西而已阿 04/22 16:32
→ OscarShih: 不是 煙它能幹嘛都定局很久了怎麼還有人一直延伸XD 04/22 16:33
→ OscarShih: 早就是國家級列管的東西了 04/22 16:33
→ bill03027: 含糖飲料為什麼要一直代換成糖 是有人含糖飲料中毒嗎 04/22 16:33
→ OscarShih: 你可以抗議怎麼飲料不列管 但它就不行阿 04/22 16:34
→ OscarShih: 你跟鄉民槓也不會改變這都幾十年的規則了阿XD 04/22 16:34
→ laigeorge89: 抽卡背卡債也是自己要負責,社會大眾沒有幫你買單 04/22 16:34
→ OscarShih: 你不會以為能在超商買到煙跟飲料 它們都一樣吧 04/22 16:34
→ npc776: 菸有稅可以抽 以健康或公害名義還可以多抽一點 這整個模型 04/22 16:35
→ OscarShih: 煙是有在列管的 04/22 16:35
→ bill03027: 糖類是 含糖飲料不是欸 04/22 16:35
→ OscarShih: 它就是合法的毒 沒別的了 04/22 16:35
→ npc776: 跟錢有關 沒有那麼好拔掉 04/22 16:35
→ laigeorge89: 是說禁止在市售飲料中加糖嗎?我是覺得不符合比例原 04/22 16:35
→ laigeorge89: 則啦 04/22 16:35
→ OscarShih: 醣糖就你身體會把它轉變成醣阿 它有熱量阿 你在共3小XD 04/22 16:35
→ OscarShih: 難不成它一樣會從你身體排出來 那叫代糖 04/22 16:36
→ sudekoma: 反正已經一堆飲料和食品都用代糖惹( 04/22 16:36
→ orcazodiac: 煙對身體的危害遠高過於糖 就這樣 04/22 16:36
→ orcazodiac: 不然你要辯也可以說喝水傷身體 但煙對身體的傷害就是 04/22 16:36
→ npc776: 大家都是一級致癌物別這麼見外 04/22 16:37
→ laigeorge89: 說實在的糖目前也沒有被證實有成癮性,也沒有被立法 04/22 16:37
→ laigeorge89: 限制的正當性 04/22 16:37
→ orcazodiac: 毒品等級 這很正常 因為他實際上就是毒品 04/22 16:37
推 owo0204: 相信我,會有青少年覺得大人才能抽的東西酷酷的,然後大 04/22 16:37
→ owo0204: 人買菸然後賣菸給青少年的走私產業鏈就出現了 04/22 16:37
→ OscarShih: 你那麼有想法應該去找菸酒局提一下你的大想法XD 04/22 16:37
→ laigeorge89: 另外糖(含鹽)在食品的添加有關食品的保存 04/22 16:37
→ OscarShih: 跟他們說煙跟糖一樣你們是在禁個屁 04/22 16:38
→ laigeorge89: 如果禁糖對社會的負面影響我覺得很大 04/22 16:38
→ bill03027: 沒有 我只覺得含糖飲料這麼不健康都有人拼命護航很正常 04/22 16:39
→ bill03027: 喝酒抽菸那群人想法大概也差不多 04/22 16:39
→ bill03027: 啊 我不抽煙不喝酒 謝謝 04/22 16:39
→ OscarShih: 你要扯可以扯別的 扯糖真的太瞎了 04/22 16:39
→ OscarShih: 有色賭毒你隨便扯個色也好== 04/22 16:39
→ orcazodiac: 首先你知道煙對身體危害性比鴉片嚴重嗎 04/22 16:39
→ owo0204: 含糖飲料確實超級不健康 04/22 16:40
→ OscarShih: 那是過量 你煙大於0就有害 04/22 16:40
推 laigeorge89: 含糖飲料不健康這是事實,但要想的是如何減少消費者 04/22 16:40
→ laigeorge89: 對糖的攝取而不是直接禁止 04/22 16:40
→ laigeorge89: 因為不符合比例原則 04/22 16:41
→ OscarShih: 哪個東西過量不會出事 鹽也是要不要禁鹽XD 04/22 16:41
→ bill03027: 不過如果你去看世衛的資料報告的話 糖類的危害大概超過 04/22 16:41
→ bill03027: 你想像 說熱量的就別自欺欺人了 你喝含糖飲料是為了那 04/22 16:41
→ bill03027: 個高額熱量嗎XD 04/22 16:41
→ OscarShih: 你根本搞不懂煙跟糖那種是不同層面的 04/22 16:41
→ OscarShih: 我被人叫槓精遇到真的槓精才知道有多猛 04/22 16:42
→ laigeorge89: 因為要改變高糖的飲食習慣只要有正常的理性是可以改 04/22 16:43
→ laigeorge89: 變的,不像菸酒成癮是病理性的 04/22 16:43
→ bill03027: 民主國家做這種限制感覺都挺難的 04/22 16:43
→ laigeorge89: 高勞動職業喝含糖飲料確實是為了熱量喔 04/22 16:43
→ laigeorge89: 限制人的自由要考慮各種層面是理所當然的 04/22 16:44
→ laigeorge89: 不考慮其他外部效益直接禁止的是獨裁國家在做的事情 04/22 16:44
→ bill03027: 對了 我從頭到尾都沒有不支持禁煙 只是說了含糖飲料就 04/22 16:45
→ bill03027: 有人想跟我說他是有利的 04/22 16:45
→ laigeorge89: (′・ω・‵)所以我認為不禁糖的理由是不符合比例原 04/22 16:46
→ laigeorge89: 醬 04/22 16:46
推 hdjj: 禁是不可能禁掉的,人類的本性是這樣子.台灣禁毒禁多久了 04/22 16:47
→ hdjj: 但地下還是一堆毒蟲 04/22 16:47
推 bill03027: 對啊 英國能達成這件事真的挺厲害的 04/22 16:47
推 OEC100: 禁止只會產生溢價,你看酒現在沒禁止但是喝的人是變少了 04/22 16:48
推 bill03027: 法律明面上禁 雖然不可能完全禁 不過入手成本就會提高 04/22 16:51
→ bill03027: 很多啦 所以肯定會大幅降低可接觸的人 04/22 16:51
→ bill03027: 毒蟲問題這個美沙冬真的是處理的很有手法 04/22 16:52
推 shirokase: 簡易結論:『又是基督教的』 04/22 16:55
→ wcp59478: 菸百害而無一利會滑坡不禁其他的只有可悲而已 04/22 16:56
推 laigeorge89: 但鬼島沒有像美國或南美那樣毒蟲在大街上嗨啊,代表 04/22 16:59
→ laigeorge89: 抓毒品和禁毒教育是有成效的 04/22 16:59
推 viper9709: 推六樓~百害而無一利+1 04/22 16:59
→ laigeorge89: 沒有完全讓它消失不是不做的理由 04/22 17:00
→ haoboo: 百害而無一利只求爽的東西很多,菸是因為外部成本最高所以 04/22 17:01
→ haoboo: 最優先被拿出來講 04/22 17:02
推 qq204: 喝酒變少是娛樂變多,不像以前只能聚會吃喝 04/22 17:02
推 danielqwop: 真的要HI那東西很多 04/22 17:02
推 Tsozuo: 禁酒令記得還有原因是資本是支持的 因為他們覺得員工上班 04/22 17:03
→ Tsozuo: 飲酒對生產力不好 另外還有宗教勢力支持 04/22 17:03
→ Tsozuo: 純推給女權有點過於簡單化這個了 04/22 17:04
→ Tsozuo: 另外當時也一堆喝酒家暴的 討厭現代女權但把這跟100年前 04/22 17:05
→ Tsozuo: 的女權畫上等號覺得不是好的論述 04/22 17:05
→ bnn: 其實就是從小洗腦灌輸"這東西非法 這東西被禁" 04/22 17:07
→ bnn: 本身跟粗暴的禁酒令還是有點差距的 04/22 17:07
→ Tsozuo: 當然後面也發現這種就跟性一樣 你全部禁止 就是轉為非法 04/22 17:08
→ Tsozuo: 地下活動 各家爭利益的結果反而對社會的危害更大 04/22 17:08