推 ken30130: 為什麼換鏈跟換抽不統計進來? 04/16 12:49
因為鳴會變非常難算吧，珊瑚你要同時計算換2鏈和換抽的情況，變數太多了
推 andy0481: 這個應該剛出就算了 而且這邊至少貼過兩次 04/16 12:50
→ anpinjou: 啊不就是開服前大家都知道的無井不下池 04/16 12:50
→ andy0481: 問題是每次討論就會有大量 我體感怎樣 武器替代 等言論 04/16 12:50
只看數字就是那樣，怎說呢
我玩鳴潮基本上就洗聲骸還有抽卡連歪的時候會生氣而已
但我玩終末地時候生氣的頻率可比鳴潮多太多了，那些弱智活動、非人類劇情、
還有各種只是為了讓你有點不方便的小巧思
就算我現在沒課多少也達成全限定01，我還是常常玩到不爽
變成很多時候終末地的池子被罵，只是因為玩家沒地方發洩怒氣
推 anpinjou: 畢竟每一個人的體驗就是每一次真實的臨床實驗證明：） 04/16 12:52
→ anpinjou: 計算只是冰冷的數字：） 04/16 12:53
推 qazw222: 鳴最有價值就那鏈怎麼可以不算 04/16 12:53
推 rockmanalpha: 單看期望抽數沒啥好討論 體感是遊戲跟卡池設計的綜 04/16 12:53
→ Echobee: 因為換鏈很不對等吧 04/16 12:53
推 Peipussee: 好比0.999…=1每次貼每次都會有民間數學家在那歡 04/16 12:54
→ qazw222: 喔看到算的了 04/16 12:54
→ andy0481: 加上換鏈會很難算啦 別的池也要算抽完的產物換抽 04/16 12:54
→ rockmanalpha: 合結果 04/16 12:54
→ kf21517: 期望值看看就好 自己帳號又不一定會跟期望值掛勾 04/16 12:55
→ andy0481: 整個計算難度會變更高 但反正結果你知我知會長怎樣 04/16 12:55
→ OscarShih: 都被你說完了 期望值跟抽的爽不爽是兩回事 04/16 12:55
→ kf21517: 以前很多人吹FGO很佛送很多 但我每次抽到暴死哪管你多佛 04/16 12:55
→ OscarShih: 如果大家只比期望值那幹嘛開串 04/16 12:55
→ OscarShih: 你罵什麼終末池 他期望值跟鳴差不多阿 04/16 12:55
→ kf21517: 或許課金課多可以追上期望值啦 但都抽不爽了還課金要幹嘛 04/16 12:55
→ OscarShih: 不就它也沒比較賺硬是要把池子做成刺刺的充滿小巧思嗎 04/16 12:56
→ wcp59478: 不用期望值算那就是用下限去算阿 04/16 12:57
→ starsheep013: 這篇厲害的是，同討論串下面一堆不承認數學的== 04/16 12:57
推 peterisme17: 這樣看來終末池設計的很失敗，玩家不爽自己也賺得少 04/16 12:57
→ wcp59478: 我是不覺得能差多少啦w 04/16 12:57
→ max83111: 討論是需要基準的 抒發才不用 04/16 12:57
→ OscarShih: 不是不算期望值 是不把期望值跟池子好不好劃等號 04/16 12:57
推 Tsucomi69: 機率差不多，但cp就差多了 04/16 12:58
推 andy0481: 就我四樓講的阿 看吧 貼了數學 有用嗎 底下怎討論的 04/16 12:58
→ OscarShih: 為什麼能開那麼多串 誰整理一下期望值終結一下這幾串 04/16 12:58
推 OEC100: 我有課金當然看期望值，你體感怎麼樣又不會影響我帳單 04/16 12:58
→ andy0481: 這篇不就貼了 回文不看文== 04/16 12:58
→ OscarShih: 你有意見 貼期望值阿 04/16 12:58
推 RoaringWolf: 終還有一個不爽點是，文字寫的超麻煩就是了，小巧思 04/16 12:58
※ 編輯: NanaMizuki (125.230.8.14 臺灣), 04/16/2026 12:59:58
→ OscarShih: 就小巧思一堆嗎 不然比期望值你終末地佛心公司好嗎 04/16 13:00
→ OscarShih: 版上到底在臭鷹角池臭什麼 對吧 04/16 13:00
推 cjy1201: 終其實有保課金下限（懲罰歐洲人的武器池） 所以賺的不 04/16 13:01
→ cjy1201: 一定比較少 04/16 13:01
→ wcp59478: 算到最後不如去跑幾單(X 04/16 13:01
→ OEC100: 我臭也只有臭武器池，角色池我是完全ok的 04/16 13:01
→ cjy1201: 比期望終必勝 早就算過了 04/16 13:01
→ wcp59478: 這邊終就是大逆風 所以想怎嘴都沒問題 04/16 13:02
推 BApple: 每次都覺得很莫名其妙，這些遊戲是福利和價錢都一樣? 04/16 13:02
→ OEC100: 因為武器避免了歐洲人不花錢的風險 04/16 13:02
→ BApple: 就比爽得而已 04/16 13:02
→ orcazodiac: 不用XX怎麼沒算，他這篇終也有一堆東西沒算 算下去恐 04/16 13:03
→ orcazodiac: 怕只會差距拉更大 04/16 13:03
→ robo3456: 看這些支遊吵卡池會覺得還不如送多一點然後傳統天井來 04/16 13:04
→ robo3456: 得單純== 04/16 13:04
→ orcazodiac: 剛開服就說過了，只比角色池終在同類型遊戲就是比較好 04/16 13:04
→ wcp59478: 福利其實也有人有放進去一起算過 04/16 13:04
推 energy100203: 卡池很難不臭啦 04/16 13:04
→ orcazodiac: 問題只在它武器池會讓人很難受 04/16 13:04
→ OscarShih: 不就終末地沒120下池很痛苦 大家會嫌的都是最苦的點 04/16 13:04
→ OscarShih: 體感是一回事 期望值是一回事 04/16 13:05
→ jamber: 數字算出來也只是客觀結果，會讓玩家玩不下去或挫折本就 04/16 13:05
→ jamber: 有很多原因 04/16 13:05
→ BApple: 傳統天井也是大便，就終的那個不跨池糞系統，明明有妮姬這 04/16 13:05
→ BApple: 種 04/16 13:05
推 RoaringWolf: 一直以來都是，傳統天井池至少不會有50%歪的失望感大 04/16 13:05
推 swatch790513: 終末池就是比米池好很多 特別是對不會抽高的人 04/16 13:05
→ OscarShih: 你可以說期望值幹爆低可以增加體感 但那不是線性的OK 04/16 13:05
→ starsheep013: 其實你錯了，因為平均與最差兩種情況，終都必勝， 04/16 13:05
→ starsheep013: 終被嘴是他自己的設計，但我不知道友商有什麼好來 04/16 13:05
→ starsheep013: 比的，不是有條件持平就是被屌打 04/16 13:05
→ RoaringWolf: 雖然板上天天在幹你藍奈的一堆 04/16 13:05
→ OscarShih: 人會不會不爽玩或課金真的是超過一個理智線 04/16 13:06
→ OscarShih: 它是不講理的 04/16 13:06
→ OEC100: 檔是真的便宜，有人說日式井池怎麼樣丟它出來就好 04/16 13:06
推 lovez04wj06: 期望越高失望越大吧、就跟鐵絕明明是75% 是不是很好 04/16 13:06
→ lovez04wj06: ？但是歪了的打擊明顯遠超5050 04/16 13:06
→ harryron9: 換鏈其實頂中頂 終的副產物不夠好(不算武庫 04/16 13:07
→ kf21517: 傳統天井就是被米池幹死了不然現在怎一堆米池亞種 04/16 13:07
→ lovez04wj06: *鐵絕武器 04/16 13:07
→ OscarShih: 傳統天井跟現在一池一PU不會歪別人是不共存的 04/16 13:07
→ wcp59478: 傳統天井抽數幾乎都比這種第1次可能歪第2次不會歪的高 04/16 13:07
→ OEC100: 被幹死(X 不夠薛錢(O 04/16 13:07
→ OscarShih: 你要傳統天井的前提就是你PU但你會歪 04/16 13:07
→ RoaringWolf: 沒錯，當你覺得本來是你該拿的，結果沒拿到 04/16 13:07
→ orcazodiac: 實際就是玩別的相近類型遊戲的玩家想贏一下 04/16 13:07
→ RoaringWolf: 跟給你一點點希望，真的給你塞中的爽感 04/16 13:08
→ orcazodiac: 當初版上算開服給的抽數一堆神人說做任務不算XX不算 04/16 13:08
→ lovez04wj06: 然後要說傳統天井的心態，單Pu目標還好，2Pu情境那 04/16 13:08
→ lovez04wj06: 才真的是心態最容易炸裂的池子 04/16 13:08
→ OEC100: 廠商當然先抄會薛爛的機制不然抄打折的喔 04/16 13:08
→ OscarShih: 終末地就是做一半 你會歪前2個PU 所以我不給你繼承了 04/16 13:08
→ OscarShih: 那你先抽了後來又歪出你之前抽的怎麼辦 04/16 13:08
推 chrisjeremy: 因為終的武器有機會白嫖 臉黑沒嫖到的就不爽 這算是 04/16 13:09
→ chrisjeremy: 相對剝奪感？ 其他遊戲只能花石抽武器就覺得沒意見 04/16 13:09
→ OscarShih: 補你一點提升有點少的命座 04/16 13:09
→ starsheep013: 傳統天井是不夠會賺，又不像無保底不夠會騙== 04/16 13:09
→ arceus: 檔案開服是對標馬娘 還比這幾款相近 04/16 13:09
推 kctrl: 討論滿命多難之前我覺得更應該討論的是性價比吧 04/16 13:09
→ OscarShih: 檔是對標公連吧 連養成UI都抄了 04/16 13:09
推 RoaringWolf: 傳統天井池，防不了超級歐洲人啊，所以營收不好看 04/16 13:10
推 robo3456: 改良版天井就妮姬阿,這也挺好的 04/16 13:10
→ kctrl: 跟終相比其他遊戲花錢的突是一突就一強 04/16 13:10
→ kf21517: 絕大多數人要嘛無課要嘛月卡黨 講滿命性價比也就少數人 04/16 13:10
→ OscarShih: 馬娘開服摳的要死 體感跟公連檔案差太多 04/16 13:10
→ kf21517: 能感受到 04/16 13:10
推 putingcat: 誰說武器能避免歐洲人不花錢 抽一個6星就能免費抽一次 04/16 13:10
→ putingcat: 武器 真歐洲人只要各歐一次一樣不花錢 04/16 13:10
→ kctrl: 但你終的突(或命座) 說老實話，似有若無 04/16 13:11
推 llabswollag: 原來我明朝的武器都是花台幣抽的== 我真富 04/16 13:11
→ OscarShih: 我終就武器全平舖歐洲人阿 但我能知道它問題在哪裡 04/16 13:11
→ starsheep013: 馬娘開服就把檔撞翻了，卡池貴不貴本來就只是遊戲 04/16 13:11
→ starsheep013: 評價的一部分而不是全部 04/16 13:11
→ kctrl: 去掉抽愛的，效用來說 你在哪邊花錢都不應該在終的命座上 04/16 13:11
→ kctrl: 而且我不覺得這有辦法改，因為這是整個戰鬥系統的問題 04/16 13:12
推 Fino5566: 【你為什麼不抽潛】 04/16 13:12
→ kctrl: 終的戰鬥系統就決定，只要你還要考慮平衡，機制很難加什麼 04/16 13:13
→ OscarShih: 終要加料也不是不可能的 想想其它手遊也是加料 04/16 13:13
→ kctrl: 破格的東西進去，當然，你鷹姊大可以出一個一人滿命單戰 04/16 13:13
→ harryron9: 馬娘開服摳 但是把當月的都要撞死了捏 04/16 13:14
→ OscarShih: 加個新屬性 新狀態 新堆疊== 04/16 13:14
→ starsheep013: 不然塵白之前一版本一限角一活動角，一版本又剛好 04/16 13:14
→ starsheep013: 發一個不歪池所需的抽數，活動當期還有專武替代給 04/16 13:14
→ starsheep013: 你免費突滿，怎麼沒多少人玩？ 04/16 13:14
→ kctrl: 效益比整隊都強的，這純粹就要不要而已 04/16 13:14
→ OscarShih: 提馬娘只是在說卡池對標問題而已 04/16 13:14
→ OscarShih: 檔案對標公連是演都沒演的 只有戰鬥不同 04/16 13:14
推 lovez04wj06: 馬娘課金上限很高，我覺得沒法比欸 04/16 13:14
→ kctrl: 某方面來說這也是他戰鬥系統深度太低導致的 04/16 13:14
推 putingcat: 所有遊戲如果要考慮平衡性都不能讓潛能太強啊 04/16 13:15
→ putingcat: 這更多是遊戲公司策略問題 04/16 13:15
→ OscarShih: 它就抄XB的 你是不是對XB有意見( 04/16 13:15
→ kctrl: 後續要玩家花錢應該會再加新機制，不然以現在這種設計 04/16 13:15
→ OscarShih: 哪天終末地來一個背後攻擊有效都不奇怪了 04/16 13:16
→ kctrl: 你只要角色隨便加點什麼機制料就會破格到沒邊 04/16 13:16
→ lovez04wj06: 檔案再怎樣也就只等於你馬娘抽一隻馬而已，先不論ip 04/16 13:17
→ lovez04wj06: 價值、光是能消費的額度不被撞飛才奇怪 04/16 13:17
→ OscarShih: 就連原神都有版本機制了 加料必然吧 04/16 13:17
→ orcazodiac: 要什麼機制料，直接疊數值是有什麼難度 04/16 13:17
→ kctrl: 鷹姊:我沒叫你看ChainAttack撥片半分鐘你就要跪地感謝我了 04/16 13:17
→ orcazodiac: 終不抽潛能問題一直很簡單，數值提升太低 04/16 13:17
→ OscarShih: 你小紅帽還有QTE 按圈圈在XB我早就習慣( 04/16 13:18
→ robo3456: 不然這樣,抄XBX的OC 04/16 13:18
推 OEC100: 認真看了NGA這篇，意外終抽到後面也比較便宜 04/16 13:18
→ kctrl: 疊數值最粗暴，簡單解，但搞笑的是終末的系統其實 04/16 13:18
→ kctrl: 數值疊滿你要做的事情跟沒疊滿差不多 等技力等連攜CD 04/16 13:18
推 BApple: XB系列到後面都是技能放不停，終到底是啥爛系統 04/16 13:19
推 lovez04wj06: 終末的系統要疊數值也要疊在對的位置，若果只是疊在 04/16 13:19
→ lovez04wj06: 一堆啟動條件的最後玩起來還是很難受。 04/16 13:19
→ orcazodiac: 不是啊，你講的那個不就是最常被罵的切屍塊嗎 04/16 13:19
→ OscarShih: 看來貼期望值沒有終結開串 又有新的 04/16 13:20
→ kctrl: 因為只要數值不是疊到不吃技力跟CD上的那塊 你沒啟動就是 04/16 13:20
→ OscarShih: 誰再去貼個期望值再終結一次 04/16 13:20
→ lovez04wj06: 除非他今天出一個角色，放寬了大部分連攜條件，還能 04/16 13:20
→ lovez04wj06: 自帶多種狀態，那可能才有機會 04/16 13:20
推 llabswollag: 終這戰鬥系統比絕區初版更需要大改 好沒樂趣 04/16 13:20
→ kctrl: 跟沒有一樣 04/16 13:20
→ OscarShih: 現在終末地就角色少 所以才會有大家搶潔哥問題 04/16 13:20
→ OscarShih: 角色一多你可以設計路線就會很像了 04/16 13:20
→ lovez04wj06: 不然單純疊數值反而很尷尬，不然你就只能戰技一鍵啟 04/16 13:21
→ lovez04wj06: 動，這太粗暴了吧 04/16 13:21
推 p10121987: 滿命的抽數的確是終最少 但實際上還要看遊戲送的抽數才 04/16 13:21
→ p10121987: 能確定到底誰比較佛 04/16 13:21
→ kctrl: 角色少還能有分隔 角色一多你會看到真的每隊都差不多 04/16 13:21
推 OEC100: 因為談數學的文章下面永遠有人談情緒，就算價差夠大還是 04/16 13:21
→ OEC100: 談情緒，有人會叫檔案沒跨池保底所以不如米池嗎 04/16 13:21
→ kctrl: 因為他底層設計就很難有什麼分隔 04/16 13:22
→ OscarShih: 因為現在還在玩觸發吧 04/16 13:22
推 owen91: 歡迎去算換鏈的跟換抽數的 還有珊瑚期望值 04/16 13:22
→ OscarShih: 你原絕明開服角色也是簡單到要死阿 04/16 13:22
→ OscarShih: 現在還不是技能寫的跟開收據一樣 04/16 13:22
→ OscarShih: 有觸發打底就可以做更多條件 04/16 13:22
→ OscarShih: 例如誰會破甲 誰會什麼的 04/16 13:22
推 ASAKU581: 本來就不能只看抽卡期望值，遊戲送多少抽，一抽多少錢 04/16 13:23
→ orcazodiac: 抽滿的玩家真的會在意送多少嗎 絕大多數遊戲UP一隻角 04/16 13:23
推 chrisjeremy: 送抽記得有人算過也是終送比較多 但沒到很多就是 大 04/16 13:23
→ chrisjeremy: 家都會看其他家來規劃送多少 04/16 13:23
→ orcazodiac: 色的期間你是能拿到多少抽 有抽滿一隻的15%嗎 04/16 13:23
→ ASAKU581: 要組幾隊，要幾個限定角限定武器才能打得順，甚至遊戲本 04/16 13:23
→ OscarShih: 在5限塞你們臉上的1.1版送多也只是多拗而已 04/16 13:23
→ OscarShih: 而且還是沒120就沒入場券 歐跟非就分裂出來了 04/16 13:24
→ ASAKU581: 身有沒有好玩到能讓你忽略抽卡很難受等因素都要考慮進去 04/16 13:24
→ OscarShih: 別人可以加減拗看看 反正會繼承 這裡沒抽數就跳過 04/16 13:24
推 putingcat: 算福利的話終也不會輸啦 開服400抽 還沒算兌換的武器 04/16 13:24
→ orcazodiac: 這5限我看有人大小月卡超過500抽 配額還有沒有不清楚 04/16 13:24
推 kctrl: 終那怕技能寫八頁小作文 我感覺很難看到他戰鬥好玩的一天 04/16 13:25
→ robo3456: 我是覺得他普攻固定5下後重擊這可以改拉... 04/16 13:25
→ OscarShih: 我大小月卡都有是500抽沒錯 04/16 13:25
→ OscarShih: 手上大概40 我抽478抽 04/16 13:26
→ OscarShih: 對 我再非一點就少1支了 04/16 13:26
→ orcazodiac: 還是又要輪迴做任務的不算、開寶箱的不算 沒直接送到 04/16 13:26
→ robo3456: 不過比起他戰鬥 他還是先想辦法改進他的劇情演出實在 04/16 13:26
→ orcazodiac: 郵件箱的都不算 04/16 13:26
→ OscarShih: 而且阿潔我是用勇氣去抽的 我沒120 04/16 13:26
→ OscarShih: 就問有幾個人敢這樣抽 04/16 13:27
推 a27358942: 原來終末地才是比較佛心的嗎…那之前怎麼一堆人喊鳴潮 04/16 13:27
→ a27358942: 佛 04/16 13:27
推 Nuey: 最好玩的地方就是排軸但是直接抄作業自然就不好玩了 不然有 04/16 13:27
→ Nuey: 人搞了罰站軸怎麼不去學或是研究== 04/16 13:27
推 putingcat: 看演示 小庄可能就屬於搭配的好可以狂按技能的那種 04/16 13:27
推 lovez04wj06: 終只要放寬點連攜條件和多點回戰技跟加速聯繫條應該 04/16 13:27
→ lovez04wj06: 是能好玩，但是這種短期間是不可能看到的 04/16 13:27
→ orcazodiac: 最極端五隻全保底也就600抽 你有五百多抽 然後你覺得 04/16 13:27
→ putingcat: 再加上弧光3秒一個連携 04/16 13:28
→ orcazodiac: 送得少 我是好奇跟什麼遊戲比 04/16 13:28
→ lovez04wj06: 他現在就是走你得慢慢等的機制 04/16 13:28
推 kctrl: 對不起我是真的不知道排軸有什麼好玩的.. 04/16 13:28
→ OscarShih: 排軸要看設計 就跟你鳴潮也是打固定的COMBO對吧 04/16 13:29
→ OscarShih: 尤其是最近的角色根本我不用看畫面就能打了 04/16 13:29
推 chrisjeremy: 中國動作2遊全部都是排軸== 04/16 13:30
推 OEC100: 終排軸不如了解一下機制 04/16 13:30
→ orcazodiac: 玩手遊要戰鬥玩這些幹嘛 去玩戰雙啊 雖然新角有變差的 04/16 13:30
→ pollacat: 鷹小姊的銷售可能每天都在開會檢討，明明我的期望值比 04/16 13:30
→ pollacat: 較好，但怎麼沒人抽潛。結果就是問卷每次問 04/16 13:30
推 swatch790513: 終末地就是莫名逆風 他現在就是這幾款最便宜的 甚 04/16 13:30
→ swatch790513: 至沒水溫 多抽幾隻提升也不大 對玩家超友好的 04/16 13:30
推 lovez04wj06: 很多遊戲最後都是跟打軸87%像，終末地問題是等太久 04/16 13:30
→ lovez04wj06: 了。 04/16 13:30
→ OscarShih: 重點還是BOSS會對你幹嘛 如果一直亂你 那排軸也很難打 04/16 13:30
→ OscarShih: 終末地就是算會亂你那種 04/16 13:30
→ orcazodiac: 趨勢 打擊感不還是比你這些米鳴終要強 04/16 13:30
→ OscarShih: 小紅帽重擊體系的還要閃來閃去 04/16 13:31
推 kctrl: 日常我喜歡輪椅，因為不用腦 但打要用腦的我喜歡蝦七八亂切 04/16 13:31
→ OEC100: 鳴潮你要不排軸也行，玩贊菲那些可以合軸的 04/16 13:31
→ OscarShih: 說個極端的 魂系連軸都沒有 04/16 13:31
→ OscarShih: 重點是王的設計怎麼打 04/16 13:31
→ OscarShih: 但如果二遊的排軸也是基本功 那就不是重點了吧 04/16 13:31
→ OscarShih: 重點也是王的設計要怎麼打 04/16 13:32
→ kctrl: 裝忙，才能假裝自己是高手(x) 04/16 13:32
→ OscarShih: 除非這遊戲設計你排排軸王就死了 04/16 13:32
→ OscarShih: 我玩XB時也是一直在想怎麼都在排軸就是了 04/16 13:32
→ OscarShih: 它甚至沒有動作遊戲要素 只能閃地版 04/16 13:32
推 lovez04wj06: 你別說，魂系RTA玩法有時候看著跟打軸一樣像，比誰 04/16 13:33
→ lovez04wj06: 完美重現而已。 04/16 13:33
→ orcazodiac: 玩這種手遊的也別吹了，終前幾期就跟你來過和怪交互的 04/16 13:33
→ chrisjeremy: 我也覺得終就是目前中國動作2遊最佛的 也不懂為啥這 04/16 13:33
→ chrisjeremy: 麼逆風 噴劇情我能理解 噴卡池我整個？？？ 04/16 13:33
→ orcazodiac: 關卡了 然後你就會看到一堆玩家慘叫糞關卡 結果一點進 04/16 13:33
→ lovez04wj06: 反正要制式化都有辦法，問題是不要瞎等啊，終的戰鬥 04/16 13:33
→ lovez04wj06: 太多時間都在瞎等 04/16 13:33
→ orcazodiac: 去是正常動作遊戲教學等級的難度 04/16 13:33
→ OscarShih: 牛牛跟雙巨仔那關吧 我倒覺得有趣 04/16 13:34
→ OscarShih: 玩起來真的很有對戰感 04/16 13:34
推 kctrl: 你覺得好玩 別人不覺得好玩啊 會一堆玩家不就是很多人覺得 04/16 13:34
→ OscarShih: 但我看著VT在那裡死整天我也是感到難過 04/16 13:34
→ OscarShih: 這種很難取捨 連絕都不硬派了 04/16 13:34
→ kctrl: 不好玩 還是你覺得C洽都是只玩手遊沒玩過老頭環的純新手 04/16 13:34
→ orcazodiac: 對啊 講難聽就是我玩終末地是來玩基建拉水管電線的 04/16 13:34
推 BApple: 只要沒放石頭一切好說，鳴也有全息還定期更新，只是平常不 04/16 13:35
→ BApple: 討論 04/16 13:35
→ OscarShih: 鳴的全息石頭跟沒有一樣 確實是好的例子 04/16 13:35
→ orcazodiac: 老早說過了 你至少角色都有戰雙前中期再來吹戰鬥好玩 04/16 13:35
→ kctrl: 之前就說過了，過不難，整個討論串幾乎沒看過人卡關在那 04/16 13:35
推 ASAKU581: 手遊要大眾化就不能硬派，還要考慮手機用戶 04/16 13:35
→ OscarShih: 就看鷹角要不要只把高難做成挑戰關 04/16 13:35
→ orcazodiac: 然後戰雙後來怎麼選 當然是選播片遊戲順應玩家 笑死了 04/16 13:36
→ OscarShih: 打不過就算了 但我放這個給你玩 04/16 13:36
→ kctrl: 但能過不代表喜歡這玩法，就跟1.1掃大便一樣 04/16 13:36
→ orcazodiac: 講白了就是都來玩播片遊戲的 我們還是認真討論誰動畫 04/16 13:36
→ orcazodiac: 做比較好吧 04/16 13:37
→ robo3456: 不過終目前看起來是手機還算能玩的,鳴潮.... 04/16 13:38
→ OEC100: 我鳴潮全息是全過的，覺得目前終沒難度可以吧 04/16 13:38
推 Nuey: 只能說要是追求蝦七八亂按都能過關而且又酷又好看的那種好玩 04/16 13:38
→ Nuey: 終確實體驗不到 04/16 13:38
→ Nuey: 資源就是卡這麼死 04/16 13:39
→ OscarShih: 亂按都過的現在連原神都做不到 04/16 13:39
→ OscarShih: 大概是看法環都能賣個3000萬套你們沒在怕難度了( 04/16 13:39
→ cjy1201: 終算的上動作嗎 我保持疑問 04/16 13:40
推 kctrl: 全息還蠻好玩的啊，3.0才進坑 打起來超刺激 04/16 13:40
→ OscarShih: 你課到開場就把王炸死的 不算動作遊戲 04/16 13:40
→ OscarShih: 你沒練那麼精還在跟王在那裡閃東閃西的 算動作遊戲 04/16 13:40
→ OscarShih: 所以就缺一個王不會死打分數的模式了 至少跟王要有交流 04/16 13:41
→ kctrl: 但全息打過之後拿3命愛重打，毫無難度 躺著都贏 04/16 13:41
→ kctrl: 終大部分沒什麼交流吧，因為她設計就很難有什麼交流 04/16 13:42
→ OscarShih: 其實教授出來就大幅下修全息難度 還是自綁一下好了 04/16 13:43
→ kctrl: 你打你的 王打王的 04/16 13:43
→ robo3456: 那我推薦你打mhn, 現在的次元boss就是純打分數 04/16 13:43
推 Nuey: 怎樣才算交流 白堊夠不夠交流 阮一追綠色泡泡算不算交流 04/16 13:43
→ OEC100: 我是用贊菲隊打的，打起來比MHW還好玩 04/16 13:44
→ max83111: 你要說交流那終是最交流的 因為基本上全是機制關 04/16 13:44
→ OscarShih: 那個會分身的什麼王的一坨黑真的打起來刺激到不行 04/16 13:45
推 chrisjeremy: 要玩本格的動作遊戲還是玩單機吧 絕鳴終我覺得都差不 04/16 13:45
→ chrisjeremy: 多 04/16 13:45
→ max83111: 但機制打起來好不好玩那是另一回事 04/16 13:45
→ OscarShih: 我法環可以砍死雙刀俠 然後全息在那裡被教做人 04/16 13:45
→ emptie: 我覺得終末地能被boss動作打斷的技能不少吧，真的給你進無 04/16 13:45
→ emptie: 敵/霸體/帶強控的不多 04/16 13:45
→ chrisjeremy: 異環沒出還沒玩但應該也差不多 04/16 13:45
→ OscarShih: 異環跟藍原好像都偏明朝的設計 04/16 13:46
→ OEC100: 終是摸機制比抓動作多 04/16 13:46
→ OscarShih: 就什麼都有 ( 04/16 13:46
→ max83111: 然後動作遊戲也不是非得跟王你一刀我一刀才是 難道你覺 04/16 13:46
→ max83111: 得DMC科目一那種combo片是純播片嗎 04/16 13:46
→ OscarShih: 你一刀我一刀是魂系那種帶起來的 04/16 13:46
→ OscarShih: 不然忍外也是沒在互動阿 04/16 13:46
→ OscarShih: 拗出最多無敵時間把敵人打死( 04/16 13:47
推 kctrl: 終是走機制型的玩法 因為你的戰鬥資源很難搞什麼別的東西 04/16 13:47
→ OEC100: 這期豐碑要遠程打鎖，擊飛，覆蓋疊火，知道要做什麼就沒 04/16 13:47
→ OEC100: 什麼動作性的事 04/16 13:47
推 emptie: 還是有吧，你不打重擊或是閃避哪來的技力斷他疊火 04/16 13:48
→ kctrl: 因為你能跟敵人互動的資源相對不多 除了體力就剩...對 SP 04/16 13:49
→ emptie: （沒帶不用技力的對策角色情況下） 04/16 13:49
→ OscarShih: 小紅帽因為要打重擊大概是最有動作性的 04/16 13:49
→ OscarShih: 因為你會發現BOSS行動間隔短於你打一套普攻 04/16 13:49
→ kctrl: 跟連攜CD/大招 04/16 13:49
→ OEC100: 你拿湯湯就等CD而已不用打 04/16 13:49
→ OscarShih: 然後又會跑來跑去被RESET (雖然下落攻擊可以防止) 04/16 13:50
→ cjy1201: 絕鳴終差不多 那你的差不多是真的很寬 04/16 13:50
推 chrisjeremy: 終的關卡的確設計機制 要你針對機制去打 用什麼隊都 04/16 13:50
→ chrisjeremy: 可以 04/16 13:50
→ shinobunodok: 另外狼妹主控現在主打一個他很會爆擊 爆傷又高 處 04/16 13:50
→ shinobunodok: 決那下爆擊很猛 04/16 13:50
推 Nuey: 所以是不夠緊湊才覺得不好玩?因為等太久? 04/16 13:52
→ OEC100: 一方面終的怪動作比較少，要背起來很快，一下子就能打習 04/16 13:52
→ OEC100: 慣了會無聊 04/16 13:52
→ OscarShih: 等太久問題伊馮的會比較忙一點 04/16 13:52
推 kctrl: 不好玩的要素很多吧，實際上我也沒見過誰說終的戰鬥好玩的 04/16 13:52
→ OscarShih: 然後手榴彈還要等王沒在動時才丟( 04/16 13:52
→ chrisjeremy: 核心都是疊Buff、Debuff 疊法來自技能或換人攻擊 最 04/16 13:53
→ chrisjeremy: 後來一波大的 因此對我來說這三個遊戲沒太大差別 04/16 13:53
→ max83111: 你爆發完之後全在普攻這點我覺得是很無趣的 04/16 13:53
→ kctrl: 文章 04/16 13:53
→ max83111: 你要說機制夠難之類 其實也沒有 之前一些人哭的雙牛實 04/16 13:54
→ max83111: 際強度可能也就兩隻野豬王....打起來就 沒啥感覺 過了 04/16 13:54
→ max83111: 也不會想再來一把 04/16 13:54
→ kctrl: SP卡死普攻重擊比較像是為了戰鬥系統平衡 04/16 13:55
→ chrisjeremy: 這套戰鬥機制從崩3就開始玩了 一直到現在沒什麼大改 04/16 13:55
→ kctrl: 平衡是平衡了 但就不好玩 04/16 13:55
→ cjy1201: 照你這種差不多法 基本上手遊都差不多 04/16 13:55
→ OscarShih: 反正等太久問題這是相對好調的 04/16 13:55
→ OscarShih: 實際上已經有回戰技的機制 加多就好了 04/16 13:56
→ max83111: 簡單說就是打起來不爽 也不難 純個人觀感 04/16 13:56
推 kaminari22tw: 個人抽下來終末池比米池良心很多 04/16 13:56
→ kctrl: 經典之所以是經典就是因為他好賺，所以也不會改了吧 04/16 13:56
→ OscarShih: 手遊一開始都這樣吧 我絕一開始也很閒 嚕到能量夠== 04/16 13:56
→ kaminari22tw: 最重要的的是終末本體就技能全開了 04/16 13:56
→ kctrl: 但你這種差不多法其實可以擴大到整個動作遊戲都差不多 04/16 13:56
→ kctrl: 切人玩法本質上就是把一個角色能做的事情切成多份 04/16 13:57
→ kctrl: 讓玩家瞎忙一下，順便增加抽卡需求 04/16 13:58
→ max83111: 也沒錯 但打軸遊戲你還能練那些夠難的軸爽一下吧 04/16 13:58
→ kctrl: 差別在切幾分的問題而已，其他遊戲切成三分 終切成四分 04/16 13:58
→ kctrl: 這也導致終角色要齊其實會更難 因為你要多補一個洞 04/16 13:59
推 Nuey: 有啊冰隊永控軸 04/16 13:59
→ kctrl: 也讓現在這種開服時期缺人的問題凸顯得非常明顯 04/16 13:59
→ OscarShih: 其實它限制能量就是在要你選擇資源了 04/16 14:00
→ OscarShih: 例如為什麼潔哥會夯 上異常誰不會 上浮遊也有人會 04/16 14:00
→ kctrl: 導致你阿潔突然就忙到每個隊伍都能塞 是他強?不 是只有他有 04/16 14:00
→ OscarShih: 就因為她不用戰技能運作 04/16 14:00
→ OscarShih: 所以很閒的問題只是資源重覆而已 04/16 14:01
→ OscarShih: 他可以像蕾瓦丁一樣做一個專用的格子 04/16 14:01
→ OscarShih: 然後獨立資源來控制 要忙哪有什麼問題( 04/16 14:01
→ kctrl: 低資源都能動的條件 04/16 14:01
→ orcazodiac: 你要認真討論，那簡單分兩種打交互的魂類 打操作的DMC 04/16 14:02
→ OscarShih: 這種就剝洋蔥 一開始簡單 半年後就變成燒腦也有可能 04/16 14:02
推 chrisjeremy: 玩萌夯我不用對軸 要注意的是怪的攻擊及走位 找出刀 04/16 14:02
→ chrisjeremy: 的時機 玩魂系除了要閃避之外 還要小心G8的地形跟埋 04/16 14:02
→ chrisjeremy: 伏的敵人 都是動作遊戲卻差很多 04/16 14:02
→ orcazodiac: 類 你用手遊比喻 DMC大概是十幾隻手遊做得好的角色能 04/16 14:02
→ OscarShih: 其實要不是魂紅了 DMC那種是比較多的 04/16 14:02
→ orcazodiac: 做的事情全混在一隻人物身上 從可操作性、打擊感上和 04/16 14:03
→ OscarShih: 就拿2D的洛克人來說 有跟你互動嗎 還不是背盤( 04/16 14:03
→ orcazodiac: 這些手遊根本不是同一個檔次的 04/16 14:03
→ kctrl: DMC一直都是主流類型 但因為要一直給玩家新東西 04/16 14:03
→ OscarShih: 要互動的反而是上一個等級但會挑玩家的 04/16 14:03
→ OscarShih: 今天活動就放一個大樹守衛我看會不會被罵爆( 04/16 14:04
→ chrisjeremy: DMC主打一個連段的爽度 要連的漂亮手指會按到抽筋 04/16 14:04
→ orcazodiac: 魂正統玩法就是純打交互了 跟動作手遊不是一個類型 04/16 14:04
→ kctrl: 系統只能一直疊新東西 疊床架屋到最後人反而越來越少 04/16 14:04
→ OscarShih: 終末地或鳴潮已經是王會主動來錘爆你要你閃的了 04/16 14:04
→ OscarShih: 原神才是他做他的你打你的 之前還被笑 04/16 14:05
→ kctrl: 魂系多少有點反璞歸真 不用搞這麼多蝦七八東西 就是你我 04/16 14:05
→ kctrl: 中城對臉幹 誰贏誰站著 04/16 14:06
→ kctrl: 雖然常常有王不講武德說好單挑的還烙人 烙人就算了還有打不 04/16 14:07
→ max83111: 手遊 甚至是這些二遊本來就比不了單機動作了 只是附加 04/16 14:07
→ max83111: 價值而已 04/16 14:07
→ kctrl: 贏就耍賴跟你玩什麼變身的( 04/16 14:08
推 seer2525: 整天噴卡池結果算出來鐵打的數字 就開始歪別的惹... 04/16 14:08
噓 z900215ro: 有錢抽滿的人才不在意花多少抽啦 重點是50/50連歪把人 04/16 14:09
→ z900215ro: 當盤子宰 04/16 14:09
→ max83111: 真的有到勉強能比的 大概只有燕雲的浴血難度 不過只有 04/16 14:09
→ max83111: 難度而已 04/16 14:09
→ OscarShih: 絕區一開場也是不輸單機的硬派等級就是了 04/16 14:09
→ OscarShih: 想想凱薩為什麼是人權 04/16 14:09
→ OscarShih: 他們parry也是參考快打6的綠衝的有效時間 04/16 14:10
→ OscarShih: 阿就太難慢慢妥協變成一直在賣輪椅 04/16 14:10
→ OscarShih: 誰還在閃的 我飛上天然後長達15秒無敵輸出( 04/16 14:10
推 kctrl: 事實上就大部分人其實也不是這麼想每天出門都要先算一下哪 04/16 14:13
→ ibluestorm: 50/50連歪是明日方舟本來就有得了 04/16 14:13
推 chrisjeremy: 中國2遊最後都會這樣 無敵偵技能一堆又長 終遲早也會 04/16 14:13
→ chrisjeremy: 變成這樣 最後就是按軸 平時稍微看一下不要吃大就好 04/16 14:13
推 kctrl: 軸先出，再切哪軸，中間能偷多少時間補傷害 04/16 14:13
推 kctrl: 所以很多都把高難內容拿到額外內容去做了 04/16 14:14
→ OscarShih: 但都會留一步就是了 你鳴潮還是可以用丹瑾當1血戰神 04/16 14:14
→ OscarShih: 我有輪椅但你可以不座 不要去下修BOSS設計就好== 04/16 14:14
推 kctrl: 給一點蚊子腿讓想挑戰的玩家有事做 不想玩的玩家繼續躺 04/16 14:14
推 schiffer: 純看數字 01 終略低於135（看普抽） 鳴135 原177 鐵絕 04/16 14:15
→ schiffer: 就在中間 換鏈好麻煩懶得算 04/16 14:15
推 Ray90067: 笑死期望值都不相信那你不如去信媽祖，求祂保佑你十連出 04/16 14:15
→ Ray90067: 金 04/16 14:15
推 kctrl: 其實如果遊戲好玩應該沒這麼多奇怪的異音 卡池只是被牽連(x 04/16 14:17
→ OscarShih: 我看法相反 不好玩也不CAR卡池了 04/16 14:18
→ OscarShih: 不過這就因人而異了 04/16 14:18
→ kctrl: 就...卡在要走還沒走 可能過幾版就會好很多了(點頭 04/16 14:19
推 ChangPonPon: 噴卡池->算出來沒比較坑->還不是遊戲不好玩才欠噴 04/16 14:20
→ ChangPonPon: 反正不會承認是隨便亂噴的 04/16 14:21
→ OscarShih: 就算出來跟機制是兩回事 04/16 14:23
→ OscarShih: 你沒注意噴的點都是沒120不用下跟武庫池問題嗎 04/16 14:23
→ OscarShih: 這跟算的東西沒關係阿 04/16 14:23
推 kctrl: 對我來說終的卡池機制就是差啊，我整天腳色武器雙保底 04/16 14:24
→ ChangPonPon: 雙保底換到米池會比較好嗎www 04/16 14:25
→ kctrl: 現在武庫清零 請問單兵該怎麼處理 04/16 14:25
推 asdfg0612: 課金阿 還不懂鷹小姐的小心思嗎 04/16 14:26
→ OscarShih: 幹嘛跟米池比阿 你就想終末地的小巧思OK不OK阿 04/16 14:27
→ starsheep013: 雙保底，換去米池還是雙保底啊== 04/16 14:27
→ kctrl: 角色我還能靠課金搞定 請問武器我是要硬抽呢 硬抽呢 還是 04/16 14:27
→ OscarShih: 明明版上都客觀羅列了不跟別人比的問題點了 04/16 14:27
→ kctrl: 硬抽呢? 04/16 14:27
→ asdfg0612: 有武器庫禮包 04/16 14:27
→ OscarShih: 你跟米池比是能解決武庫幣乾了只剩硬抽角色跟課金嗎 04/16 14:28
→ starsheep013: 終的武器，你也還是可以課金啊，搞不太懂你們是什 04/16 14:28
→ starsheep013: 麼情況，笑死 04/16 14:28
→ OscarShih: 好 比他們好 解決在哪裡 04/16 14:28
→ asdfg0612: 或是這池實在不想抽等下一池硬課 讚吧 04/16 14:28
推 Matanegp: 終版本送幾抽 福利扣完才是要補的差額啊 04/16 14:28
→ OscarShih: 你還不能挖挖礦拿拿紅石 因為紅石不能抽武器 04/16 14:28
→ OscarShih: 也不能拗到最後1天 因為紅石只能抽角 04/16 14:29
→ kctrl: 對啊 所以終不適合我這種講究CP值的，會讓我有種盤感 04/16 14:29
→ OscarShih: 不要什麼都扯別人有沒有比較好 那你的問題點會消失嗎 04/16 14:29
→ OscarShih: 我發現我大地圖一堆箱沒開 爽 但不能抽武器 笑爛 04/16 14:29
→ kctrl: 其他遊戲我可不需要去想我要不要去硬抽角色換什麼武器出來 04/16 14:30
→ kctrl: 直接兌換武器卷抽就好 04/16 14:30
→ OscarShih: 它就小巧思為什麼要多隔一層 這跟期望值有什麼關係== 04/16 14:30
→ starsheep013: 你以課金為前提時，終根本不可能輸，要嘴都不知道 04/16 14:30
→ starsheep013: 什麼東西是能嘴的== 04/16 14:30
→ kctrl: 更別說如果要比怎麼會米池 這明明就是星塔池劣化(x 04/16 14:30
→ OscarShih: 現在就變成我角色抽了還要等下一池角新角才有武庫幣 04/16 14:31
→ OscarShih: 這要跟誰比阿 米嗎 米可以挖礦抽武器阿 04/16 14:31
→ kctrl: 你覺得可以那很好 證明你是他的受眾 04/16 14:31
→ OscarShih: 你挖的礦能變回秘石嗎 04/16 14:31
→ kctrl: 我覺得不可以 那也沒錯因為我不是他的受眾 04/16 14:31
推 ChangPonPon: 我自己目前平舖 體驗就是比米家好囉 挖礦抽不了武器 04/16 14:31
→ OscarShih: 阿就明確是"機制"的問題了扯什麼比它家好不好期望值== 04/16 14:32
→ starsheep013: 你自己算一下從無到有課一個雙保底01出來，終多少 04/16 14:32
→ starsheep013: 錢原多少錢，omg爹斯… 04/16 14:32
推 chrisjeremy: 終也可以直接買武庫配額阿 很多人不知道的樣子 04/16 14:32
→ ChangPonPon: 挖礦也挖不夠抽武器 意思上不一樣 體驗上一樣 04/16 14:32
→ OscarShih: 我武器也平舖阿 但它的問題會因為我歐了就消失嗎 04/16 14:32
→ OscarShih: 如果我這樣說我才叫舟衛兵好嗎 04/16 14:32
→ kctrl: 基本上就個人感受的問題沒啥好說的 04/16 14:33
→ OscarShih: 反正這坨東西也不用在這裡再解釋 你鷹都說在檢討了 04/16 14:33
→ starsheep013: 你就說終整天清大便你覺得遊戲很無聊不想消費，我 04/16 14:34
→ starsheep013: 還能支持你，一邊講cp一邊原大於終，拜託電腦小算 04/16 14:34
→ starsheep013: 盤先打開… 04/16 14:34
→ harryron9: 但我覺得開放75玉換25武庫 也沒好到哪去啊 差低 04/16 14:34
→ kctrl: 等 你到底在看什麼不要隨便亂蓋章好嗎... 04/16 14:34
→ kctrl: 從頭到尾我都在說武庫跟腳色兌換設計的不合理CP值很低 04/16 14:35
→ kctrl: 你一直在說別人家怎樣乾我屁事 04/16 14:35
→ OscarShih: 樓上就沒在玩米油了 04/16 14:36
→ kctrl: 我是在玩終末地又不是在玩其他遊戲 請終末地先解決腳色出來 04/16 14:36
推 seer2525: 不用浪費時間啊 從封測噴到都要1.2了真不知道不是受眾還 04/16 14:36
→ seer2525: 玩這麼久幹嘛 04/16 14:36
→ kctrl: 武庫數值不夠還要回頭補的問題可以嗎 04/16 14:37
推 Matanegp: 終的體感是規則太多 純純的來增加玩家焦慮感 有病 04/16 14:37
→ kctrl: 如果玩遊戲覺得不好的地方不能提，那我相信不需要討論區 04/16 14:37
→ seer2525: 有些人就直接自稱鷹黑了你跟鷹黑講再多他還是不爽 他只 04/16 14:37
→ seer2525: 是為了當鷹黑在玩的 04/16 14:38
→ kctrl: 甚至這串都不應該出來 04/16 14:38
→ starsheep013: 你角色要課，跟你武器要課，有差膩… 04/16 14:39
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