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黃仁勳有說過 AI時代最搶手的是水電工和木工 排除頂尖人才以外 中階文理組的主要能力感覺都被AI包辦完了 整理資料處理業務 => AI屌打 寫程式研發系統 => AI屌打 未來是不是確定是技術員的時代了 看到這張扳手寶寶很可愛想到的 https://x.com/i/status/2042396965867307267 https://i.imgur.com/hZNftYg.jpeg 我很好奇 -- https://i.meee.com.tw/78ZCKls.gif
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.55.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775950972.A.48D.html
skycat2216: 那是機器人沒到位 04/12 07:43
MrSherlock: 機器人如果能取代實作工人,那人類大概已經沒有用了 04/12 07:45
tonyxfg: 機器人也是在高速發展,未來沒有任何職業是安全的 04/12 07:45
kaj1983: 有生之年應該是不用擔心啦 04/12 07:46
spfy: 人比機器人便宜 04/12 07:47
kaj1983: 你可以學習怎麼使用AI,會用就起碼不會被取代 04/12 07:48
asd065: 程式需要除錯 機器需要維修 東西耐用不壞商家賺什麼? 04/12 07:57
MrSherlock: 以現在AI發展的速度,哪天AI自己開發AI也不意外了 04/12 07:58
diablohinet: 想太多了 未來的社會就是 闇黑大企業 >>> 底層百姓 04/12 08:00
diablohinet: 忍者 > 黑道 > 機器人 >>>> 底層百姓 04/12 08:00
diablohinet: 何等無慈悲的社會!就連佛陀都忍不住禁嘆!南無三! 04/12 08:01
error405: AI已經在自己優化AI啦 04/12 08:03
Fanatio: 機器人不會修另一個機器人嗎 你太小看deeplearining了 04/12 08:03
Fanatio: learning 04/12 08:04
SATORUGOJO: 文組還在幻想喔= = 04/12 08:04
Fanatio: 你人類1年思考的東西 他們可能1天就計算得出來 04/12 08:05
Fanatio: 這種未來猜會有失業陣痛期加上少子化 感覺會立法保人類 04/12 08:06
spfy: 現在已經有幾家AI在玩自舉了 但還沒有到那種科幻小說裡的 04/12 08:06
spfy: 突破科技奇異點的程度 但還是可以多關注相關的資訊 04/12 08:07
sudekoma: 立法將社會分成有權用AI的上流跟只准人力作業的下流才對 04/12 08:08
Fanatio: 只能說現在20幾歲的人都遇得到,更快就30幾歲的人 04/12 08:08
spfy: 不過以目前的成本和能源效率和硬體 可能人類還能在撐一陣子 04/12 08:08
karta018: 未來會變共產社會,資本家消失,AI從採集資源到生產終端產 04/12 08:14
karta018: 品一手包辦,經濟:由人類互相競爭帶來的進步與資本分配 04/12 08:14
karta018: 的膨脹循環會崩壞,人類存在的意義只剩互相滿足心靈需求 04/12 08:14
smik: AI教你修冷氣,AI教你灌冷媒,AI教你焊接銅管,你就會了嗎 04/12 08:22
smik: (笑 04/12 08:22
smik: AI教你在10樓以上的戶外裝冷氣 04/12 08:23
x2159679: 比起共產社會更有可能變成賽博龐克2077 04/12 08:28
x2159679: 或者哪天發展一下人腦運算來個沉沒意志路線 04/12 08:28
Nitricacid: 唯一能確定的是電會吃更兇 練好身體當發電機吧 04/12 08:31
QuantumHsia: 讚喔 全新的文組自慰格式 04/12 08:32
sudekoma: 把算力當菸酒或以前的鹽管理販賣比較可能啦 04/12 08:34
ruby080808: 機器人要能替代人類那可得等很久嘍,因為除非材料部 04/12 08:37
ruby080808: 分人類有很大突破,要不然機器人都會輸給人類很便宜 04/12 08:37
ruby080808: 這點== 04/12 08:37
good90150: 機械取代勞力,算力取代腦力,那你有沒有想過,機械+ 04/12 08:37
good90150: 算力呢? 04/12 08:37
sudekoma: 不可能永遠讓民間像釀酒私販一樣與政商爭利 04/12 08:38
good90150: 機器人不一定要人形欸,加上各種插件能應對不同狀況 04/12 08:38
light1945: 為什麼文組都覺得工程師就是寫程式啊? 04/12 08:39
TKjoe619: 理組也分很多種,寫程式感覺第一個會被取代,現在用AI寫 04/12 08:39
TKjoe619: 太方便了 04/12 08:39
kasumi999: 物理又沒啥突破,現在連靈活的機械手臂都貴到老闆寧可 04/12 08:40
kasumi999: 用人力了,不過以前真的是沒想到創意類工作會先被取代 04/12 08:40
smik: 工業革命幾次了,每次都講什麼會被取代,你看那些搬貨的人 04/12 08:40
smik: 員,工業革命前就有,從1900年到現在2026有消失嗎 04/12 08:40
tamynumber1: 機器人除非發展到能處理所有事 04/12 08:41
tamynumber1: 不然小規模的產業還是靠人類 04/12 08:41
hy1221: 藍領便宜 還不會全用ai機器人 04/12 08:41
ruby080808: 機器人目前沒意外未來應該是配合AI走高價伴侶路線== 04/12 08:42
ruby080808: 雖然這個目前也還是有不少技術和材料問題得解決,但 04/12 08:42
ruby080808: 這個至少比機器人取代一般勞工這件事還要更加有可能 04/12 08:42
ruby080808: 看到 04/12 08:42
tamynumber1: 要便宜到一定程度又好用 04/12 08:43
tamynumber1: 才有辦法取代人類 04/12 08:43
Fanatio: 你機器人能做到那樣 勞工早就被取代了 功能性那麼複雜... 04/12 08:43
Fanatio: 2040後你看還能不能講這種話 04/12 08:44
ruby080808: 功能性複雜沒用的==重點還是成本,人類相較機器人真 04/12 08:44
ruby080808: 的太便宜了 04/12 08:44
smik: 能讓機器人全面取代人力進入營造業,那些建商保證搶著換, 04/12 08:45
smik: 問題等到那天要等多久 04/12 08:45
Fanatio: 2040成本也會降低啊 反正我現在20幾 等得到就來看看 04/12 08:45
Fanatio: 你2000年 想得到4G這種東西嗎 04/12 08:45
Fanatio: 那時連AI都沒有 04/12 08:45
smik: 成本沒有降低那種事,20年前也跟你說PC成本會降低啊 04/12 08:46
g27834618: 賽博龐克啊 不夜城 04/12 08:46
Fanatio: 笑死 時間越久還是會降低 04/12 08:46
smik: 他們只會用新技術取代舊技術,成本還是一樣那麼高 04/12 08:46
Fanatio: 喇叭 新技術出來 舊技術你不降低 就不用去用了 04/12 08:47
g27834618: *夜之城跟一群+9鬥 04/12 08:47
smik: 你這有夠外行在講嬰兒話的,汽車工業幾年了,去看一下降到 04/12 08:48
ruby080808: 4G和機器人的問題完全不是同情況==機器人的問題是成 04/12 08:48
smik: 哪去。 04/12 08:48
ruby080808: 本卡死,你要耐用成本就遠高人類,你要成本低那就沒 04/12 08:48
ruby080808: 辦法像人類一樣耐操 04/12 08:48
Fanatio: 10年20年去跑你就看會不會降低甚至40年 04/12 08:49
smik: 你先發夢到全面普及的那天吧 04/12 08:49
Fanatio: 我現在20幾 到時候2040 2050 PTT沒死我們再來看 04/12 08:49
tonyxfg: 別忘了人類的基本工資也會上漲,還不能降價求售,外加越 04/12 08:50
tonyxfg: 來越嚴格的公安要求,這都會讓老闆有動機換成機器來取代 04/12 08:50
tonyxfg: 人類 04/12 08:50
wsxwsx77889: 現在就是人比機器人便宜,除非很久以後人少到比機器 04/12 08:51
wsxwsx77889: 人還貴才有可能 04/12 08:51
ruby080808: 順帶一提上個世紀的人類對這個世紀的想像可遠超現實 04/12 08:51
ruby080808: 情況,你看現在這個世紀那些想像又成真多少== 04/12 08:51
aaronpwyu: 現在AI就已經會唬爛你了 同一個計算題他還會故意算錯給 04/12 08:52
aaronpwyu: 你 指正他還會承認對呢我算錯惹再給你算一次 沒能力判 04/12 08:52
aaronpwyu: 斷是非的人用AI就是加速混亂而已 04/12 08:52
Fanatio: 講難聽AI運算出來前 科技可能發展時間要*10 *100都有可能 04/12 08:52
aaronpwyu: 就看你是相信他是真騙還是假騙了 04/12 08:53
Fanatio: 還有你們那些想法 美國巨頭跟華爾街 不會想過嗎 04/12 08:53
ruby080808: 抱歉,現實不是每個國家都會漲基本工資的==現實可沒 04/12 08:54
ruby080808: 這麼美好,公安要求亦同,我們隔壁就有中國這個例子 04/12 08:54
ruby080808: 了== 04/12 08:54
Fanatio: 現在AI題材沒爆掉不就事實 2023 2024一堆喊要泡沫的 04/12 08:54
tonyxfg: 但你丟計算題給人類,人類算錯還可能死不承認呢 04/12 08:54
ruby080808: 談機器人,鬼轉AI是啥鬼,講不贏怕了喔== 04/12 08:54
Fanatio: 三小???? 未來機器人跟AI沒關係?? 你倒退10年喔 04/12 08:56
Fanatio: 這思想那沒救了 04/12 08:56
Fanatio: 你去科技版講絕對被嗆爆 04/12 08:56
tonyxfg: 是啊,其他國的確不一定漲工資,但……這又如何?只不過 04/12 08:57
tonyxfg: 從機器人取代自己變成其他國家勞力取代自己而已啊,結果 04/12 08:57
tonyxfg: 還不是失業 04/12 08:57
ruby080808: 我不是說了,現在機器人問題就不是AI==而是機器人這 04/12 08:57
ruby080808: 個本體的成本降不下來,沒人類便宜==現在開始在逃避 04/12 08:57
ruby080808: 問題了喔== 04/12 08:57
Fanatio: 現在機器人就是導入AI進行式 連中國美國都在弄了 04/12 08:58
Fanatio: 你活在2020嗎 04/12 08:58
ruby080808: 那就是另外情況了,但現在談得是機器人而非失業==像 04/12 08:58
ruby080808: 轉移話題喔 04/12 08:58
Fanatio: 這個標題也是聚焦AI 你在槓啥 04/12 08:59
ruby080808: 不是,你是真的看不懂剛剛在講啥問題喔== 04/12 08:59
msbdhdfceb: 機械神甫>機僕 04/12 08:59
Fanatio: 好啦 你就慢慢活著 反正我20世代時間可能比你多得是 04/12 08:59
goodjop11: 房子的格局跟裝潢如果沒有標準化 04/12 08:59
goodjop11: 機械人水電工跟木工就沒有用 04/12 08:59
ruby080808: 標題講ai,和之後討論提到機器人,然後我加進話題也 04/12 09:00
ruby080808: 是談機器人的成本問題==你想講AI那來亂啥== 04/12 09:00
Fanatio: 這標題就已經聚焦人工智慧當然要談回來這個地方 04/12 09:00
Fanatio: AI機器人就是後面的 OK 想槓你繼續 04/12 09:00
Fanatio: 這標題就是AI你要回10年前你家的事 04/12 09:01
ruby080808: 笑死,所以就是迴避剛剛的討論唄,講不贏就乖乖承認 04/12 09:01
ruby080808: 不就好了 04/12 09:01
Fanatio: 乖喔 落後仔 04/12 09:01
Fanatio: 逃避AI進來 我是要討論這標題 不想討論可以滾了 04/12 09:02
tonyxfg: 你的問題是假設機器人一直都很貴,人類一直都很便宜,但 04/12 09:03
tonyxfg: 這並不符合現實情況,工資是會隨著社會發展一路上漲的, 04/12 09:03
tonyxfg: 實際上自動化機器早已在各個領域取代掉了不少人力,而你 04/12 09:03
tonyxfg: 說的中國……那就是競爭力不足,所以只能將工資壓到很低 04/12 09:03
tonyxfg: 來勉強爭取工作啊 04/12 09:03
minipig0102: 好了啦 04/12 09:05
MrSherlock: 工廠流水線機器人離現場實作能力還是有差距啦 04/12 09:05
pov: 資本>技能知識 04/12 09:05
ruby080808: 自動化機械和機器人是兩個不同的問題,機器人如果要 04/12 09:06
ruby080808: 吃掉剩下人類的工作,那就是取代掉自動化機械目前無 04/12 09:06
ruby080808: 法替代的部分,也就是一些價值低但需要相對靈活的工 04/12 09:06
ruby080808: 作 04/12 09:06
x2159679: 我的2077快來了嗎 會有蕾貝卡媽媽嗎 04/12 09:07
Giornno: 是啊,我的機娘女僕何在? 04/12 09:08
karta018: 未來機器人一定比人類便宜的,光能源利用效率就屌打,工 04/12 09:09
karta018: 作時間還更長,單論生物能源轉換成動力的效率,人力也不 04/12 09:09
karta018: 如獸力,過去人類勞動力能不被取代,靠得就是大腦跟工作 04/12 09:09
karta018: 體的高效整合,但這點已可能被機器人全面超越,但人類並 04/12 09:09
karta018: 不會消失,因為機器人存在最終還是為了服務人類而不是取 04/12 09:09
karta018: 代人類 04/12 09:09
ruby080808: 這部分工作價值很低,如果機器人要能替代,他是真的 04/12 09:10
ruby080808: 得講到幾乎快要能人手一臺的程度,而你說的工資上漲 04/12 09:10
ruby080808: 部分,工資上漲速度是很慢的== 04/12 09:10
ruby080808: 未來是有可能的,但這個未來就還很久== 04/12 09:10
rainwen: 像外勞一樣,限制請多少人類才能請多少AI機器人XD 04/12 09:11
c24253994: 推文已讀亂回各聊各的還氣氣氣笑死 04/12 09:13
MrSherlock: 更有可能的是AI人型機器人要用月租制,費用比低階勞力 04/12 09:14
MrSherlock: 高XD 04/12 09:14
MrSherlock: 機器人公司不可能隨意就普及機器人勞動力的吧 04/12 09:16
akway: 會專職技術本來就很貴啊 是台灣太便宜 04/12 09:21
HAYABUSA1207: 機器人優勢:不用調薪 不用給分紅 不用給年終 不用 04/12 09:21
HAYABUSA1207: 勞健保 不怕工傷 不會搞職場腹黑 沒有婚喪喜慶 不會 04/12 09:21
HAYABUSA1207: 來月經...etc 贏麻了 04/12 09:21
arcanite: 機器人要做到取代非標準化的工作成本太高 你做能多個家 04/12 09:34
arcanite: 事機器人還不如分化成各種打掃機器 04/12 09:34
ejru65m4: 需要 不需要 04/12 09:39
ejru65m4: 有哪一個位置非要人類不可?被AI判定不需要 從生存崗位 04/12 09:41
ejru65m4: 趕走跟從工作崗位趕走有差嗎? 04/12 09:41
DA3921999: 台灣人遠比AI跟機器人便宜,以後是全世界只剩台灣人需 04/12 09:41
DA3921999: 要工作,然後繳稅養全世界,上班內容就是自費工作賺錢 04/12 09:41
DA3921999: 去幫公司繳AI跟電力的訂閱費、繳自己的房貸車貸生活費 04/12 09:41
hjgx: 文組是唸不起理組的人在唸的 04/12 09:47
QEADZCXS: 使用AI創作 你要全都會一點 04/12 09:47
holiybo: 工作全給機器人AI會有一個盲點,他們不領薪水不消費,你 04/12 09:50
holiybo: 老闆做出來的東西成本再低,你要賣給誰? 04/12 09:50
Nitricacid: 能源利用效率屌打人類是沒把訓練推理的消耗算進去吧 04/12 09:56
Nitricacid: 人腦消耗才20w 隨便一台電腦都是百倍消耗... 04/12 09:56
Nitricacid: 更正 10倍 數學老師突然請假了 04/12 09:59
sudekoma: 等二十年見真章倒是真的(′・ω・`) 04/12 09:59
sudekoma: 網路環境從撥接走到寬頻普及也搞了十幾年 04/12 10:00
sudekoma: 要說現在有AI所以軟硬體都會更快就位,那也沒錯 04/12 10:01
sudekoma: 但是AI目前這種迭代速度就是一翻再翻 04/12 10:02
sudekoma: 誰先砸重本就有可能在下個月變成買到舊技術的冤大頭 04/12 10:02
Nitricacid: 短期就是看 token 費用跟人力哪時候達到平衡,至少算 04/12 10:04
Nitricacid: 力跟能源問題現階段是瓶頸。但是現在的迭代速度說真 04/12 10:04
Nitricacid: 的也不好說這個短期會有多短Orz 04/12 10:04
sudekoma: 等每週都有新技術在發表的資訊塞車期過去再說唄 04/12 10:08
fight40520: 相信人性 管理者會喜歡罵機器人還是真人? 04/12 10:08
taiwanstrike: 到最後AI也會查修水電吧 04/12 10:10
sudekoma: 目前光過濾能做實事的真貨跟套皮跟風的平替玩意就夠煩了 04/12 10:10
kskg: 機器人最大劣勢是不能幫老闆扛刑責 04/12 10:14
Amulet1: 人類不用工作的話 你讀書只是為了找自己的興趣而已 04/12 10:17
ucherey: 變成賽博龐克那種社會蠻有可能的,掌控機器人資源的大企 04/12 10:19
ucherey: 業,和在垃圾堆裡打滾的底層百姓 04/12 10:19
rewisyoung: 文組喝毒雞湯幻想 我又開始同情… 04/12 10:19
cloki: 你應該想辦法去當2077那種和事佬 04/12 10:21
pokemon1318: ai 吹又在幻想了 難怪賺的比理組少 可憐哪 04/12 10:24
Zoro80298: 取代人力>基層沒收入>企業沒錢賺 經濟崩潰 04/12 10:24
sudekoma: 內容產業都堅決要拿AI拉的雪來經營會員制餐廳了 04/12 10:25
Nitricacid: 最近很多文組在傳老黃說以後重視溝通、邏輯能力在自 04/12 10:25
Nitricacid: 慰 都不忍心叫他們去看一下現在寫給 AI 的 md 文件是 04/12 10:25
Nitricacid: 不是他們理解的那種文章了 04/12 10:25
sudekoma: 寧可一起吃翔也不喝毒雞湯,果真聰明人 04/12 10:28
WJAider: 機器人要取代水電還很久,你家家具這麼複雜,要修要請你 04/12 10:31
WJAider: 挪,這種小雜事目前只有人類辦得好 04/12 10:32
HeiSiaN: 那是還沒到取代技術工 到未來AI機器人一被製造出來就是 04/12 10:34
HeiSiaN: 老師傅等級的技術工 一個人類從出生到工作需要10幾年 一 04/12 10:34
HeiSiaN: 台機器人可能只要10幾分鐘 而且不會怕不小心死掉 04/12 10:34
Nitricacid: 理組務實多了 至少懂得打不贏就加入 文組還在以為 04/12 10:36
Nitricacid: 自己的文跟AI社會的文是同一種東西 04/12 10:36
Amulet1: 邏輯能力跟文組有關係嗎XD 04/12 10:43
rewisyoung: 文組沒理解到 理組是能念文組但選擇念理組 文組很多 04/12 10:43
rewisyoung: 是為了逃避數學或其他科目才讀文組 文組連精確使用p 04/12 10:43
rewisyoung: rompt都做不到 妄想能翻身 04/12 10:43
Nitricacid: 理組認為的邏輯:系統化流程搭配結構化文件減少 toke 04/12 10:47
Nitricacid: n 花費以及提高準確度 04/12 10:47
Nitricacid: 文組認為的邏輯:我寫得文章這麼漂亮一定沒問題 04/12 10:47
mekiael: 越便宜的人工越無法取代,因為AI比人還貴 04/12 10:47
mekiael: 當然還是要看產能和經濟價值 04/12 10:47
randy061: 未來缺的是 溝通理解表達 能力 04/12 10:47
willieSin: 工程師也有顧產線的跟修設備的,除非機器人可以自己修 04/12 10:52
willieSin: 理,不然人力還是便宜好用的啦 04/12 10:52

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