推 yankeefat: 沒機會 內部都是間諜 04/10 16:28
推 fenix220: 反觀 04/10 16:28
推 hinanaitenco: 美國爸爸不救 基本無解 04/10 16:28
推 kuninaka: 打不贏,已經被滲透光了 04/10 16:30
推 shinobunodok: 問題是你根本不知道誰可以用 04/10 16:31
推 Jameshunter: 核彈晚丟點 45-46應該可以大量收復失土 04/10 16:31
美國很重視子弟兵損傷的,更不可能
推 jio846: 最近才知道周恩來老早就在裡面了 不從ㄌㄌㄎ開始沒救吧 04/10 16:32
推 shinobunodok: 不如回到西安事變 想辦法阻止事件發生好了 04/10 16:34
推 Jameshunter: 歷史的話別出關外打 先把華中野戰軍滅了 04/10 16:34
東北有完整的軍工生產鏈
瀋陽當時有全亞洲最大規模的兵工廠,被拿走很吃虧
推 AdventurerCC: 少點妒忌,放手讓孫立人去打 04/10 16:37
推 Atkins13: 兩個轉捩點:孫大砲找俄共來幫忙 張少帥扣押委員長 04/10 16:39
→ Atkins13: 這兩個事件直接種下國府敗因 04/10 16:39
→ Atkins13: 委員長在戰略真的不怎樣 但他剿共就算拿到100年後看依 04/10 16:41
→ Atkins13: 舊是對的 04/10 16:41
最近多一個點,蘇芬戰爭時不要譴責蘇聯,想辦法跟蘇聯維持友好
※ 編輯: rhinfly (117.56.239.229 臺灣), 04/10/2026 16:42:57
→ Atkins13: 孫立人也救不了這局 當時整個國府都被滲透了 04/10 16:42
推 Edison1174: 沒救 基礎建設在抗日時都毀得差不多了 戰後政府沒錢要 04/10 16:44
→ Edison1174: 復員 一堆失業的官兵就自然會往有需要的中共靠攏 美 04/10 16:44
→ Edison1174: 國如果肯像戰後支援歐洲那樣支援國民政府可能還有救 04/10 16:44
→ Edison1174: 但現實對美外交失敗 對內財政改革的金圓券也是造出廢 04/10 16:44
→ Edison1174: 紙 內奸那些影響可能都還沒那麼大 要不是剛好取回台灣 04/10 16:44
→ Edison1174: 跟海峽的地理阻隔 國民政府就只能學宋末帝跳海了 04/10 16:44
推 Theddy: 孫文聯俄容共就注定結局了 04/10 16:45
推 Atkins13: 委員長立場是親日親德(都是反共勢力) 但世界局勢讓他走 04/10 16:46
→ Atkins13: 不了這條路來拉隊友壓制共黨 04/10 16:46
推 Ardve: 把對面滲透成篩子的時期都剿不掉了,軍閥大頭注定打不過民 04/10 16:47
→ Ardve: 族主義 04/10 16:47
→ tcancer: 抗戰前沒剿成後面就剿不掉了,當初北伐革命軍跟共產黨穿 04/10 16:48
→ tcancer: 同一條褲子認蘇聯當老大拿到資源才尻倒北洋政府的,抗戰 04/10 16:48
→ tcancer: 後老大指定好代理人後老蔣就沒戲唱了 04/10 16:48
推 fnwiyili: 不可能贏,不打三大會戰南北分治就是最好結局 04/10 16:48
→ Atkins13: 當時北洋民國繼續當家可能都不會赤化那麼快 俄共願意幫 04/10 16:49
→ Atkins13: 助廣州軍政府很大一部分就是希望擴大民國內戰矛盾 讓共 04/10 16:49
→ Atkins13: 產國際利於輸出 結果上也是如此 04/10 16:49
推 ziff: 躺平把共產佔領區全部割讓給日本 04/10 16:49
→ Theddy: 看了歷史YT才知道少帥這人有多爛 東北軍餉還得跟中央拿 04/10 16:49
→ iqeqicq: 從來都沒有掌控過整個秋海棠版圖吧? 04/10 16:50
→ Theddy: 用東北拖延日本換取剿共時間說不定有機會 04/10 16:50
→ iqeqicq: 東北=日本勢力範圍、新疆&蒙古=蘇聯勢力範圍 04/10 16:51
→ iqeqicq: 西藏=英國勢力範圍 04/10 16:51
→ iqeqicq: 國府也只有效控制從清廷繼承的漢地十八省而已 04/10 16:51
推 yankeefat: 只有漢地十八省而已 04/10 16:53
推 shinobunodok: 可張少俠不就是不爽東北被日本佔領 04/10 16:54
推 Atkins13: 共產國際一開始經由孫大砲對接廣州軍這個代理人 但中途 04/10 16:55
→ Atkins13: 委員長作埂 俄共便在北洋倒台後 改支持毛澤東等人伺機 04/10 16:55
→ Atkins13: 推翻國府 整個脈絡大致就這樣 04/10 16:55
→ Atkins13: 這種局除非你有上帝視角 不然以當下的手牌不會贏 04/10 16:55
→ sunrise2003: 三個字:不可能 04/10 16:55
推 askye546388: 美國態度就是國府去死一死,找不到人救 04/10 16:56
推 yankeefat: 有時在看歷史故事 腦中會自動代入最大的那個版圖 04/10 16:56
→ yankeefat: 這種反射思考真的很煩 但又不好改 04/10 16:56
→ ayubabbit: 美國爸爸不幫就沒屁用 蘇聯就在你就只能當小弟 04/10 16:57
推 Edison1174: 老爸被炸死 老家被佔領 像他這樣的公子哥會衝動很正常 04/10 16:57
→ Edison1174: 但這一衝動不說對歷史造成的影響 對他自己也是得到被 04/10 16:57
→ Edison1174: 軟禁超過半世紀的歲月 04/10 16:57
噓 mouscat: 要洗幾篇 04/10 16:58
推 Atkins13: 美國二戰末期是有提防蘇聯的 但起初只把精神用在第一島 04/10 17:01
→ Atkins13: 鏈 然後 幹 怎麼蔣先生的家突然就沒了 於是某個委員長 04/10 17:01
→ Atkins13: 代管的島變成長期出租 04/10 17:01
推 tsukasaxx: 沒救吧,當時共產主義滲入中國各地農民,比起當時的國 04/10 17:01
→ tsukasaxx: 軍好上太多了,蔣自己治理方針就是最大的問題 04/10 17:01
推 shinobunodok: 不過也有人說 哪怕真把阿共剿滅 以戰後國府的腐敗 04/10 17:01
→ shinobunodok: 毛2.0出現的可能性也不是沒有 04/10 17:01
推 Atkins13: 61樓對啊 撞上全盛期的蘇聯 國府很難不被拖走 04/10 17:04
→ ayubabbit: 當時哪有甚麼提防 美國就一堆蘇吹ㄅ 04/10 17:05
→ sunrise2003: 其實啊...沒有找某光頭代管,不過這個講下去可能會踩 04/10 17:05
→ sunrise2003: 到版規 04/10 17:05
→ ayubabbit: 大概只有邱吉爾有在防而已 04/10 17:06
推 Atkins13: 有啦 麥帥就是 就當時逆風而已 到韓戰後才整個醒來 04/10 17:06
→ ayubabbit: 雅爾達會議直接談到蘇聯大勝 04/10 17:06
推 Atkins13: 造成1950年代美國右派大反撲(麥卡錫主義) 04/10 17:08
推 Edison1174: 美國有提防蘇聯吧 柏林封鎖在1948年 國府都還沒潰敗 04/10 17:08
→ Edison1174: 咧 但中共就是能「說服」美國官員相信他們跟蘇聯「不 04/10 17:08
→ Edison1174: 一樣」 04/10 17:08
推 Atkins13: 65樓對 應該是"默認" 後來他老家被端便不好叫他退租 04/10 17:10
推 ayubabbit: 我印象羅斯福很相信蘇聯ㄅ 04/10 17:11
→ Atkins13: 1946共黨:不一樣了 美國:yeah 04/10 17:12
→ Atkins13: 1949共黨:不一樣了 美國:蛤 04/10 17:12
→ Atkins13: 1954共黨:不一樣了 美國:又是你你最爛 04/10 17:12
→ Atkins13: 美國對共黨觀感是漸進下滑的 確實羅斯福一開始對蘇聯觀 04/10 17:13
→ Atkins13: 感還不差 04/10 17:13
推 ayubabbit: 所以以時間點來看 國府最快稱到啥時有機會讓美國出手 04/10 17:15
推 Atkins13: 至少要有辦法畫江而治才來得及讓美國有時間清醒 04/10 17:17
→ Atkins13: 但這種局勢下未必有韓戰 美國可能還是沒醒 04/10 17:17
推 iWatch2: 滲透躺平 算了啦 04/10 17:17
→ Atkins13: 這叫大雄困境(用時光機救胖虎爸還是挨了胖虎揍) 04/10 17:18
推 Edison1174: 羅斯福也沒到相信蘇聯吧 只是比起戰後注定要衰弱的英 04/10 17:18
→ Edison1174: 法 還有看起來積弱不振的國府 蘇聯能給的承諾有用多了 04/10 17:18
→ Edison1174: 雅爾達會議時羅斯福已經虛弱的快死了 不是腦袋不靈 04/10 17:18
→ Edison1174: 光就是急著想要得到成果 對蘇聯做了太多的讓步 04/10 17:18
→ zore14563: 西安要讓張不搞事,就要讓東北不丟,東北要不剿共,都 04/10 17:24
→ zore14563: 是一連串的事 04/10 17:24
→ zore14563: *保東北 04/10 17:25
推 AquaCute: 這串真的有鋼鐵雄心玩家嗎 笑死 04/10 17:26
推 kducky: 躺平吧 04/10 17:31
推 Atkins13: 歷史是有邏輯的 你盡力迴避了A事件 反而會因為沒得到抗 04/10 17:32
→ Atkins13: 體 造成B隱患爆發出來 從來不是解決一個魔王就沒事了 04/10 17:32
→ Atkins13: 所以人類文明進程往往是進三步後又退兩步 04/10 17:32
推 kducky: 張少帥不就是個吸毒富二代0.0?真的爛 04/10 17:32
→ kducky: 羅斯福是因為急著想要在任內結束二戰,特別優待蘇聯,結 04/10 17:35
→ kducky: 果還是在他病逝後才結束,美國也開始研究總統健康狀態對 04/10 17:35
→ kducky: 於國家決策的影響 04/10 17:35
推 MarchelKaton: 蘇聯史達林幹的那些破爛事也是等赫魯雪夫上台才廣 04/10 17:37
→ MarchelKaton: 為人知的 04/10 17:37
→ MarchelKaton: 小羅斯福哪可能知道 04/10 17:37