[閒聊] 當年蘇聯陣營裡人民有錢的國家不多

作者rhinfly (雄邁可)

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標題[閒聊] 當年蘇聯陣營裡人民有錢的國家不多

時間Fri Apr 10 12:49:30 2026

《Maestro's Cold War 2》可重複遊玩的大型戰略沙盒遊戲，遊戲中可以扮演美國或蘇聯進行這場世界代理人之間的博弈。回到現實當年兩邊陣營鬥得很厲害但現在看看有錢的國家幾乎都在美國這邊蘇聯陣營現在都比不上人家中國北越開放改革也是學美國西方資本那套是計劃經濟有問題還是社會主義太過理想了幼女戰記 https://i.imgur.com/ISbw4F0.png -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.239.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775796572.A.B9E.html

→ pponywong: 簡單一句計畫經濟裡不會有ACG 04/10 12:50

→ ClawRage: 共產主義講究的是是繳公廢再分發嗎 04/10 12:50

→ ClawRage: 這台詞在扯啥 04/10 12:50

→ ClawRage: 繳公費 04/10 12:50

推 snocia: 最有錢的就東德，結果統一後還是變拖油瓶 04/10 12:51

推 Edison1174: 共產國家基層勞工賺不了幾個錢只能混吃等死導致產業 04/10 12:51

→ Edison1174: 效率低下 04/10 12:51

→ BOARAY: 原來那改革就是學西方喔說他們經濟資本主義他們怎麼會急 04/10 12:52

→ BOARAY: 的反串 04/10 12:52

→ Srwx: 當生物學到螞蟻也會偷懶的時候就知道社會主義只存在程式中 04/10 12:53

推 aCCQ: 所以進化了阿現在的不是以前的了 04/10 12:53

→ takanasiyaya: 社會主義跟官僚主義都有問題，兩個還可以疊加作用 04/10 12:54

→ yomo2: 計劃經濟必定走向奴役與不效率經濟這東西管多就 04/10 12:55

→ yomo2: 死 04/10 12:55

推 andy3580: 呃... 現在也是阿跟中俄一掛的通常都很窮 04/10 12:55

推 akway: 共產主義本來就違反人性你看社會主義領補助的米蟲有多少 04/10 12:56

推 snocia: 然後那個東德也是因為共產得不徹底才變成蘇聯勢力最有錢 04/10 12:56

→ snocia: 所以共產=越來越窮，負面循環 04/10 12:56

推 aCCQ: 不就窮忙族越來越多最後躺平也越來越多從生育率就看得出 04/10 12:57

推 sunshinecan: 共產體制下努力跟躺平都拿一樣通常會變大家一起躺 04/10 12:57

推 Cishang: 共產就是廢物主義 04/10 12:57

推 chunfo: 政府什麼事都做不好 04/10 12:57

→ Satoman: 現實中提倡共產的人大多只是想滿足私慾而已 04/10 12:58

→ sunrise2003: 計畫經濟穩死的啊，東西方都證明有夠失敗了 04/10 12:58

→ yomo2: 你看歐洲走向歐盟監管後創新與企業成長被美國海放 04/10 12:58

→ yomo2: 多少。 04/10 12:58

→ Satoman: 窮人民爽自己 04/10 12:58

推 GreatHong: 1975年的諾貝爾獎就是研究計劃經濟的紅色陣營的落後點 04/10 12:59

→ GreatHong: 大多是因為人為計劃經濟趕不上社會發展複雜性國家一地 04/10 12:59

→ GreatHong: 廢墟的時候你的計劃很簡單但國家發展複雜起來的時候 04/10 12:59

→ GreatHong: 計畫和執行就很滯後了 04/10 12:59

→ GreatHong: 資本主義因為逐利性所以大部分都會規劃一個對自己最有 04/10 12:59

→ GreatHong: 利的生產方式 04/10 12:59

所以只能玩一半!?

→ Cishang: 資本需要抑制,但共產就是廢物,最好的就是資本加上一點社 04/10 12:59

→ Cishang: 會,現在的社會則是有點過頭了 04/10 13:00

推 aegis43210: 共產主義只適合要不斷戰爭的文明 04/10 13:00

推 tf010714: 大概只有人類被ai統治才能實現真共產主義 04/10 13:00

有可能!?

→ Cishang: 任何挑戰人性的東西必定失敗 04/10 13:01

→ tf010714: ai生產 ai分配 ai制裁不守規矩者人類跟家畜一樣 04/10 13:01

→ dgplayer: 因為計畫經濟永遠是滯後的同時它也沒有誘因去進步 04/10 13:01

→ aegis43210: 因為戰爭不太需要經濟性 04/10 13:01

推 hsinhanchu: 計劃經濟就是在撒哈拉沙漠都能弄到沙子短缺 04/10 13:02

推 Antihuman: 其實現在沒有純資本和純計劃經濟，基本上都是混合 04/10 13:04

那為何蘇聯陣營的"混合"比對方陣營差?

→ dennisdecade: 當年只有偏離蘇聯共產主義的國家能有好一點的發展 04/10 13:04

推 akway: 現代資本主義已經比18-19世紀好很多合理工時合理報酬以前 04/10 13:05

→ akway: 真的做到死才領一點點都被老闆賺走所以當時才會發展出共 04/10 13:05

→ akway: 產主義 04/10 13:05

→ akway: 直到蘇聯失敗中國改革開放正式宣告共產主義死刑 04/10 13:05

推 dgplayer: 因為蘇聯的問題不只有實行計畫經濟而已 04/10 13:07

推 Giornno: 當你發現隔壁小陳每天工作時混吃等死，最終領的跟你一樣 04/10 13:08

→ Giornno: 多，因為你們都是該死的工人階級，你就不會擁抱計畫經濟 04/10 13:08

→ Giornno: 了 04/10 13:08

隔壁老王表示： ※ 編輯: rhinfly (117.56.239.229 臺灣), 04/10/2026 13:09:15

推 iqeqicq: 東德當年還是東歐各國最先進、最發達的呢 04/10 13:09

推 hinanaitenco: 先不談真共產蘇聯開國5年內就放棄的東西光談計劃 04/10 13:09

→ hinanaitenco: 經濟必是是先規劃後發展故有滯後性生產指標看去 04/10 13:09

→ hinanaitenco: 年缺多少今年補多少只要社會在成長則必定永遠缺貨 04/10 13:09

→ hinanaitenco: 加上缺乏競爭生產端缺乏改良產品的動力迭代幾十 04/10 13:09

→ hinanaitenco: 年後經濟輸資本主義國家是必然的 04/10 13:09

推 pponywong: 科技跟制度是要服務於人類人類要過得爽才是好的 04/10 13:09

→ iqeqicq: 中國現在是對全世界反向輸出數位極權 04/10 13:10

→ dgplayer: 高層的腐敗錯誤的軍工政策背離思想的國際行動過於強 04/10 13:10

→ dgplayer: 勢的外交手段失去信用的政府蘇聯的崩壞是簡單又複雜的 04/10 13:10

→ iqeqicq: 列寧的新經濟政策最後還是回到戰時共產主義、集體農場 04/10 13:10

→ goooddtw: 冷戰時期的蘇聯真的是打臉充胖子導致很多人才大量流失 04/10 13:11

→ hinanaitenco: 理論上部分私有化才是王道國營有國營的好要看產 04/10 13:11

→ hinanaitenco: 業特性但全部國營就是扯蛋 04/10 13:11

→ iqeqicq: 蘇聯1930年代就對陷入經濟大恐慌的美國大外宣 04/10 13:12

→ iqeqicq: 因此吸引了美國人移民到蘇聯 04/10 13:12

推 ymsc30102: 共產要怎麼有錢 04/10 13:12

→ iqeqicq: 但蘇聯大外宣最後在烏克蘭大饑荒被戳破 04/10 13:13

推 GreatHong: 不是只能玩一半應該說純計劃經濟的決策往往是不夠快不 04/10 13:14

→ GreatHong: 夠全面基本上就是當年人腦沒辦法去處理太複雜的社會生 04/10 13:14

→ GreatHong: 產和問題現在用AI去運算純計劃經濟才有機會 04/10 13:14

→ GreatHong: 計劃經濟有可取之處中國的五年計劃其實就是一種用資本 04/10 13:14

→ GreatHong: 主義方式去執行的計劃經濟 04/10 13:14

→ GreatHong: 還有蘇聯陣營會窮有很大原因是產業都被蘇聯規劃了每個 04/10 13:14

→ GreatHong: 國家能發展什麼其實已經被蘇聯規定了只能種田或是搞 04/10 13:14

→ GreatHong: 低階工業的國家當然窮今天的俄羅斯有當年蘇聯的大部分 04/10 13:14

推 Wooctor: 戰間期別說是蘇吹，經濟學者很也會走馬克思經濟學的研究 04/10 13:14

→ Wooctor: 路線 04/10 13:14

→ GreatHong: 人口但沒有相應的實力就是因為整個蘇聯的產業其實是 04/10 13:14

→ GreatHong: 被拆散在15個加盟共和國 04/10 13:14

→ Wooctor: 很多 04/10 13:14

→ iqeqicq: 老毛懂得用糧票控制人民啊，不讓你吃飽太閒上街鬧事 04/10 13:15

→ Wooctor: 像作帝國主義下的台灣之矢內原忠雄就是 04/10 13:15

→ iqeqicq: 而且中國文革比蘇聯大清洗還可怕 04/10 13:16

推 knwuw: 蘇聯的計劃經濟問題就在於他的經濟是完全依靠政治領導。生 04/10 13:16

→ knwuw: 產計劃是按照政治人物的需要而不是按照市場機制，比方說赫 04/10 13:16

→ knwuw: 魯學夫會被叫玉米帝就是因為他覺得玉米很好，於是下給各地 04/10 13:16

→ knwuw: 方生產玉米的指標，但根本不管本來那些農地可能更適合種其 04/10 13:16

→ knwuw: 他作物。甚至為了完成生產指標，有些地方直接鏟掉本來的 04/10 13:16

→ knwuw: 作物改種玉米 04/10 13:16

→ Wooctor: 然後今日的俄羅斯也算是在打腫臉充胖子 04/10 13:16

→ Wooctor: 國家沒那麼有錢結果還養一堆核彈頭，會吃掉不少預算 04/10 13:17

→ Wooctor: 共產國家真要說比較厲害的點大概就動員能力，還有能快速 04/10 13:18

→ Wooctor: 轉換至戰時機制 04/10 13:18

→ Wooctor: 其他就是一堆問題 04/10 13:18

推 njnjy: 鄧小平說跟美國的都富了跟蘇聯的一窮二白 04/10 13:20

推 Ryokawaii: 看看隔壁年收就知道了,共產就是個笑話 04/10 13:20

→ iqeqicq: 老毛懂得用權謀啊，這是他比蘇聯領導人還優的地方 04/10 13:20

推 knwuw: 而且你如果要拿蘇聯援助，那你也要搞這一套，你生產的東西 04/10 13:21

→ knwuw: 要由蘇聯黨中央決定。 04/10 13:21

推 busman214: 站蘇聯陣營的就是一堆老美都看不上眼的窮國家 04/10 13:21

→ njnjy: 中國就是不當蘇聯小弟改走親美路線才發財 04/10 13:21

→ knwuw: 農產品是最好例子，因為蘇聯是工業主導。對蘇聯領導層來說 04/10 13:22

→ knwuw: 農業跟工業一樣，只要農夫加班工作應該就可以等比例增產， 04/10 13:22

→ knwuw: 天災之類的不可能存在。歉收就是農業負責人督促不利或管理 04/10 13:22

→ knwuw: 有缺失 04/10 13:22

推 hinanaitenco: 烏茲別克棉花案就有說明這問題了 04/10 13:23

推 njnjy: 共產主義就是人類史上最大騙術違反人性 04/10 13:24

推 takanasiyaya: 錯，蘇聯一點沒用，脫離蘇聯後混的最接近西方的是就 04/10 13:26

→ takanasiyaya: 是最痛恨蘇聯的波羅的海三小國 04/10 13:26

→ njnjy: 不允許私有制沒收任何人的財產所以推行共產主義毫無例外 04/10 13:26

→ njnjy: 一定要用暴力手段 04/10 13:26

推 hinanaitenco: 真共產確實是反人性但沒有國家真的實行過真共產超 04/10 13:27

→ hinanaitenco: 過5年要討論的是計劃經濟的缺點 04/10 13:27

推 busman214: 明明主打計畫經濟卻催生出了當時全世界最大的黑市共產 04/10 13:27

→ busman214: 主義很神奇吧 04/10 13:27

→ hinanaitenco: 生出黑市也不是計劃經濟的問題而是進出口限制 04/10 13:28

→ hinanaitenco: 當年搞特供店就很搞笑了只許特定人買 04/10 13:29

推 takanasiyaya: 文革只是噁心，死最多人的還是三面紅旗下的大躍進人 04/10 13:29

→ takanasiyaya: 民公社，尤其人民公社是蘇聯已經搞出烏克蘭大饑荒 04/10 13:29

→ takanasiyaya: 的失敗產物，留歐的鄧小平當年就反對毛臘肉搞 04/10 13:29

推 pponywong: 共產主義就是那種嘴巴上不會輸紙面數據超強 04/10 13:30

→ pponywong: 但是實施上一堆反人性的制度 04/10 13:31

推 hinanaitenco: 毛就史達林鐵粉同樣的錯也要踩一次XD 還玩更大 04/10 13:31

→ takanasiyaya: 堂堂世界糧倉的烏克蘭都能被你搞成饑荒 04/10 13:31

→ busman214: 那不也是計畫經濟嗎XD 04/10 13:31

→ hinanaitenco: 當年斯托雷平搞改革不抄硬要玩鬥富農這種抽象 04/10 13:32

→ pponywong: 然後基本推論就是資本家一定是無良的工人階級到最後 04/10 13:32

推 candbilly153: 一般百姓工資固定卻很少，但人是有慾望的又沒有能增 04/10 13:33

→ candbilly153: 加額外收入的合法手段，這就催生出了規模超大的黑市 04/10 13:33

→ pponywong: 一定會被剝削資本主義一定有階級存在這種中二推論 04/10 13:33

→ candbilly153: 與走私 04/10 13:33

→ hinanaitenco: 計劃經濟不必定限制進出口啊 04/10 13:33

推 AfterDark: 遇事不決全部推給資本家就對了 04/10 13:33

→ AfterDark: 一切都是資本家的錯 04/10 13:34

→ AfterDark: 基本上那些信共產的都這樣 04/10 13:34

推 scott032: 社會主義就是先讓部分人富有，然後就沒有然後了 04/10 13:34

→ hinanaitenco: 畢竟共產主義萌芽的時代資本家確實無良有良的經營 04/10 13:34

→ hinanaitenco: 不過無良的但後來社保起來風氣就不同了 04/10 13:34

推 OEC100: 真共產是搞抄做課重稅去平衡，不是拔掉市場機制 04/10 13:34

→ pponywong: 對岸常講的哀美國哀日本昂薩資本猶太 04/10 13:35

→ scott032: 會丟人去蠻荒地區做無償勞動還不給糧食要怎麼富有 04/10 13:36

→ hinanaitenco: 真共產就等於拔掉市場機制了啊你想要就去庫存拿 04/10 13:36

→ pponywong: 說資本無良結果列寧心心念念西歐可以爆發無產階級革命 04/10 13:36

→ pponywong: 也沒有發生還自己懷疑蘇聯是不是唯一例外 04/10 13:36

→ OEC100: 韓國現在炒房稅75%更像共產，其他玩法的核心目前只有集權 04/10 13:37

→ OEC100: 沒有共產，計畫經濟就是選對了爬很快，錯了沒分散一起死 04/10 13:37

→ hinanaitenco: 西歐確實也幾次革命過了只是失敗巴黎公社還有德國 04/10 13:37

→ hinanaitenco: 共產黨 04/10 13:37

→ iwinlottery: 蘇聯就是中了星戰計畫的計和美國拼錢才倒的，這就美 04/10 13:38

→ iwinlottery: 國強項 04/10 13:38

推 njnjy: 其實最純的共產主義者腦迴路已經不是正常人了 04/10 13:38

推 Congopenguin: 共產主義萌芽那時候資本家是真的慣老闆到一個極致 04/10 13:38

→ Congopenguin: 現在這個已經是改良版的資本主義 04/10 13:38

→ Pochafun: 共產革命成功的都嘛發展落後國再加上計畫經濟就死更慘 04/10 13:39

→ OEC100: 你說現在共產主義的國家，有錢人繳稅的稅率還沒窮人高咧 04/10 13:39

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