推 Edison1174: 先切腹 04/08 18:45
→ reaturn: 轉生時間點是猴子死後嗎 XD 04/08 18:45
更晚一點,前田利家走後
→ yukimura0420: 戰國無雙編年史3的if劇情 04/08 18:46
→ LOVEMS: 暗殺德川家康 04/08 18:47
推 reaturn: 只是單獨保全的話應該沒問題,想要翻盤弄死德川難度很大 04/08 18:47
→ Adkoster747: 把政治中心往中國移如何?靠毛利來擋德川 04/08 18:49
推 Owada: 就 不要跟那群武將關係不好啊 04/08 18:50
→ SSSONIC: 設定錯了吧 應該是項羽轉生成三成該怎救豐田家 04/08 18:50
→ ioylye: 利家死後沒救了吧? 上面豐臣家也不會覺得你想保全豐臣 04/08 18:50
推 Y1999: 沒把武將安奈好就沒救了 04/08 18:51
→ wl2340167: 做人不要那麼機巴== 04/08 18:53
→ k44754: 先切腹 04/08 18:53
推 acacacac: 沒救了 已經跟其他豐臣家的人鬧翻了 04/08 18:53
推 bob2096tw: 先不提豐臣家聽不聽勸,早點退讓轉公家可能還有機會 04/08 18:54
→ SangoGO: 利家都過世說真的只是要豐臣家的名字設法跟家康談比開戰 04/08 18:54
→ SangoGO: 好多,不然就找萬能的叔母大人! 04/08 18:54
推 jeff235711: 先把秀秋處理好 04/08 18:54
推 a22880897: 這個時間點就是你低頭也沒用 04/08 18:55
推 Miho1216: 三成如果主張臣服德川,應該也會跟片桐且元一樣被逼走吧 04/08 18:55
→ Miho1216: ,茶茶不可能答應,不如想辦法在關原贏 04/08 18:55
→ Y1999: 只剩三成孤軍奮戰,為什麼孤軍你別問 04/08 18:55
→ a22880897: 反對派只會幹死你 04/08 18:55
推 ioylye: ...那是無雙劇情吧 04/08 18:56
→ SangoGO: 靠毛利檔德川搞不好是本來的劇本,但毛利家三神真的才是 04/08 18:56
→ SangoGO: 扯後腿大王吧 04/08 18:56
→ lisoukou: 找萬能的叔母大人+1 04/08 18:56
→ ioylye: 主要還是毛利自己也在搞事 04/08 18:58
推 Miho1216: 宅神主力都在其他地方顧著搶東軍地盤,太短視了 04/08 18:59
推 jeff235711: 比鐵炮更可怕的叔母大人 04/08 19:00
推 ioylye: 認真說 關原西軍內部幾個大頭都拖後腿 04/08 19:00
→ sai007788: 他自己轉生去別的世界比較有救 04/08 19:01
推 NoLimination: 做人不要這麼機掰 04/08 19:01
推 jio846: 站著尿尿 04/08 19:01
推 ymsc30102: 出南蠻胴撐血啊 04/08 19:02
推 ayubabbit: 就至少把高台院鞏固好吧 04/08 19:03
推 vgundam77: 三成這時間點人望都臭掉了吧 04/08 19:03
推 ioylye: 很難吧 尾張派近江派當時內鬥的很厲害 04/08 19:04
→ SangoGO: 家康打著清君側那種方式就是除了自己退位/死掉才能降低 04/08 19:04
→ SangoGO: 他的影響力,很難說他從此就乖,但能分化他的口實就能讓 04/08 19:04
→ SangoGO: 一堆明明親豐臣但跑去東軍的勢力改變態度了 04/08 19:04
→ ayubabbit: 基本上那幾個因為高台院而幫東軍的 下場好像都不太好 04/08 19:04
推 f40075566: 保住秀次 04/08 19:05
→ ayubabbit: 所以最基本上就是要想辦法鞏固像是加藤清正之類的 04/08 19:05
→ ioylye: 主要還是秀吉自己搞這群人吧 04/08 19:05
→ ioylye: 三成從某種角度上來說也是被丟大便的 04/08 19:06
→ SangoGO: 最遠因是秀次事件這個就沒輒了 04/08 19:06
問題就是秀次也有可能搞秀賴
被殺並非毫無道理
推 ayubabbit: 轉生最大差別就是你知道未來 哪幾個被削番被流放 04/08 19:07
→ ayubabbit: 你如果知道的話 就有機會拉攏 04/08 19:07
→ ioylye: 加藤沒辦法吧 和小西行長內鬥 征韓又和三成吵過軍功 04/08 19:07
※ 編輯: rhinfly (117.56.239.229 臺灣), 04/08/2026 19:11:44
推 aiolk: 不要起兵導致關原,因為當時德川去打上衫沒名分, 04/08 19:12
→ aiolk: 很多親豐臣的武將都不想打 04/08 19:12
推 belion: 這時間點,沒救吧 04/08 19:14
推 c96e6386: 豐臣沒救了吧,只救自己都不知道行不行了 04/08 19:16
→ poz93: 這盤棋 諸葛亮來都解不了 04/08 19:19
推 GBO5: 征韓時期睜一隻眼閉一隻眼 04/08 19:19
→ iwinlottery: 秀次搞秀賴合理到不行;小牧長久手以後德川都很乖, 04/08 19:20
→ iwinlottery: 秀吉可能還比較不放心毛利 04/08 19:20
推 depo: 沒辦法,除非暗殺德川家康成功 04/08 19:21
推 belion: 或是更早之前就脫身隱居... 04/08 19:24
→ allencyh: 放島津去夜襲 04/08 19:24
→ ghostxx: 秀吉自己挖了一堆坑,這時間完全沒救 04/08 19:26
推 scotttomlee: 沒救,秀秋就是秀吉生前安在小早川家的,既然都打秀 04/08 19:27
→ scotttomlee: 吉名號,還搞他不就很妙? 04/08 19:27
推 peterw: 沒救 04/08 19:27
→ s2500205: 那麼晚,沒武將支持到底要打啥,投降了啦 04/08 19:28
→ ChangWufei: 秀吉找機掰人三成機掰諸大名 加上本人老番顛 沒救了 04/08 19:28
推 tf010714: 沒救 豐臣家是秀吉自己滅的 04/08 19:29
→ ChangWufei: 還不如學織田信雄讓豐臣家公卿化 也不要保留太大領地 04/08 19:29
推 GBO5: 放島津夜襲搞不好還可以圖個優勢 結果啥都不要 04/08 19:30
→ tf010714: 還有新說的關原之役中石田的角色其實不重要 04/08 19:30
→ s2500205: 秀吉還活著的時候也夠爽了,不虧 04/08 19:30
推 scotttomlee: 至於毛利家會卡不直接打也是看風向,不然你以為除了 04/08 19:30
→ scotttomlee: 前田外的五大老真的會為豐臣家忠心嗎? 04/08 19:30
→ tf010714: 關原主要還是剩下的奉行跟毛利家勾結發動的 04/08 19:30
→ tf010714: 石田充其量只是現場主管的其中一人 04/08 19:31
推 diablohinet: 做人好一點,背骨仔先處理一下(ㄟ 04/08 19:31
→ tf010714: 因為他在七將訴訟事件中已經宣布退休沒有地位了 04/08 19:31
→ GBO5: 沒人聽三成的(實際大名是宅神毛利)會聽三成大概只有島左近 04/08 19:31
→ GBO5: 跟小西&大殘的大谷而已 04/08 19:32
→ tf010714: 史實中沒有七將暗殺事件 只有七將聯名對石田提訴訟 04/08 19:32
→ tf010714: 仲裁訴訟的家康判他提前退休 但有書信指出家康打算以後 04/08 19:33
→ tf010714: 再啟用三成 所以怎麼辦家康也有演到這點 04/08 19:33
→ tf010714: 石田跟家康的關係也不是小說寫的這麼糟糕 04/08 19:33
→ tf010714: 大谷甚至跟家康交情還很好 04/08 19:34
→ evilraistlin: 把茶茶暗殺掉 去求高台院 然後讓秀賴一直忍耐 04/08 19:43
推 iwinlottery: 看起來石田很重要耶,七將雖然不見得對德川多忠心, 04/08 19:52
→ iwinlottery: 但可確定都想幹死石田 04/08 19:52
→ tf010714: 七將訴訟只是因為石田沒收他們戰功氣不過而已 04/08 19:55
→ tf010714: 近年發現更多史料的新說指出石田的角色無足輕重 04/08 20:00
→ tf010714: 毛利的戰略失誤才是問題 04/08 20:00
推 TKjoe619: 沒救了,跟毛利家聯手就是死路一條,毛利輝元藉口保護秀 04/08 20:03
→ TKjoe619: 賴根本沒認真打,吉川廣家還是德川內鬼,如果我是石田會 04/08 20:03
→ TKjoe619: 直接叫秀賴走織田後代的老路 04/08 20:03
→ TKjoe619: 毛利家就想兩邊押寶,結果打完8國被拔到剩2國 04/08 20:04
→ tf010714: 對 家康本來就打算讓秀賴搬去京都當公卿捨去軍權 04/08 20:04
推 TKjoe619: 關原之後,家康也給過秀賴很多次機會走織田後代的路, 04/08 20:11
→ TKjoe619: 但秀賴旁邊一堆庸才偏偏選擇最白癡的直接對幹,搞到豐 04/08 20:11
→ TKjoe619: 臣家家破人亡,整個被滅族,秀賴旁邊一堆神人,暗殺片 04/08 20:11
→ TKjoe619: 桐且元,埋護城河後繼續對著幹 04/08 20:11
→ zien0223: 只能整個人打掉重練 豐臣系武將都跟他不合怎麼操作都沒 04/08 20:15
→ zien0223: 用 04/08 20:15
推 tsunamimk2: 回去阻止秀吉弄死秀次讓秀次順順接班 跟寧寧與茶茶還 04/08 20:26
→ tsunamimk2: 有利家談好保寡母平安退出接班順位 04/08 20:26
→ tsunamimk2: 三成的問題是他只是純財政官僚 04/08 20:27
推 scotttomlee: 輝元兩邊壓寶,但沒爺叔的決斷力,這點元就生前應該 04/08 20:27
→ scotttomlee: 就看出來,才要子孫不要去爭。 04/08 20:27
推 lljjfrdr1: 沒救,德川轉封越封越大是怎麼救.... 04/08 20:27
推 tsunamimk2: 秀吉毀掉秀次接班梯隊 又沒有從對朝鮮戰爭中拿到足夠 04/08 20:29
→ tsunamimk2: 利益分給大名 當然天下人會傾向家康 04/08 20:29
推 lljjfrdr1: 唯一有救的方法就是不要打啥破朝鮮 04/08 20:30
→ scotttomlee: 只是最大問題還是小早川家早被秀吉安個秀秋進去,大 04/08 20:31
→ scotttomlee: 概是覺得秀秋不會捅自己姑丈的天下,結果看來秀吉大 04/08 20:31
→ scotttomlee: 概生前對秀秋不好,才被自己人背刺 04/08 20:31
→ lljjfrdr1: 然後在有生之年趕緊解決小牧長久手沒打贏的各種遺毒... 04/08 20:31
→ lljjfrdr1: . 04/08 20:31
推 lljjfrdr1: 當然以上都是秀吉才能操作的,跟三成半點關係都沒有 04/08 20:33
推 tsunamimk2: 秀秋的確沒有很受茶茶那幫近江派待見 三成又是近江派 04/08 20:33
→ tsunamimk2: 核心 04/08 20:33
→ tsunamimk2: 三成本來就只有算帳理財的能力啊… 04/08 20:34
→ tsunamimk2: 其實秀吉弄死秀次 事情就沒有轉圜了 04/08 20:35
推 zien0223: 按理說對抗德川應該交給其他四大老去牽頭 結果利家一死 04/08 20:36
→ zien0223: 沒幾年就全被家康孤立收拾一遍 沒一個頂用的 04/08 20:36
→ tsunamimk2: 寧寧無子 家康又在她身上下很多功夫 04/08 20:36
推 tsunamimk2: 黑田家直接把兒子押過去 利家死了子孫壓不住陣腳阿松 04/08 20:38
→ tsunamimk2: 親自去當人質 其他的都開始押寶家康 04/08 20:38
→ tsunamimk2: 而且說真的大部分人也受夠戰國了 04/08 20:39
→ scotttomlee: 覺得五大老能牽制,這是秀吉太天真了,畢竟除利家能 04/08 20:51
→ scotttomlee: 牽制外,其他也沒必要替豐臣家賣命 04/08 20:51