



推 eric2057: 不就想臭而言 解釋這麼多又不會來看 04/08 17:03
推 CaterpillarK: 推 04/08 17:04
→ Satoman: 這樣就算施壓吧,總不能你說在商言商就不算給其他代理商 04/08 17:04
→ Satoman: 壓力 04/08 17:04
推 uohZemllac: 推解釋 04/08 17:04
推 gofee: 靠腰 你這篇立場完全跟原文相反欸 04/08 17:05
→ gofee: 變成是CR花錢跟木棉花買延後上YT 04/08 17:05
→ DemonHeart: 本來就不會希望這麼多人來看啦XD 04/08 17:05
→ DemonHeart: 只是「單方面」直接認定CR施壓木棉花... 04/08 17:05
→ DemonHeart: 在我視角來看不管怎麼想都很奇怪就是了。 04/08 17:05
→ lou3612: 競爭的受益者一定是消費者餒 04/08 17:05
→ lou3612: CR的訂閱超便宜的 可以接受英文字幕的話蠻推的 04/08 17:06
→ lou3612: 而且翻譯的還不錯 04/08 17:06
→ gofee: 那如果木棉花不答應 CR能做甚麼事?好像也沒有 除非CR直接 04/08 17:06
→ gofee: 搶走代理權? 04/08 17:06
→ poke001: 拿錢施壓 阿不就是買權利... 04/08 17:06
推 samkiller200: 那個X作者本來就是半杯水 CR最近出太多包讓這些人 04/08 17:07
→ samkiller200: 狂臭猛臭好賺流量 04/08 17:07
推 dragon803: 就是其他平台跟木棉花花錢買讓他們延後 04/08 17:07
→ gofee: 那就很奇怪了 原文把木棉花描寫成單方面受害者? 04/08 17:07
→ dragon803: 然後不是只有CR 是所有當地代理都可以這樣買 04/08 17:07
推 seer2525: 但木棉花是不是也會擔心不給你買延後 之後被你砸錢買走 04/08 17:07
→ DemonHeart: Satoman)這裡要看你怎麼認定了 04/08 17:07
→ DemonHeart: 因為那篇文的「施壓」已經是直接升級到「純威脅」 04/08 17:07
→ DemonHeart: 而非「一般的商業競爭」的程度......整個陰謀論了 04/08 17:07
→ dragon803: 延後一週 延後兩週 先行上映 都可以 04/08 17:08
→ gofee: 對啊 這樣木棉花不就是得利的一方嗎? 04/08 17:08
→ poke001: 木棉花不答應就只能去跟版權方談吧 04/08 17:08
→ dragon803: 然後也要回上一篇的 這個所謂的延後僅限YT 動畫瘋跟台 04/08 17:08
→ dragon803: 灣平台不會影響= = 04/08 17:08
→ samkiller200: 講難聽點 這邊的各位也不是沒被搞過 咒術第一季被 04/08 17:08
→ samkiller200: 羚邦賣首播給愛奇藝兩週 鏈鋸人第一季被羚邦賣b站 04/08 17:08
→ samkiller200: 首播一週 04/08 17:08
推 jamesyang888: 推推推~感謝說明! 04/08 17:09
→ dragon803: 他主要是要讓他的平台可以同時上的情況下大家比較晚看 04/08 17:09
→ dragon803: 到YT的 而不是真的不讓你其他地方上 04/08 17:09
推 chocobell: 原本那篇施壓就很莫名奇妙 這篇寫得清楚多了 04/08 17:10
推 gofee: CR要搞人花大錢搶走代理權 那也是他的本事 決定權在動畫版 04/08 17:11
→ gofee: 權方吧? 04/08 17:11
→ samkiller200: 現在REMOW賣新版神眉 曼迪賣YAIBA 羚邦賣雞鬥士給 04/08 17:11
→ samkiller200: 中華電信首播或獨佔也都是啊 難道你要解釋成中華電 04/08 17:11
→ samkiller200: 信施壓這三家逼他們賣首播出去嗎 04/08 17:11
推 grtfor: 感謝說明,只影響YT的話那也算合理 04/08 17:11
推 dragon803: 就把自己手上的版權在拆分出去而已 04/08 17:11
→ gofee: 除非CR想透過其他手段威脅木棉花延後播出 而不是正當付錢 04/08 17:12
→ gofee: 另當別論 04/08 17:12
→ poke001: 現在應該都是買優先播放權 整個獨佔貴又不見得能回收 04/08 17:12
推 bmaple730: 看起來就CR陰德值過低的關係吧,才會這樣被點名嘴 04/08 17:13
→ gofee: 只是木棉花也要考慮真的讓出去熱門動畫 這樣客群會不會轉 04/08 17:14
→ gofee: 移出去 04/08 17:14
推 samkiller200: 一個上個月才爆發大規模個資外洩的公司肯定是會被 04/08 17:14
→ samkiller200: 踩好幾腳的 04/08 17:14
推 SonyXperiaZ3: 這篇比較有邏輯 04/08 17:15
推 dos01: 這個就是施壓啊 跟之前的傻B站一樣 但傻逼站這樣搞也失敗了 04/08 17:15
推 midas82539: 木棉花在東南亞流量算滿可觀的,所以才會限制優先 04/08 17:16
推 kerorok66: 木棉花yt亞洲區的客群真得好大 04/08 17:16
→ midas82539: 播放權,但翻譯問題就擺在那邊,CR他講難聽就是直接丟 04/08 17:16
→ gofee: 有沒有可能是 木棉花已經表明不賣延後播放 CR還是拿錢威脅 04/08 17:16
→ gofee: 你接受 ??? 04/08 17:16
→ midas82539: 機器翻譯,如果木棉花有請人校對那品質當然贏CR 04/08 17:16
推 bomda: 啊如果木不願收錢?那CR就沒輒放過嗎? 04/08 17:17
→ samkiller200: 早年羚邦幹更兇 還有把手上的動畫直接賣愛奇藝b站 04/08 17:17
→ samkiller200: 的 後來大概是那些平台覺得搶首播沒效益才放棄 04/08 17:17
推 chejps3105: 在不少人的觀念花錢搶獨佔也是一種施壓,例如有些人會 04/08 17:17
→ chejps3105: 認為CR能花大錢搶限時獨佔是因為索尼家大業大,逼木 04/08 17:17
→ chejps3105: 棉花出他出不起的金額,不然等著延後播賺不到錢退出 04/08 17:17
→ chejps3105: 市場,到時候CR就可以壟斷,壟斷之後就可以套殺割韭 04/08 17:17
→ chejps3105: 菜,一定有人會認為這樣不算正常商業行為 04/08 17:17
→ midas82539: 原因我講過了就不贅述,CR自己摳門不請現在就自食惡果 04/08 17:17
推 Lin25K: 這樣為什麼會是施壓?我並沒有看出木棉花有不得不同意的 04/08 17:17
→ Lin25K: 理由,那不就是木棉花滿意 CR給的價碼嗎 04/08 17:17
→ gofee: 而且那個錢低於行情很多 然後木棉花不接受就用其他手段搞 04/08 17:17
→ gofee: 他 04/08 17:17
推 zsp9081a: 等等 原來棉花在網路的影響力那麼大喔?! 04/08 17:18
推 wommow: 有沒有更多業內人士分享 XD 04/08 17:19
推 daae: 木棉花這麼猛喔 我對他就的印象還停在買週邊 04/08 17:19
→ zsp9081a: 原本還以為只是小小的台灣代理,怎麼看起來像是堪比隔 04/08 17:19
→ zsp9081a: 壁阿B的存在 04/08 17:19
推 idatenjump: 因為是東南亞啊,木棉花也是老公司了,可能很早就在 04/08 17:19
→ idatenjump: 那區搶市場 04/08 17:19
推 dragon803: 東南亞的流量很誇張 04/08 17:19
推 qazzqaz: 感謝說明 不過有一點想請問 04/08 17:20
→ qazzqaz: 因為YT用VPN的確太好繞 04/08 17:20
→ qazzqaz: 所以代理商擔心英文圈觀眾開VPN跑掉 04/08 17:20
→ qazzqaz: 甚至為此向日方表達擔憂 好像也不是不可能(? 04/08 17:20
→ qazzqaz: 不過那篇拿字幕當作動機就太詭異了 04/08 17:20
→ kerorok66: 看起來就單純的買賣吧 反正免費黨等木棉花yt上的比例一 04/08 17:20
→ kerorok66: 定也不少 04/08 17:20
推 inte629l: 推分析 那對比印尼觀看量這麼多啊? 04/08 17:20
→ Kust: 拿錢威脅是啥意思…… 本斥但多? 04/08 17:20
→ idatenjump: 而且有進攻的那幾國還算經濟比較好的,東南亞不全都 04/08 17:20
→ idatenjump: 是落後國家 04/08 17:20
→ minoru04: 我看鈴邦的東南亞頻道也是都不少人 04/08 17:20
推 dos01: 東南亞就一堆免費仔 然後按照上一篇的說法 應該是想防堵 04/08 17:21
→ dos01: 精神東南亞人 也不是真的在乎東南亞市場 04/08 17:21
→ gofee: 免費的來源都不會少去哪裡木棉花有在耕耘 04/08 17:22
→ dos01: 現在VPN就太方便 各種精神土耳其人 精神印度人 精神巴西人 04/08 17:22
→ dos01: 跳一下IP就能爽用免費資源 04/08 17:22
推 samkiller200: 拿字幕當動機可能比較好燒吧 木棉花在re0第三季的 04/08 17:23
→ samkiller200: 英文字幕被認證比CR翻的要好 加上CR前陣子也因為換 04/08 17:23
→ samkiller200: 播放器的字幕插件也被燒過一次 04/08 17:23
推 SHCAFE: 應該還沒發展成惡性併購吧 目前看起來還算是正常商業行為 04/08 17:24
推 dragon803: 沒辦法惡意併購 惡意併購的前提是他把木棉花這些都買下 04/08 17:25
→ dragon803: 來 04/08 17:25
→ gofee: 就算CR花大錢搶代理權 也是正常商業行為 整段的威脅手段都 04/08 17:27
→ gofee: 沒有講 04/08 17:27
推 Lupin97: 對CR的印象,是他們像網飛一樣會去買獨佔播映,這種情況C 04/08 17:27
→ Lupin97: R就比較偏向代理商角色?以為原文的壓制是此款類型。然而 04/08 17:27
→ Lupin97: 看到這文章,那就不同情境了 04/08 17:27
推 chejps3105: 就跟上面有人提到以前B站大灑幣搶獨佔也算施壓一樣, 04/08 17:28
→ chejps3105: 願意花大錢其他公司當然願意賣,可是消費者的權益就 04/08 17:28
→ chejps3105: 受損了。本質上來說就是有些人發現自己權益受損,所以 04/08 17:28
→ chejps3105: 覺得花大錢獨佔還做不好的公司很邪惡,因為錢夠多所以 04/08 17:28
→ chejps3105: 其他公司一定會接受,那些人就會覺得這手段就很像施 04/08 17:28
→ chejps3105: 壓 04/08 17:28
推 joy3252355: 推 04/08 17:28
推 Jiajun0724: 沒人在乎啦 大家只是想罵人而已 04/08 17:29
推 SHCAFE: 從消費者角度看我就一看動畫的 你用錢害我晚看你就欠嗆 04/08 17:29
→ DemonHeart: chejps3105)是,這就是消費者跟業界的視角差異了。 04/08 17:29
→ DemonHeart: 所以要說平台方讓YT晚播很幹,沒有問題。 04/08 17:30
→ DemonHeart: 但把木棉花拉下水成純受害者就誇張過頭了。 04/08 17:30
→ viper0423: 不過認真講,延後兩周應該對CR構不成什麼有利的商業影響 04/08 17:30
推 a1090299: 拿錢搶獨佔算施壓嗎? Netflix強力施壓WBC要求日本轉播 04/08 17:31
→ a1090299: 權 04/08 17:31
→ blackone979: 因為YT就是最多人會去看的平台 所以才需要刻意買延後 04/08 17:31
→ blackone979: 其他像巴哈這種各別平台彼此間排擠效應沒那麼強 04/08 17:31
→ viper0423: 畢竟你一個要付錢的平台,翻譯比不用錢的平台還爛,那我 04/08 17:31
→ DemonHeart: viper0423)如果延後沒有利益, 04/08 17:31
→ DemonHeart: 就不會直到現在還搞這套了,這商業行為已至少1-2年。 04/08 17:31
→ kerorok66: 還以為是不給cr先播 就不讓木棉花有播放權 那種的施壓 04/08 17:32
推 dragon803: 不是 是木棉花可以照常播 但YT的木棉花延後 04/08 17:32
推 jeff235711: 04/08 17:32
→ dragon803: 如果CR要搞你說的那種也可以 那就是他要吃下整個代理 04/08 17:33
→ dragon803: 就是那個東西是他的 04/08 17:33
→ viper0423: 看你的幹啥?被爛翻譯搞錯劇情發展小事,被DEI扭曲文意問 04/08 17:33
→ dragon803: 但今天這個全部都是額外跟木棉花買就是了 04/08 17:33
→ viper0423: 題更大 04/08 17:34
推 SHCAFE: CR要硬吃就是大灑幣啊 但這樣賺不了錢 04/08 17:34
→ dragon803: 其實就有東南亞人發文吐槽說串流太不了解我們了 我們 04/08 17:35
→ dragon803: 寧願看免費也不會為了馬上看去看串流 超級草 04/08 17:35
→ midas82539: 木棉花成立時間比CR早阿,而且它投入東南亞算早了 04/08 17:35
→ midas82539: CR現在就單純想吃台灣跟東南亞才發現木棉花YT比他強 04/08 17:36
推 SHCAFE: CR真的起笑買獨佔播放的話 最後就是大家一起開VPN或盜版 04/08 17:36
→ midas82539: 他吃不下就算關獨佔監獄也不會賺錢,才在搞先行播放 04/08 17:36
推 gofee: 我問一下 目木棉花是台灣起家的嗎?還是他是外商? 04/08 17:37
推 gofee: 查了一下 台灣起家 那蠻厲害的 很早就布局東南亞 04/08 17:38
推 samkiller200: CR還是想搞東南亞和印度啊 畢竟對他們而言是未開發 04/08 17:38
→ samkiller200: 市場 去搶首播這樣比較好衝訂閱數 04/08 17:38
→ midas82539: ...你google木棉花看wiki不就知道了嗎 04/08 17:38
推 idatenjump: 龍大確實,看來我把東南亞還是想的太好了XDDD 04/08 17:38
推 tsairay: 木棉花是台商啊,很古早就起家了 04/08 17:39
→ viper0423: DemonHeart)你自己也是亞洲人應該了解亞洲人的個性才是 04/08 17:39
→ qazzqaz: 如果只是CR花錢買YT延後上架的話, 04/08 17:39
→ qazzqaz: 代表CR在這只是平台,他們其實可以用代理商的字幕就是 04/08 17:39
→ qazzqaz: 並不需要自己翻 就像上面現在的繁中字幕一樣 04/08 17:39
→ samkiller200: 本來CR在2025年要2500萬訂閱已經跳票了 再不認真點 04/08 17:39
→ samkiller200: 那個印度CEO遲早被趕下台 04/08 17:39
→ idatenjump: 木棉花和曼迪是本土的,羚邦好像是香港的 04/08 17:39
推 S2357828: 阿你想想台灣人會不會因為慢一週就去付錢就好了 04/08 17:39
→ qazzqaz: 啊 不過如果是英文字幕的話 會跨到不只一個授權區域 04/08 17:40
→ qazzqaz: 這樣自己翻也有可能 04/08 17:40
推 gofee: 有免費的正版來源 要搶走確實不容易 04/08 17:40
→ viper0423: 這種商業模式有效的就比較需要靠第一時間REACTION的西 04/08 17:41
→ samkiller200: CR一定會有英文 不然美國人要看什麼 雖然歐美一堆 04/08 17:41
→ samkiller200: 只看配音版的人就是了 04/08 17:41
推 dos01: 東南亞市場現在就只能做佛心的先卡位 還沒辦法換成實質利潤 04/08 17:42
→ dos01: 畢竟東南亞目前的階段就一堆免費仔 04/08 17:42
→ viper0423: 方直播主,亞洲觀眾誰理你 04/08 17:42
→ dos01: 然後旁邊又一個盜版大國 真的要找免費的不會找不到 04/08 17:42
→ tsairay: 木棉花就不是光靠播影片的方式賺錢,他有學到日本經營 04/08 17:43
→ tsairay: ACG的精隨,會連周邊版權一起拿下,動畫就當作廣告來播 04/08 17:43
推 gofee: 木棉花自己也是買優先播放權吧?整片看起來他也沒有地區獨 04/08 17:43
→ gofee: 家代理權? 04/08 17:43
→ tsairay: 大紅他就賣周邊賣聯名商品來賺 04/08 17:43
→ gofee: 還是木棉花是買獨家代理權? 04/08 17:44
→ tsairay: CR只靠訂閱戶收入這個穩虧的啦 04/08 17:44
→ nomosa: 支持木棉花 04/08 17:45
→ DemonHeart: 大部分都是買獨家代理權的 04/08 17:45
→ DemonHeart: 有興趣可以逛我小屋文章系列, 04/08 17:45
→ DemonHeart: 或是去隔壁版權代理歸屬一覽喔~ 04/08 17:45
推 sakungen: 推說明 04/08 17:45
推 samkiller200: 問題是東南亞又沒有台港的消費力 這邊願意付錢訂串 04/08 17:45
→ samkiller200: 流買週邊 那東南亞願意嗎 木棉花這樣賣就是多賺一 04/08 17:45
→ samkiller200: 點 不然放YT那點分潤哪可能彌補高額的代理費用 04/08 17:45
推 SHCAFE: 等等 木棉花沒有自己的平台能買優先播放權吧? 04/08 17:46
→ gofee: 所以有可能靠賣單集延後播放的金額 全部合起來反而賺的 對 04/08 17:50
→ gofee: 吧? 04/08 17:50
推 teddy12114: 對使用者而言這兩者有差嗎?不是一樣因為CR的關係只 04/08 17:51
→ teddy12114: 能看翻譯爛又要付錢的爛版本 04/08 17:51
→ sakungen: 我的印象怎麼是東南亞人很敢花錢,每個手機都比工程師 04/08 17:51
→ sakungen: 還要貴 04/08 17:51
→ sakungen: * 工廠作業員 04/08 17:52
推 qazzqaz: 每個國家不同吧 東南亞這麼大XD 04/08 17:53
→ sakungen: 公園也會看到推老人出來的外傭,手機、衣服等娛樂都很 04/08 17:54
→ sakungen: 敢敢花 04/08 17:54
→ DemonHeart: 對了,這邊有一點要聲明。 04/08 17:54
→ DemonHeart: 既然代理商授權給CR,不少字幕也是代理商提供的。 04/08 17:54
→ DemonHeart: 但有些則是自己產出來的沒錯。 04/08 17:54
→ sakungen: 對,台灣也東南亞 XD 04/08 17:54
推 dragon803: 東南亞範圍太大了 有些主流的收入來源是印尼 泰國那些 04/08 17:55
→ dragon803: 的區域 附帶一提 他們超喜歡戰鬥爽 04/08 17:55
推 ricky9696: 拿錢出來,而且是雙方都滿意的價格,還可以變威脅打壓 04/08 17:56
→ ricky9696: 上篇是想踩,但就半瓶水亂寫 04/08 17:56
→ dragon803: 而且不是那種很高級的戰鬥爽 異世界做的貧窮一點的戰鬥 04/08 17:56
→ dragon803: 爽傲天系他們也看得很開心 04/08 17:56
→ dragon803: 相對台灣有的時候會有不同題材的原創或類型報火 母雞卡 04/08 17:56
→ dragon803: 之類的 那邊口味就真的很偏戰鬥爽 還是異世界最佳 04/08 17:56
→ viper0423: 東南亞敢花時錢確實拿得出來,但有免費可選時他們絕不會 04/08 17:57
推 SHCAFE: 以木棉花角度 如果延後一個禮拜對他賺消費者的錢沒有影響 04/08 17:57
→ SHCAFE: 那既然CR願意出這錢是沒什麼理由拒絕 04/08 17:57
→ SHCAFE: 不過我想到個問題 其他平台怎麼談 得跟注才能跟著先播嗎 04/08 17:57
→ viper0423: 少拿,這是我跟菲勞打交道十餘年的感想 04/08 17:58
→ SHCAFE: 這部分是木棉花有主動權還是CR能聯合其他平台上桌 04/08 17:58
→ dragon803: 是代理方先拿到權利 其他平台來跟代理方去談 然後再出 04/08 17:59
→ iComeInPeace: 真相不重要 跟著風向臭CR就對了 04/08 17:59
→ dragon803: 價 也就是例如木棉花有這個權利 然後CR或其他平台來談 04/08 17:59
→ dragon803: 要從哪邊先上這樣 04/08 17:59
→ dragon803: 然後看價格決定要不要做生意 其實也不是只有CR會成為木 04/08 18:00
→ dragon803: 棉花的客戶就是了 04/08 18:00
→ dragon803: 單純就 恩 CR沒有陰德值 04/08 18:00
→ Castle88654: 先定義施壓 04/08 18:01
→ qazzqaz: 對耶 這麼說來 與其說是YT延後上架 04/08 18:03
→ qazzqaz: 應該要是只有CR先上架才對 不然CR一個人花錢 04/08 18:03
→ qazzqaz: 然後只有YT延後上架 這聽起來太凱 04/08 18:03
推 samkiller200: 最近越來越多帳號以臭CR當流量密碼 連日本看不到C 04/08 18:04
→ samkiller200: R都可以當臭的題材 日本自己有平台看動畫 幹嘛要C 04/08 18:04
→ samkiller200: R? 笑死 04/08 18:04
推 viper9709: 推六樓~這就拿錢施壓+1~延後播映對木棉花不會有影響嗎 04/08 18:04
→ dragon803: 會 但就是拿這筆錢讓你願不願意對這個延後買單 04/08 18:04
→ dragon803: 你也可以不願意啊 但你要想的應該是為啥木棉花願意XD 04/08 18:05
→ dragon803: 日本的串流戰爭只怕D+就是 網飛跟日亞普及率都夠高了 04/08 18:06
→ dragon803: Unext跟ABEMA就更不用說 D+在金牌得主成功前都被認為 04/08 18:06
推 S2357828: 所以我說壞消息 人家沒要屌你中文市場 你只能祈禱想看的 04/08 18:06
→ S2357828: 不要被它拿到 04/08 18:06
→ dragon803: 上D+等於等死 到金牌得主才完全打破那個風向的 04/08 18:06
→ dragon803: 壞消息的確就是人家有錢會想拼命搶作品就是了 這就是 04/08 18:07
→ dragon803: 萬惡的資本:) 04/08 18:07
推 ptckimo: 同一F 04/08 18:09
推 samkiller200: 現在不影響中文市場不代表以後不會影響 如果CR砸夠 04/08 18:09
→ samkiller200: 多錢難保木棉花羚邦不會賣首播出去 反正只是回到十 04/08 18:09
→ samkiller200: 年前罷了 04/08 18:09
→ MyPetTankDie: 本來就都是這樣,不過就有人愛用私人的想法解讀商業 04/08 18:12
→ MyPetTankDie: 的事情 04/08 18:12
推 NiMaDerB: 這篇示範了黑的被洗成白的 04/08 18:12
→ dragon803: 也沒什麼黑洗成白的 你也可以以觀眾角度認為自己受損 04/08 18:13
推 avans: 推推商業交易模式說明 04/08 18:13
→ dragon803: 這沒啥 但我覺得用施壓兩個字概括就省略太多了 04/08 18:13
推 lsj049: 主要是大家賭爛CR獨佔台灣區版權還沒翻譯成中文 所以能臭 04/08 18:13
→ lsj049: 儘量臭 不過最近好一點了又放給動畫瘋付費會員播 04/08 18:13
→ dragon803: 你不用認可這種商業模式喔 但至少是有交易的東西 不是 04/08 18:14
→ dragon803: 人家一句話就直接搞死你就是了 04/08 18:14
推 fetoyeh: 對觀眾來說當然是往最爽的跑 這也沒錯 但商業競爭就是另 04/08 18:15
→ fetoyeh: 一回事了 04/08 18:15
推 peterw: 推 04/08 18:15
→ peterw: 那篇就覺得很像在帶風向 04/08 18:16
推 ReinerBraun: CR就是垃圾 不用幫他講話 04/08 18:18
推 SHCAFE: 雖然我不喜歡 但真要說消費者對付獨佔總是有個最後手段 04/08 18:18
推 Qorqios: 嗄 04/08 18:31
→ fenix220: 不就變東南亞一哥力拼大鯨魚 04/08 18:32
推 haodaidai: 推這篇 04/08 18:42
推 AmeNe43189: 推分析 04/08 18:44
推 zizc06719: 就看的角度不同啊,被影響的覺得被施壓 04/08 18:47
→ zizc06719: 但實際上就是付更多錢 04/08 18:48