Re: [Fate] 時臣真的不曉得女兒在間桐家的下場？

作者HarunoYukino

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標題Re: [Fate] 時臣真的不曉得女兒在間桐家的下場？

時間Tue Mar 24 08:03:32 2026

→ Seventhsky: 雁夜實際上也是以為魔術師都跟蟲老一樣的邪魔歪道因為雁夜認為時臣對姐妹倆的態度只是工具，跟蟲老沒兩樣 -- 如果想要維系姊妹兩人的才能，唯一的希望就是送給別人做養女。所以問桐老先生提出的要求簡直就像是上天的恩惠。如果是了解聖杯的家族，到達‘根源’的可能性相對也會提高。就算在我手中無法完成，還有凜繼承；如果連凜都無力成就的話，還有櫻可以繼續傳承遠坂家的宿願。” “你這家夥……” 為什麼可以面不改色地訴說著這種絕望。如果要求她們兩人都以追求‘根源’為志向的話，那就是說—— “……你要她們互相爭鬥嗎？讓她們姊妹倆彼此競爭!?” 時臣發出一聲輕笑，露出滿不在乎的表情，點頭回應雁夜的責難。 “假使真的演變到那種局面，我的後代們仍然也是幸福的。勝利的話可以獲得無上的光榮；就算落敗，榮耀也會歸於祖先的家名，再也沒有什麼戰鬥比這種對決更讓人高興了。” “你這家夥——簡直瘋了!!” -- 簡單來說，時臣引導姐妹互相殘殺在他的眼中跟蟲老沒兩樣雁夜：這種人倫悲劇竟然還是「榮耀」？？？？你是人嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.42.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1774310614.A.3B8.html ※ 編輯: HarunoYukino (118.166.42.90 臺灣), 03/24/2026 08:04:39 ※ 編輯: HarunoYukino (118.166.42.90 臺灣), 03/24/2026 08:05:13

推 SSIKLO: 時臣也是魔術師，價值觀終究和普通人不一樣 03/24 08:05

推 Seventhsky: 時臣這話還有個前提是聖杯戰爭正常大約60年一輪 03/24 08:07

→ Seventhsky: 凜跟櫻到那時參戰也已經是老太婆算是活夠本了 03/24 08:09

推 SHCAFE: 不過說真的以前皇位鬥爭不也差不多這副德性跟魔術師無 03/24 08:11

→ SHCAFE: 關 03/24 08:11

推 starsheep013: 時臣至少有救援成功的機會，而雁夜只是把櫻當成邀 03/24 08:12

→ starsheep013: 功葵的工具，結果一條世界線都沒成功救過櫻 03/24 08:12

→ crosstony256: 雖然比起一般魔術師有一點人性 03/24 08:13

→ crosstony256: 但也只是大畜生和小畜生 03/24 08:13

推 bloodruru: 觀點不同一個是想1 2名都是自己的一個認為家人互打太 03/24 08:13

→ bloodruru: 可憐 03/24 08:13

推 JaccWu: 所以我上一篇才有那個疑問啊 03/24 08:15

→ JaccWu: 時臣到底有多魔術師思維？ 03/24 08:16

推 JaccWu: 像這邊他能接受凜櫻彼此殺的你死我活嗎？ 03/24 08:19

→ winda6627: 姊妹要不要互打是姊妹的事又不是時辰的事，姊妹又不是 03/24 08:19

→ winda6627: 他們沒一起生活過，他問打起來時辰當然只能回打起來的 03/24 08:19

→ winda6627: 想法，但FZ事實就是凜看到櫻就一直在讓。 03/24 08:19

→ winda6627: FSN才對。 03/24 08:20

→ starsheep013: 大概像台南的全糖飲料裡，水份的佔比吧，有但不多 03/24 08:22

推 SHCAFE: 這回法時臣也是挺畜生的就沒想過要阻止嗎 03/24 08:22

→ JaccWu: 雖然HF線搞出寶石劍可能有讓時臣心願達成了啦 03/24 08:22

→ JaccWu: 結果是姊妹倆開撕的路線更快完成遠坂家的功課 03/24 08:23

推 benson60510: 時臣這做法就和很多戰亂時期家族想法有點像重要的是 03/24 08:24

→ benson60510: 兩面下注延續家族存續對時臣來說就算姊妹真打起 03/24 08:24

→ benson60510: 來了贏得聖杯戰爭的都是自己後代 03/24 08:24

→ starsheep013: 要怎麼阻止，等凜櫻打下一次次聖杯戰爭時，時臣都 03/24 08:25

→ starsheep013: 要找長照了 03/24 08:25

→ benson60510: 日本戰國可是不少人兄弟送往不同的敵對陣營的 03/24 08:25

推 JaccWu: 想到三國的諸葛家了 03/24 08:26

→ benson60510: 我頂多就只覺得時臣想法偏殘酷但遠還不到脫離人的程 03/24 08:26

→ benson60510: 度 03/24 08:26

→ Amulet1: 他沒講錯啊 03/24 08:28

推 WiLLSTW: 戰爭把小孩送到不同陣營的思維賭至少有一邊血脈能延續 03/24 08:28

推 Seventhsky: 五戰是正常60年後的話是凜櫻小孩參戰的機率還比較高 03/24 08:29

推 JaccWu: 就是把贏聖杯/家族興旺放在前面的思維吧 03/24 08:30

→ JaccWu: 畢竟目標是兩邊都是御三家繼承人 03/24 08:30

推 westgatepark: 我也覺得他是有點殘忍但遠不到沒人性的程度不如說 03/24 08:30

→ westgatepark: 追求勝利這點也很人性 03/24 08:30

→ JaccWu: 而不是讓櫻遠離聖杯戰爭 03/24 08:30

推 benson60510: 魔術師有更多比時臣還過分的人咧時臣這種真的相對 03/24 08:31

→ benson60510: 很人性了 03/24 08:31

→ westgatepark: 現實還不是很有多父母整天逼迫小孩說我都是為你好 03/24 08:32

→ westgatepark: 也不在乎小孩的想法時臣這樣說真的還比那種父母好 03/24 08:32

→ AddictoBear: 魔術師是追求根源的，絕大部分 03/24 08:33

→ winda6627: 兩姊妹正常本來就不會碰到聖杯戰爭，真碰到也是老太婆 03/24 08:33

→ winda6627: 了。 03/24 08:33

→ starsheep013: 只遠離聖杯戰爭沒用，因為她們的天賦太好了，自己 03/24 08:33

→ starsheep013: 不碰魔術也會被魔術師當素材 03/24 08:33

→ westgatepark: 聖杯戰爭的贏就等於拿到通往根源的門票了 03/24 08:33

推 hasebe: 不只諸葛家，戰亂時代多方投資是常態 03/24 08:33

→ hasebe: 歐洲貴族、日本也愛嫁敵國之類（順便當人質 03/24 08:33

推 benson60510: 感覺時臣和肯主任有點像初看都是G8人但深挖人根本 03/24 08:33

→ benson60510: 沒那麼壞 03/24 08:33

推 JaccWu: 我是覺得肯主任和時臣都有一種貴族思維 03/24 08:34

推 s9018124: 不送出去姐妹倆是年紀輕輕就要互打了送出去要互打都60 03/24 08:35

→ s9018124: 年後了後代小孩互打才比較有可能 03/24 08:35

→ JaccWu: 用一般的思維看起來就可能很G8 03/24 08:35

推 westgatepark: 說是貴族思維就滿好懂的了 03/24 08:35

→ JaccWu: 但在他們的環境中有一定程度的合理性 03/24 08:35

→ winda6627: 摒棄了魔術師的醜惡，形成了最為正直和均衡的人格。這 03/24 08:35

→ winda6627: 是小說寫的評價，你要罵也只能罵他死腦筋。 03/24 08:35

→ westgatepark: 以前覺得時臣和主任是靠北郎長大才知道現實中比他 03/24 08:36

→ westgatepark: 們靠北的人多太多了 03/24 08:36

推 benson60510: 肯主任本來就貴族啊時臣可能多少受遠房家族影響吧 03/24 08:36

→ westgatepark: 遠坂家到時臣也算傳承很久的名門了 03/24 08:36

→ s9018124: 追求根源是大部分魔術師的宿願時臣這裡也只是講基本論 03/24 08:36

推 james3510: 家業是自己拼的 03/24 08:37

→ james3510: 兩人真的同一目標拼到最後那也是出於自己意志 03/24 08:37

→ s9018124: 會不會變成那樣也是要看姐妹倆打未來造化根本輪不到一 03/24 08:37

→ s9018124: 個烙跑仔說三道四 03/24 08:37

→ westgatepark: 而且相殺只是雁夜的想法也是有可能合作啊根本不是 03/24 08:38

→ westgatepark: 現在的他們可以隨便斷定的 03/24 08:38

→ westgatepark: 所以後來我就覺得雁夜可憐到很可恨他整個人生都是 03/24 08:39

→ westgatepark: 在自作多情 03/24 08:39

推 benson60510: 講更實際點就算雁夜沒烙跑他本就沒資格管遠坂家的 03/24 08:39

→ benson60510: 未來安排 03/24 08:39

→ sad141: 而且正常情況下次杯戰都60年後，那時候下去打更有可能是 03/24 08:39

→ sad141: 下一代而不是兩個快70歲的老太太下去 03/24 08:39

→ Seventhsky: 假使真的演變到那種局面 < 代表時臣不認為這是最優解 03/24 08:39

推 JaccWu: 當時他們會合作還是相殺的確未知 03/24 08:39

→ benson60510: 雁夜如果真為櫻著想他反而應該趁早坦白給時臣知道 03/24 08:39

→ winda6627: 所以第一段就說了FSN事實是凜在讓櫻，雁夜的問法從一開 03/24 08:40

→ winda6627: 始就是他們兩個互打，人家只能照你的問題回答有啥錯?! 03/24 08:40

推 exyu: 啊他就不是真的為櫻著想啊 03/24 08:40

→ benson60510: 即使是他認為時臣知道一切也該坦白 03/24 08:40

→ exyu: 只是在自作多情妄想得到人家老婆罷了 03/24 08:40

→ JaccWu: 不過這對話中至少時臣認為演變到相鬥相殺也能接受？ 03/24 08:40

→ exyu: 他不告訴時臣直接認定他是壞的不就是想用這個說服人家老婆 03/24 08:41

→ exyu: 跟他跑了 03/24 08:41

推 westgatepark: 對他沒對時臣說櫻的事這點我第一次讀小說就不懂 03/24 08:41

→ westgatepark: 後來才明白他根本不在乎櫻他要的是救回櫻後可以得 03/24 08:41

→ westgatepark: 到葵的愛所以要獨佔這個救櫻的機會不讓更有可能救 03/24 08:41

→ westgatepark: 的時臣知道 03/24 08:41

→ JaccWu: 但我不確定HF線中櫻有沒有要讓凜就是了 03/24 08:41

→ winda6627: 對，如果你在意的是這點，兩個真的打起來他不會說什麼 03/24 08:42

→ winda6627: 。 03/24 08:42

→ Seventhsky: 時臣算是重視小孩自由意志的如果姊妹真的決定互殺 03/24 08:42

→ Seventhsky: 那他當然也沒辦法多說什麼 03/24 08:42

→ JaccWu: 雁夜就是活在自己的幻想中 03/24 08:42

→ winda6627: 但第一段也說了兩姊妹一起生活過，這種事本來就不高。 03/24 08:43

→ RX11: 這句話問法就是你掛了之後兄弟為了爭遺產反目怎辦 03/24 08:43

→ RX11: 我都掛了還能怎辦 03/24 08:43

→ JaccWu: 完全沒把事情搞好還覺得別人對不起他… 03/24 08:43

推 webermist: 聖杯戰爭也沒一定要相殺啊有的還打一打打到床上去耶 03/24 08:43

推 westgatepark: 因為這個問題的前提已經是時臣自己失敗了他當然也 03/24 08:44

→ westgatepark: 覺得我都死了小孩要做什麼決定我還能管嗎XD 03/24 08:44

→ Seventhsky: 對啊兩家打一打打到床上時臣不就是這樣生出來的XD 03/24 08:44

→ westgatepark: 聖杯戰爭不一定相殺這點時臣也懂遠坂家不就是這樣 03/24 08:45

→ westgatepark: XD 03/24 08:45

→ JaccWu: 對啦時臣是打一打打到床上的產物XD 03/24 08:45

→ JaccWu: 雖然那邊也是姊妹反目哈哈哈 03/24 08:45

→ GordonJordan: 時臣以魔術師已經非常有人性了魔術師思維是姊妹練 03/24 08:46

→ GordonJordan: 蠱輸的當素材 03/24 08:46

推 s9018124: 時臣的想法是以魔術師家庭都有自己的基本義務在在這基 03/24 08:48

→ s9018124: 礎上儘量讓大家都幸福 03/24 08:48

推 westgatepark: 前篇文有人說雁夜以為時臣知道間桐魔術幹嘛的才不爽 03/24 08:48

→ westgatepark: 時臣那這段對話就更怪了他最在乎的居然是將來姊妹 03/24 08:48

→ westgatepark: 互打怎麼辦而不是當下櫻被丟蟲池時臣有什麼看法越 03/24 08:48

→ westgatepark: 想越覺得雁夜有夠噁 03/24 08:48

→ s9018124: 雁夜就是自己不想扛還跑去別人家靠北說去你媽的義務 03/24 08:49

推 zerox123456: 雁夜一個沒有資質的普通人也被蟲鑽遍全身上下了不瘋 03/24 08:49

→ zerox123456: 了才怪 03/24 08:49

推 westgatepark: 雁夜照蟲老說的應該是有資質而且比哥哥鶴野好但他 03/24 08:51

→ westgatepark: 不想要繼承都沒練過才要用蟲去補 03/24 08:51

推 tamynumber1: 真的要用貴族的思考來看我把我家女兒過繼到別人家 03/24 08:51

→ tamynumber1: 繼承家業 03/24 08:51

→ tamynumber1: 女兒未來有保障 03/24 08:51

→ tamynumber1: 我家勢力更擴張多一個盟友 03/24 08:51

→ tamynumber1: 未來可期 03/24 08:51

→ tamynumber1: 誰知道過去是被當耗材時臣又戰死 03/24 08:51

→ tamynumber1: 都是時臣的錯 03/24 08:51

→ westgatepark: 真的完全沒資質的是鶴野的兒子慎二 03/24 08:51

→ asd90267: 其實就是時臣認為兩個小孩都應該像他及一般魔術師一樣 03/24 08:54

→ asd90267: 有追求到達根源的夢想啊送櫻過去甚至是在幫她圓夢好嗎 03/24 08:54

→ asd90267: （時臣立場讓櫻沒刻印能繼承平白變路人才是害她 03/24 08:54

推 yu800910: 以父親的立場來說，時臣的做法其實就沒問題，繼承人只能 03/24 08:54

→ yu800910: 選出一個，不希望姊妹殘殺的話就是只能將其中一人送去他 03/24 08:54

→ yu800910: 家當養女 03/24 08:54

→ yu800910: 但時臣並不知道女兒被送去後不是被當繼承人培養，那能說 03/24 08:55

→ yu800910: 是他的錯嗎 03/24 08:55

→ asd90267: 魔術刻印在魔術師家族那可是稀缺資源就外人來看櫻可是 03/24 08:56

→ asd90267: 應該感激涕零 03/24 08:56

→ yu800910: 現實也多得是怕親生兄弟搶繼承權而殘殺，而將其中一人送 03/24 08:57

→ yu800910: 出去當養子，時臣的思維其實沒問題 03/24 08:57

推 westgatepark: 如果櫻的資質沒這麼好的話時臣可能也未必會送給間 03/24 08:57

→ westgatepark: 桐吧就是因為兩抽ssr 當普通人養浪費櫻又太特別會 03/24 08:57

→ westgatepark: 被協會盯上剛好間桐想要養女想說對方也是名門應 03/24 08:57

→ westgatepark: 該會好好善待她又能繼承家業對遠坂家利大於弊 03/24 08:57

→ r02182828: 這件事沒這麼複雜吧時臣沒有不送的選項不送就是肥肉 03/24 08:57

→ r02182828: 以條件來說送蟲老家比送親戚家好知道蟲老會怎麼搞 03/24 08:58

→ asd90267: 尤其是條件資質也好的櫻照一般魔術師價值觀來講要是沒 03/24 08:58

→ asd90267: 家傳刻印能繼承還不恨死爸爸跟姐姐 03/24 08:58

→ r02182828: 也會去救人 03/24 08:58

→ Seventhsky: 相信對方而送過去的勇者變成了黑心企業的奴隸 by 蘑菇 03/24 08:58

→ r02182828: 資訊不明的情況下怪時臣沒動作是沒道理的 03/24 08:59

推 westgatepark: 一般來說魔術師家裡多的小孩就會被當備胎或是聯姻 03/24 08:59

→ westgatepark: 用的現在是直接送一個家業傳承給他確實表面上看也 03/24 08:59

→ westgatepark: 會選間桐 03/24 08:59

噓 Shalone: 不要自己偷換概念，人家說的是“爭鬥“ “競爭”，沒有上 03/24 09:06

→ Shalone: 升到“互相殘殺”。況且聖杯戰爭的核心目的，不用死御主 03/24 09:06

→ qazw222: 雖然大家都幫時臣說話，但我不相信時臣真的會救櫻，對他 03/24 09:07

→ qazw222: 來說都是魔術儀式而已 03/24 09:07

→ HarunoYukino: Fate系列劇情出這段if路線 03/24 09:08

推 qazw222: 魔術師唯一目的就是根源，為此不擇手段 03/24 09:09

→ starsheep013: 這是作者說的== 03/24 09:09

→ qazw222: 送出去就是多一個可能性，失敗就是失敗了 03/24 09:10

→ wrh810701: 聖杯戰爭只要你有能力把從者打消失其實要死的只有 03/24 09:11

→ wrh810701: 當容器的愛茵茲被倫吧 03/24 09:11

→ exyu: 那可能要改說送出去不是當繼承人用是被糟蹋可能比較有 03/24 09:12

→ exyu: 機會會生氣？ 03/24 09:12

→ winda6627: 實際上就是只要他肯講一點真相求救時辰就會救人。 03/24 09:14

→ winda6627: 還不用等聖杯開始，他就是想自嗨而已從回來開始。 03/24 09:15

推 Seventhsky: 知道真相時臣會救是磨菇認證的奈須懂個屁Fate是吧w 03/24 09:18

推 kkmmking: 時辰在定義人生成就的價值觀還是老魔術師派，只是 03/24 09:22

→ kkmmking: 不能說他不愛女兒，因為他看來也是被蒙在鼓裡 03/24 09:22

推 jonh0805: 怎麼不說雁夜當初老老實實繼承還輪不到小櫻受苦 03/24 09:22

推 kkmmking: 只是雁夜就很標準腦子不好使的又熱血的笨蛋，所以 03/24 09:24

→ kkmmking: 被利用去復仇，不然說真的把知道的真相好好跟時辰 03/24 09:24

→ kkmmking: 講，說不定還能跟金閃閃一起救人+掀翻間桐家 03/24 09:24

→ exyu: 就說雁夜很扭曲又自作多情唄當初不如說送他時臣老婆他就乖 03/24 09:25

→ exyu: 乖當繼承人呢ㄏ 03/24 09:25

→ exyu: 他就想搶人家老婆自己要當救世主討好人家老婆想搶走唄 03/24 09:26

推 westgatepark: 他跟時臣說了那功勞就變時臣的啊他想要的就是獨佔 03/24 09:26

→ westgatepark: 葵 03/24 09:26

→ exyu: 所以怎麼可能主動跟時臣說真相時臣不是壞東西哪來的理由 03/24 09:26

→ exyu: 跟葵說妳老公壞壞快跟我走 03/24 09:26

→ westgatepark: 不過我也找不到蘑菇說時臣會救櫻的出處我確定有但 03/24 09:26

→ westgatepark: 完全忘了是從哪看到的 03/24 09:26

→ exyu: 講真的就也挺自私他只是為了自己的愛慕不是真的為了櫻 03/24 09:27

→ exyu: 也不是為了葵不然也不會把葵掐到成植物人了 03/24 09:27

→ HarunoYukino: 不是有遊戲的IF劇情講時臣知道真相的事情嗎? 03/24 09:28

→ HarunoYukino: 只確定是fate系列但不知道是哪一款有寫這段IF劇情 03/24 09:29

推 Seventhsky: 時臣會救出處有兩個花牌遊戲的if線跟HF的BD訪談 03/24 09:29

推 lolicat: 你用千年世家的家主觀點來看就知道他在乎的是家族延續和 03/24 09:29

→ lolicat: 榮耀就算是自己的子女也都是為了家族而服務犧牲或讓他 03/24 09:29

→ lolicat: 們爭鬥如果能讓家族更強大那當然可以 03/24 09:29

推 EdwardXIII: 我記得時臣知道真相會救櫻是蘑菇自己說的，現在是蘑 03/24 09:31

→ EdwardXIII: 菇懂個屁Fate嗎= = 03/24 09:31

→ lolicat: 這種大世家的人生觀本來就很扭曲了有正常人的也是從小 03/24 09:31

→ lolicat: 遠離核心的才會有 03/24 09:31

推 jonh0805: 雁夜這種就典型的自己感動自己，想說自己付出這麼多 03/24 09:31

→ jonh0805: 最後還要被心上人小葵靠北，最後憤而勒死她 03/24 09:31

→ jonh0805: 但對葵來說小櫻被送去間桐家的根本原因就是雁夜不繼承 03/24 09:31

→ lolicat: if線不能算在內吧都是if了 03/24 09:31

推 kkmmking: 至少是原作者認同的角色可能作風啊，不然真的要把 03/24 09:36

→ kkmmking: 同人二創當真實嗎 03/24 09:36

→ minuteC: 現在不是在討論「如果」嗎那if線當然是可以參照阿 03/24 09:36

→ kkmmking: 那我看士郎最後有80趴的機率都是跟伊利亞在一起 03/24 09:37

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