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純個人感覺 舉我最近玩的比較多的兩個遊戲 殺戮尖塔2 跟 戰鎚40k黑潮 最近都做出了重大的平衡改動 尖塔2是beta版 總而言之是很糟糕且不合理的改動 結果是亞洲反應激烈負面 但歐美相對沒那麼激烈,還有肯定改動的聲音 戰鎚黑潮則是把玩家在遊戲最高難度浩劫40層最常用、國家隊的技能裝備組合砍了一輪,一 樣是中國社群罵聲一片 但是我去爬歐美論壇,他們反應真的又相對無感,還有很多贊同改動的,覺得那些東西太輪 椅了本來就該削弱,覺得抱怨的是只會玩簡單強勢的東西 (但真實情況是在最高難度因為水溫過高,只有選擇那幾種比較穩,其他的build強度都不 太能玩) 歐美是對遊戲的平衡性改動相對寬容嗎? 態度好像是如果改到打不了高難度,那就不打 還是歐美玩遊戲的心態跟亞洲不太一樣 ? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.3.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1774148583.A.371.html
GAIEGAIE: 有沒有可能你只是不熟悉語言 03/22 11:03
knight45683: 4cahn:I don't think so 03/22 11:05
arrenwu: 或者當你用「歐美」的時候,就表示其實你也搞不太清楚 03/22 11:05
scott032: 因為歐+美有二三十個國家 03/22 11:05
arrenwu: 指稱群體是哪些 03/22 11:05
scott032: 英國人跟法國人對遊戲的態度就不一樣 03/22 11:05
arrenwu: 你甚至可以想成:當一個命題的主體是歐美的時候,幾乎 03/22 11:05
vsepr55: 誰跟單機遊戲認真,如果是pvp你就知道了 03/22 11:05
scott032: 除非歐美是一個國家 一個群體的大社群 03/22 11:05
arrenwu: 就可以相信是錯誤的了 03/22 11:06
smik: 因爲都被暴風雪教育過,麻痹了 03/22 11:06
S2357828: aren’t you thankful? 03/22 11:06
scott032: 不然簡中評論我直接用 你不覺得亞洲人都太嚴格了嗎 03/22 11:06
arrenwu: 你要是在美國,更能體會「美國人都XXXX」通常就已經不太 03/22 11:07
arrenwu: 容易成立了 03/22 11:07
scott032: 把整個日韓俄中台都包在一起當一個大群體 03/22 11:07
Echobee: 一代patch一代神 03/22 11:07
sean520427: 單純的是只有某個語言不爽會去灌爆steam 評價 才會有 03/22 11:08
sean520427: 這種感覺吧 03/22 11:08
Lizus: 中國人玩遊戲 本來就特愛輪椅或直接修改 03/22 11:08
arrenwu: @sean520427 所以上面scott032才舉例說明類似情況啊 03/22 11:08
Echobee: 這是單機你改不改又不影響你賺錢 把研究build的當白痴 大 03/22 11:09
Echobee: 概是這種感覺 03/22 11:09
foxey: 遊戲中要當唯一神還是當平凡人的文化差異 03/22 11:09
smik: 不是單純某個語言好嗎?COD BF6英文體系還不是罵很兇,就主 03/22 11:09
smik: 要不是槍車球,歐美那沒那麼狠。 03/22 11:09
arrenwu: 以這篇文章的議題來說,與其用「歐美論壇」,不如直接寫 03/22 11:10
arrenwu: 是哪個論壇,這樣目標明確得多 03/22 11:10
scott032: 公開社群跟匿名論壇的風氣又會不同 匿名更酸更兇 03/22 11:10
AmeNe43189: 拿幾年前DBD來看就知道了啊 03/22 11:13
AmeNe43189: 那時候鬼會越來越弱勢就是非亞洲區玩家一直抗議鬼太 03/22 11:13
AmeNe43189: 強要下修,所以尊貴的官方直接幫人類玩家上修發電機 03/22 11:13
AmeNe43189: 速度有的沒的,鬼就一直砍一直砍 03/22 11:13
AmeNe43189: 人數也蹭蹭往下掉導致要加AI鬼 03/22 11:13
BwDragonfly: 雖然沒有明確講哪個論壇,但個人玩手遊時有感覺到他 03/22 11:15
BwDragonfly: 們對不平衡的改動會選擇轉F2P繼續玩 03/22 11:15
BwDragonfly: 對你最後一段講的有同感 03/22 11:16
intela03252: 看遊戲吧,要跟人對戰和交流的平衡就很重要啊,wow 03/22 11:17
intela03252: 老外噴子那麼猛 03/22 11:17
BILLYBOY: 活到現在偶已經不在乎歐美的價值觀了 (挖鼻孔 03/22 11:19
taric888: 對岸最扯吧 啥都要吵== 03/22 11:19
HanadaIru: 因為人家是真的在玩遊戲 03/22 11:19
asgardgogo: 蛤 03/22 11:19
yukitowu: 小小的台灣都可以分裂好幾個族群吵架了 你怎麼會覺得所 03/22 11:19
yukitowu: 謂的歐美可以以一概全? 03/22 11:19
GTOyoko5566: 對岸有些至少吵得合理阿,尖塔亂改難道有說錯?, 03/22 11:20
S2357828: 吵遊戲內容還好吧 還是比較喜歡去吵其它的? 03/22 11:20
Giornno: 沒錯,小小台灣都能戰北部粽是不是油飯了 03/22 11:21
hank13241: 阿就真的只是油飯包粽葉,事實不知道為啥要吵 03/22 11:23
HydraGG: 現實奴就算,網路當然不忍了阿 03/22 11:25
georgeyan2: 完美表演簡中圈就是非我族類,喜歡用民族看世界, 03/22 11:25
georgeyan2: 我討厭到要負評的改動的其他人喜歡就很奇怪,一定 03/22 11:25
georgeyan2: 是民族性不做他想。 03/22 11:25
ayubabbit: 不如問為啥華人為啥這麼容易出征 03/22 11:26
ayubabbit: 你說支那沒民族就算了 03/22 11:26
ayubabbit: 民主 03/22 11:26
arrenwu: 出征又不是華人獨特的性質 == 03/22 11:27
hamayuu: 要限定領域吧,你如果看遊戲以外那出征是真的半斤八兩 03/22 11:27
hamayuu: 幾年前jk被洗的多慘= = 03/22 11:27
egg781: 我怎麼覺得老外噴平衡也噴很大,而且還有更意想不到的意見 03/22 11:27
egg781: 絕地戰兵2知道嗎?之前有一群老外玩家發聲說:無後座力太強 03/22 11:28
egg781: 我們覺得應該削弱,是的你沒看錯,他們要求少數好用的重甲 03/22 11:29
icestormz: 單純人家知道很多管道可以用 不是第一步先去問候人家 03/22 11:29
egg781: 穿透武器削弱,鬧到無後座力玩家作影片幹譙那些人 03/22 11:29
egg781: 而那些要無後座力炮削弱的北爛跟你說,阿你可以用類星體阿 03/22 11:30
egg781: 他媽的白癡...... 03/22 11:30
yukitowu: 取消文化就是一種出征啊 03/22 11:33
storyo11413: 你應該外文不懂 國外有常噴平衡改動的 還弄影片嘲諷 03/22 11:34
diemomfish56: 因為歐美整體遊戲強度就是比亞洲劣一大截 03/22 11:37
intela03252: 請說明何謂整體遊戲強度 03/22 11:38
u987u: 有競爭或是競技的 絕對不會少噴多少啦 魔獸世界/英雄聯盟 03/22 11:38
u987u: 你可以去看看 絕對也是酸酸臭臭或是爆噴一頓 03/22 11:38
diemomfish56: 看看暴雪你會知道 一個遊戲公司會爛不是沒有原因 03/22 11:39
intela03252: 並解釋為何奮鬥了幾十年,魔獸世界首殺依舊是美國和 03/22 11:39
intela03252: 歐洲公會在搶 03/22 11:39
diemomfish56: 何謂整體遊戲強度喔 就是LoL15年歐美一個WC冠都沒有 03/22 11:40
intela03252: 你舉一個遊戲就說這是整體喔 03/22 11:40
diemomfish56: 你想要個例子 這不就是個最顯著的例子 03/22 11:41
smik: LOL代表所有遊戲對吧 03/22 11:42
ayubabbit: 印象以前中國搶到好幾個吧 後來版本動不動沒有 03/22 11:42
PunkGrass: 最好是= = 03/22 11:43
b852258: 我看jorbs對尖塔的改動是蠻冷靜的 03/22 11:43
intela03252: 中國公會有搶的那一次是3版,還是在台服 03/22 11:43
Armour13: 搶魔獸首殺冠軍獎金多少? 03/22 11:43
smik: 0 03/22 11:44
e04su3no: 中國人來玩遊戲是來贏還拼搏的,就是try hard 03/22 11:44
Magic0312: 是人家是評論,亞洲人是發洩,所以你才以為人家很包容 03/22 11:45
Magic0312: ,而且我是個不信你有真的去看所有國家的評論 03/22 11:45
diemomfish56: 不說LoL 說爐石也可以 有在爬天梯的人都知道 03/22 11:46
GTOyoko5566: 當初HD2蝦雞巴亂砍老外還吹砍得好提升可玩性咧,想 03/22 11:47
GTOyoko5566: 必各位也是很認同老外想法都沒罵吧 03/22 11:47
smik: 亞洲人(X,左岸代表全亞洲人(O 03/22 11:47
diemomfish56: 亞服和歐服美整個內卷程度也是差了一大截 03/22 11:47
icestormz: 我是很好奇說beta測試的東西 都還沒正式更新就要問候 03/22 11:47
icestormz: 人家的 如果正式更新真的推要不要問候祖宗 03/22 11:47
GTOyoko5566: 欸怎麼大家都跟著罵阿?嘻嘻 03/22 11:47
diemomfish56: 美服 03/22 11:48
BwDragonfly: 也許是歐美那邊反應快、有戰術思考的人一部份去其他 03/22 11:48
BwDragonfly: 運動發展 03/22 11:48
GAOTT: 你說的範圍太大 但整體也沒錯 歐美偏肯定 亞洲偏酸性 03/22 11:49
GTOyoko5566: 還是說批評箭頭的都是發洩?嘻 03/22 11:49
owo0204: 確實講的有點太大範圍了 03/22 11:50
s920325: 我記得暴雪遊戲的歐美噴子很多 官方藍帖下面常常吵翻天 03/22 11:50
diemomfish56: 因為暴雪爛到連自己人都看不下去 03/22 11:51
GAOTT: 我直接說了 這篇文轉英文放到歐美論壇 你看下面評論跟這邊 03/22 11:51
GAOTT: 評論會有差異的 03/22 11:51
intela03252: 你的問題是只挑自己有利的就說這是整體啊,那你還是 03/22 11:51
intela03252: 解釋不了為何wow各方面中國人都玩成精了,為何搶首 03/22 11:51
intela03252: 殺還是落後一大截 03/22 11:51
diemomfish56: WOW是電子競技嗎 有職業聯賽嗎 冠軍獎金多少 03/22 11:52
ayubabbit: 暴雪因為開發人員以前很常上論壇互動 03/22 11:52
diemomfish56: 我怎麼沒聽過中國職業選手和韓國職業選手在卷WOW 03/22 11:52
BwDragonfly: 我之前有看過WOW有刷本速度的比賽 03/22 11:52
ayubabbit: 所以本身也導致粉絲更熱衷上論壇發表意見 03/22 11:53
intela03252: 怎麼又追加條件了,你不是說整體遊戲強度,現在又要 03/22 11:53
intela03252: 變比賽競技才算喔 03/22 11:53
GAOTT: 我認為是兩邊發洩的對象不同 歐美在現實更有行動力 會把 03/22 11:53
ayubabbit: 暴雪也常常幹話連篇 還會畫顏文字 03/22 11:53
intela03252: 要不要追加條件到你喜歡的遊戲才算數 03/22 11:53
diemomfish56: 就是電子競技遊戲才會卷遊戲強度啊 你到底在說什麼 03/22 11:54
GAOTT: 戾氣放在現實 發洩玩到網路上的虛擬世界就變溫和 03/22 11:54
intela03252: 就乖乖承認自己發言太輕率很困難嗎 03/22 11:54
ayubabbit: 大概就像是現在的川普去暴雪當開發人員 03/22 11:54
GAOTT: 歐美的暴動 抗議 罷工 都比亞洲多很多 強度更高 03/22 11:54
intela03252: 那你要開始就說電子競技啊 03/22 11:54
diemomfish56: 就乖乖承認自己是個槓精陰陽人很困難嗎 03/22 11:55
GAOTT: 亞洲的奴性就稍微高一點 所以在網路上的戾氣反而高一點 03/22 11:55
intela03252: 明明自己說遊戲,現在又改說要有獎金比賽才算數 03/22 11:55
GTOyoko5566: 講個笑話,老外玩遊戲溫和,去美服打幾局ow排位就老 03/22 11:55
GTOyoko5566: 實了 03/22 11:55
GAOTT: 所以歐美跟亞洲只是發洩的地方不同 整體總量還是差不多 03/22 11:55
diemomfish56: 當然是有獎金才會卷出強度差距 到底在說什麼啊 03/22 11:55
GAOTT: 平衡問題 歐美人活更多現實 亞洲人活更多虛擬 03/22 11:56
diemomfish56: 卡普空盃如果沒有高額獎金 選手都是打身體健康嗎 03/22 11:56
GTOyoko5566: 以前WOT能隨便跳服的時候,歐服一群肉幀開送LT,送 03/22 11:56
GTOyoko5566: 完噴一句noob team 03/22 11:56
GAOTT: 從體育差距來看就很明顯 應該不用多說 03/22 11:56
ayubabbit: 有選手就是因為有獎金啊 03/22 11:57
ayubabbit: 不然就是用愛發電 03/22 11:57
ayubabbit: 以sc2來說 原本就還是不少用愛發電的 03/22 11:58
ayubabbit: 但是因為石油杯 所以廠商就想說湊一湊 03/22 11:58
intela03252: 然後魔獸搶首殺是有收錢的,歐美公會都有加入戰隊, 03/22 11:58
intela03252: 中國那邊也都是有贊助的,他們也是有收錢的 03/22 11:58
GTOyoko5566: 為什麼總是有那種整天蹲亞服的都愛幻想外國的月亮比 03/22 11:59
GTOyoko5566: 較圓風氣比較好 03/22 11:59
gm3252: 玩A0覺得太無腦跟A10覺得亂改兩邊可能都沒亂說呀 03/22 12:00
BOARAY: 哪有寬容每次COD槍枝數據平衡都要配合戰區改動 他們也是用 03/22 12:01
BOARAY: 噴的 只是噴的有一大半看不懂 03/22 12:01
diemomfish56: 有高額獎金的時候強度差距就出現了 石油盃就很明顯 03/22 12:01
ruby080808: 痾,可是現在討論遊戲平衡改動的主要都是沒比賽的, 03/22 12:03
ruby080808: 例如殺戮尖塔2這個也沒比賽啊== 03/22 12:03
ruby080808: 所以WOW這個舉例完全沒問題啊== 03/22 12:04
ayubabbit: 這也是為什麼不少人愛說的單機遊戲要啥平衡 03/22 12:04
vsepr55: 其實是中韓遊戲公司太噁心 03/22 12:04
vsepr55: 連帶玩家整天想著要對抗公司教訓廠商 03/22 12:04
ayubabbit: 不過以遊戲角度 某個精心設計的沒人玩還是會在意吧 03/22 12:06
S2357828: 所以他們也是常常臭幹BZ阿 03/22 12:07
hamayuu: Ub:勿忘 03/22 12:07
warusan: 這讓我想到dbd歐美人類爛咖一堆,導致鬼一直被砍這件事 03/22 12:08
Shalone: 想太多。就只是中國過於敏感巨嬰 03/22 12:15
LipaCat5566: 歐美遊戲大宗是其他類型 03/22 12:29
diemomfish56: DBD的護士怨靈枯魔確實該砍 03/22 12:29
raincat29: 就沒有像中國整天只想贏贏贏 03/22 12:34
brad580811: 怎麼沒提絕地戰兵二平衡 歐美也在罵 03/22 12:34
x2159679: 上面提到DBD我覺得DBD平衡那麼爛還有那麼多玩家不離不 03/22 12:36
x2159679: 棄已經很厲害了 03/22 12:36
x2159679: 他們最厲害的是還會突然去把本來對平衡沒啥影響的東西 03/22 12:37
x2159679: 改成破壞環境的東西,完全看不懂 03/22 12:37
Jhh8856: 好了啦還整體遊戲強度哩,黃猴子贏過major了嗎 03/22 12:39
Jhh8856: Dota2顆粒無收幾年了啊黃猴,說出來給大家笑一下 03/22 12:44

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