推 raider01: 不是一定起訴，是起訴了會不擇手段到贏 03/16 11:08
推 kctrl: 忘記在哪看過 是反過來，沒有一定會死得送不到檢察官那 03/16 11:08
推 intela03252: 是起訴之後被定罪的機率，但其實意思是沒勝算就不起 03/16 11:08
→ intela03252: 訴，只打有勝算的仗 03/16 11:08
推 issoap: 他們會起訴代表證據俱全了吧 所以有罪率很高吧 03/16 11:08
推 killerj466v2: 這個有一個原因是他們是挑有把握的案子才起訴 03/16 11:08
推 laigeorge89: 這種代表日本一點也不重視嫌疑人人權啊 03/16 11:08
→ raider01: 所以搞出不少冤獄跟捏造證據 03/16 11:09
→ OrangeTissue: 小知識 中華民國的定罪率是96% 03/16 11:09
→ kctrl: 所以很多證據不足的犯人都安全下庄 03/16 11:09
→ s655131: 不要起訴就不會敗訴 03/16 11:09
推 roger2623900: 但是起訴了 不是哪怕捏造證據也會拼勝訴？ 03/16 11:09
推 onionandy: 有考績問題 加上司法界一堆學長學弟 所以以前一起訴是 03/16 11:10
→ onionandy: 整個司法都在幫自己人的事業 03/16 11:10
推 BSpowerx: 就要先有確切的證據才會起訴阿 03/16 11:10
推 KUSURI: 不過這個數字低不就是表示檢察官在誣控亂告 送一堆證據不 03/16 11:10
→ KUSURI: 足的上法庭 03/16 11:10
推 qaz19wsx96: 應該是說他們寧可縱放100不錯殺一人，只要有絲毫懷 03/16 11:10
→ qaz19wsx96: 疑就不敢起訴 03/16 11:10
推 killerj466v2: 就日車這案子已經跟快跟捏造差不多了吧 03/16 11:10
推 kobed: 台灣也很高啊 03/16 11:11
推 intela03252: 昭和時代發生很多類似事件啊，警察偽造證據或逼供， 03/16 11:11
→ intela03252: 但現在應該比較少了，應該啦 03/16 11:11
推 raider01: 對，這個數字低就是檢查官都在混 03/16 11:11
推 kctrl: 而且這種事情要反過來看 這會形成一種奇妙的慣性 03/16 11:11
→ killerj466v2: 人家已經被錄影拍到不可能作案了 03/16 11:11
噓 cross980115: 誰跟你一定起訴一定起訴 03/16 11:11
→ cross980115: 日本是檢方實務上 將起訴門檻設定與法院有罪判決門 03/16 11:11
→ cross980115: 檻相同 03/16 11:11
→ thwasdf: 看99.9 裡面有些影射真實案例的 也會覺得很瞎… 03/16 11:12
推 e86117934: 日本是有罪推定，被指控後你要拿證據證明自己無罪 03/16 11:12
→ e86117934: 。 03/16 11:12
→ killerj466v2: 你二審連做樣子都懶跟捏造沒兩樣 03/16 11:12
→ onionandy: 導致證據充足才會起訴 以為證據充足起訴了才發現有缺 03/16 11:12
→ onionandy: 失也會凹到有 03/16 11:12
→ kctrl: 只要檢察官起訴 管你這那的 你就是有罪 這很恐怖的兄弟 03/16 11:12
推 arrenwu: 日車那個案子是誰看都很離譜吧 03/16 11:12
推 kirimaru73: 這是簡單的統計問題 大部分犯罪者衝動又沒那麼厲害 03/16 11:12
→ raider01: 但是太高反而對檢察官產生心理壓力會做出不該做的事情 03/16 11:12
推 a43164910: 反了 是因為很難起訴所以定罪率高 03/16 11:12
推 gamania31610: 你都說定罪率99%了怎麼還會問最後是不是判決有罪 就 03/16 11:12
→ gamania31610: 是99%有罪的意思啊 03/16 11:12
→ arrenwu: 那案子已經到了法官不知道是不是有收錢的程度了 03/16 11:12
→ cross980115: 再來就起訴獨佔主義 刑事案件不存在自訴 03/16 11:12
→ cross980115: 這部分也有影響 03/16 11:12
→ kirimaru73: 證據達到可以起訴的門檻後本來就會這麼高 03/16 11:12
→ arrenwu: 錄影拍到就算是有不在場證明了 03/16 11:13
推 roger2623900: 證據是可以捏造的 口供是可以改或是不採用的 03/16 11:13
推 runedcross: 作品不是常說很多痴漢冤案 所以都有證據嗎 03/16 11:13
推 qaz19wsx96: 樓上並不是，他們來交流過，實務上他們是設定的比 03/16 11:13
→ qaz19wsx96: 有罪更嚴格，然後台下大家聽得一整個莫名其妙，他 03/16 11:13
推 YoruHentai: 啊你知道台灣也有98%嗎 03/16 11:13
→ qaz19wsx96: 們也知道這很莫名其妙 03/16 11:13
推 ruby080808: 查了一下臺灣96%左右、韓國95%以上、中國99%，是說為 03/16 11:13
→ ruby080808: 啥只有日本99%會一直有人提啊=÷ 03/16 11:13
→ arrenwu: 因為日漫比較受歡迎吧 有台漫提到檢察官的嗎XD 03/16 11:13
推 intela03252: 因為日本漫畫常常提啊 03/16 11:13
→ qaz19wsx96: 因為日本是通常民主國家，但卻是99%有點扯 03/16 11:14
→ intela03252: 我記得金田一就常提 03/16 11:14
→ arrenwu: 日車那個案件裡面的被告是看起來有點奇怪沒錯，但是有 03/16 11:14
→ carllace: 日本有個案子是一個女性自稱被n個男性性侵，但女方證詞 03/16 11:14
→ carllace: 各種BUG，男方不在場證明也被無視 03/16 11:14
→ roger2623900: 日本創作常講到這部分 03/16 11:14
推 raider01: 台灣檢察官還是別討論太多比較好 03/16 11:14
→ arrenwu: 錄影拍到法院還給那理由 這還真的只能用咒術處理了XDDD 03/16 11:14
推 YoruHentai: 台灣韓國不是民主國家喔 03/16 11:14
推 ayuhb: 北檢讚 03/16 11:15
→ cross980115: 定罪率本來就不能太低 低反而問題更大 03/16 11:15
→ cross980115: 高到導致少部分人去硬凹捏造證據是另一回事 03/16 11:15
→ intela03252: 你好歹拿一個真實案例來講吧，講日車這個漫畫案件有 03/16 11:15
→ intela03252: 什麼好講的 03/16 11:15
→ intela03252: 你覺得日車案件很扯應該去問作者吧 03/16 11:15
推 onionandy: 因為過去日本警察素質不良 逼共跟假證據導致的冤案太多 03/16 11:15
推 NakiriFubuki: 之前看講案件影片才有一個女學生跟男友過夜怕被罵 03/16 11:15
→ NakiriFubuki: 誣賴幾個不良少年性侵的案子 後來即便被告拿出不在 03/16 11:15
→ NakiriFubuki: 場證明跟找出受害人供詞明顯說謊矛盾的地方一樣被 03/16 11:15
→ NakiriFubuki: 送進去關 03/16 11:15
→ l6321899: 相關創作都會提到這個數字，日劇也會拿來談 03/16 11:15
推 a126451026: 日本常被提是因為他們的戲劇常常拿出來調侃阿 03/16 11:15
推 andy0481: 檢察官的工作就是把犯罪證據蒐集全才去上訴阿== 03/16 11:16
→ cross980115: 以前素質不良這點…恩 不是只有日本 03/16 11:16
推 runedcross: 被這麼平凡拿出來講 絕對不是瞎掰的吧 03/16 11:16
→ a126451026: 很多刑偵類的有事沒事都會拿出來講 03/16 11:16
→ onionandy: 而警察素質不良又牽扯到泡沫經濟發大財沒人要當警察 03/16 11:16
推 qaz19wsx96: 女性被性侵這種在世界各國都一樣，除了印度要抓現 03/16 11:16
→ qaz19wsx96: 行之外，證詞一堆bug照樣有罪除非純粹幻想到誣告的 03/16 11:16
→ qaz19wsx96: 地步 03/16 11:16
→ intela03252: 而早年日本是真的常常有偽證和逼供的狀況 03/16 11:16
推 ruby080808: 所以這點就很神奇，日本99%也不是啥多特別的事，他們 03/16 11:16
→ ruby080808: 自己也不知道為啥也是一直提== 03/16 11:16
推 devan35783: 日本自己就最愛提的吧，法律日劇甚至直接當劇名的都有 03/16 11:16
噓 starwillow: 是定罪率不是起訴率 03/16 11:16
推 chcony: 成步堂龍一：你說幾%？ 03/16 11:17
→ qaz19wsx96: 99%很特別啊= = 03/16 11:17
推 roger2623900: 癡漢部分 是被告要證明自己無罪而不是檢方要證明你 03/16 11:17
→ roger2623900: 有罪 這是真的嗎？ 常看到這超級荒謬的說法 03/16 11:17
推 Grillfish: 檢警的拘留時間，日本可以到48小時，比台灣多一倍 03/16 11:17
→ YoruHentai: 因為很聳動 03/16 11:17
→ starwillow: 定罪率高才表示檢察官沒亂工作好不好 03/16 11:17
推 nineflower: 定罪率不高才要擔心吧，假設定罪率只有80%，你的想法 03/16 11:18
→ qaz19wsx96: 對，就像我國的詐欺洗錢一樣，實際上我們也是有罪 03/16 11:18
→ nineflower: 是？ 03/16 11:18
→ qaz19wsx96: 推定 03/16 11:18
→ ruby080808: 不特別啊，至少在東亞這邊，我們全部都差不多== 03/16 11:18
推 arrenwu: "定罪率高才表示檢察官沒亂工作" <---- 這就是日車案件 03/16 11:18
→ arrenwu: 面臨的問題啊XDDDD 03/16 11:18
推 onionandy: 袴田巖案啊 這更誇張根本證據都對不上也在死刑定讞 03/16 11:18
推 runedcross: 冤案 不就代表亂工作嗎 一個前科人就毀了 03/16 11:19
推 killerj466v2: 日車那檢法我覺得理由也不是收錢或啥的 03/16 11:19
推 snocia: 所以才會在新聞看到很多被大張旗鼓報導的名人犯罪最後都 03/16 11:19
→ snocia: 不起訴 03/16 11:19
→ onionandy: 最後放出來國賠2.17億 03/16 11:19
→ snocia: 就算當事人已經道歉，然後也不會告訴你為什麼 03/16 11:19
→ qaz19wsx96: 我們以前還真的有定罪率85%過，後來跟日韓交流也各 03/16 11:19
→ qaz19wsx96: 種檢討才一路往上 03/16 11:19
推 NakiriFubuki: 一堆案件已經明顯冤罪了 但檢察官為了要維持定罪率 03/16 11:19
→ NakiriFubuki: 硬是昧著良心把明知道無辜的人送進去關 03/16 11:19
推 roger2623900: 所以檢察官為了證明自己認真工作 不就會逼你認罪 03/16 11:19
→ roger2623900: 甚至捏造證據XD 03/16 11:19
→ qwerty110: 想到有個梗圖是問四個律師 火車上被喊癡漢該怎麼辦都 03/16 11:19
→ qwerty110: 說直接逃 03/16 11:19
→ digitai1: 冤案就是檢方拚死的亂工作啊 03/16 11:19
推 AndyMAX: 罪證不足連起訴都不會起訴啊== 當檢察官很閒？ 03/16 11:19
推 jerygood0208: 整個法界就是一個上下交相賊的系統世界各地都差不 03/16 11:19
→ jerygood0208: 多 03/16 11:19
→ cross980115: 日本會提主要還是在於性騷之類的罪名有點被弄到物極 03/16 11:19
→ cross980115: 必反，趨近有罪推定較為誇張 03/16 11:20
→ cross980115: 如果要提多年冤案的話就連台灣現在也還是有喔 03/16 11:20
→ NakiriFubuki: 這樣叫做檢察官沒有亂工作嗎？ 03/16 11:20
→ killerj466v2: 單純的就是「雖然殺人很聳動但就只是社底再亂搞我 03/16 11:20
→ killerj466v2: 們懶得丟司法資源在這幫人上」 03/16 11:20
→ digitai1: 以前的癡漢詐欺就是這波造成的不知道? 03/16 11:20
推 a22880897: 可以先去看電影鹹豬手事件 03/16 11:20
推 VoV: 鹹豬手事件簿 03/16 11:20
推 ldsdodo: 這題日車會，有什麼疑問都先進領域吧 03/16 11:20
→ digitai1: 台灣也有知名案子啦 某個通緝犯的朋友跟他一起卡拉OK 03/16 11:20
→ killerj466v2: 所以二審才根本懶得動，反而應該會覺得日車莫名其 03/16 11:20
→ killerj466v2: 妙幹嘛費這麼多心力 03/16 11:20
→ l6321899: 重點還是維持形象吧？能夠理解但就是很幹 03/16 11:20
→ astinky: 現在的創作迎合反體制的口味才整天提，什麼都是體制的錯 03/16 11:20
推 yinaser: 美國定罪率大概是9成不過大部分是採認罪協商 03/16 11:20
→ digitai1: 被警方攻堅 通緝犯拿槍回擊槍戰 雙方來回警方有死人 03/16 11:21
推 ruby080808: 性騷這類問題，最尷尬的是我們東亞這些國家們也都是 03/16 11:21
→ ruby080808: 越來越差不多了==所以真的要小心女人== 03/16 11:21
→ digitai1: 直接誣賴這位根本沒帶槍的朋友 打到他招共 判死刑 03/16 11:21
→ yinaser: 真正進入審判階段勝率約80~85% 03/16 11:21
→ killerj466v2: 當然這樣做早就違背初衷了，所以日車也直接錘了 03/16 11:21
→ digitai1: 最後才被平反 至於是誰打死警察是不是同行趁亂 不敢查 03/16 11:21
推 syk1104: 建議你們宅宅不要隨便搭電車, 或者離女生遠一點 03/16 11:21
推 qaz19wsx96: 那個沒喊直接逃的律師就死菜鳥，還有那也適用於臺 03/16 11:21
→ qaz19wsx96: 灣 03/16 11:21
→ carllace: 女的帶球撞人，男的有看到但沒閃就被認定是性騷了 03/16 11:22
推 cross980115: 美國那種不太一樣在於 連罪名跟可能刑度 都能夠喬 03/16 11:22
推 Jerrybow: 「你竟敢質疑辛苦查案的警察和檢察官！」 03/16 11:22
推 andy0481: 美國也是90%以上啦 部分資料也是99%↑ 沒證據幹嘛起訴 03/16 11:22
推 nama53: 常勝金龍：只打會贏的場 03/16 11:22
→ qaz19wsx96: 逃不掉的話甚至往那個女的扁一拳罪還比較輕，反正 03/16 11:22
→ qaz19wsx96: 不會是先找律師 03/16 11:22
→ yinaser: 歐美國家比例通常是9成左右像亞洲國家那種就不太正常 03/16 11:23
推 snocia: 袴田巖案最經典的是200X年律師要求用最新技術重新檢測DNA 03/16 11:23
→ snocia: ，法官還拒絕很多年，終於驗了之後笑死人，被判無罪之後 03/16 11:23
→ snocia: 檢察官連唯一的假物證都沒了，還是上訴，理由：無，反正 03/16 11:23
→ snocia: 就是死刑，這是201X年的事 03/16 11:23
推 msbdhdfceb: 人家都畫那種諷刺內容了還有人吹不錯殺？ 03/16 11:23
→ andy0481: 核心問題不是定罪率 是東亞區的性別平權問題 03/16 11:23
→ cross980115: 美國98%刑事案件是透過協商機制去喬出來的 03/16 11:23
→ andy0481: 性騷只要是女方告 法官高機率吃 那檢方就是高機率起訴贏 03/16 11:24
噓 groundmon: 這種洽點也實在太牽強了吧 03/16 11:24
推 fire32221: 之前那個御殿場事件不是很有名嗎？就知道這方面真的有 03/16 11:24
→ fire32221: 多扯了 03/16 11:24
推 roger2623900: 愛潑斯坦案不就是司法可以喬的極致表現 反正相關犯 03/16 11:24
→ roger2623900: 人都會莫名其妙死掉 到現在也沒人進去關來負責 03/16 11:24
→ snocia: 另外此案除了那個假物證之外全部是狀況證據，而且假物證 03/16 11:24
→ snocia: 是犯罪後數個月警察發明出來的 03/16 11:24
推 OrangePest: 這個數據有很多種解讀方式 你也可以說他們檢察官更嚴 03/16 11:24
→ OrangePest: 謹 沒有充分證據不會胡亂起訴 03/16 11:24
推 qaz19wsx96: 理由就說幹他吵死了所以我往他腦袋打一拳，這樣頂 03/16 11:24
→ qaz19wsx96: 多拘役，性騷擾或猥褻成立是幾個月起跳 03/16 11:24
推 peterboon: 所以審判1不就講這件事 最後八神打贏那1%的機會 03/16 11:24
推 f59952: 像是日車就說 明明沒改證據卻還是定罪 森氣氣 03/16 11:25
推 km850105: 女性烏告案的起源就是這個啊，女的翻供+沒證據，指認一 03/16 11:25
→ km850105: 群男性在颱風天的暴雨中群體強她，結果男的通通有罪 03/16 11:25
推 onionandy: 癡漢的問題是只靠單一人證就能定罪的笑話 03/16 11:26
→ arcanite: 一體兩面 確定能贏才會起訴 一起訴就會告到贏 03/16 11:26
→ km850105: 喔對，就是上面的御殿場案 03/16 11:27
推 cross980115: 審判1就有提到所以日本刑事能打到無罪的律師都會變 03/16 11:27
→ cross980115: 出名就是這樣 絕大多數都不太會做完全的無罪辯護的 03/16 11:27
推 steven3QXD: 問就是司法界的黑暗時代 吃我的靈媒 超能力 03/16 11:27
推 NakiriFubuki: 說這數字代表檢察官起訴很嚴謹 結果一堆癡漢冤案都 03/16 11:28
推 KOKEY: 證據不足是要怎麼起訴？ 03/16 11:28
→ NakiriFubuki: 只憑女方一面之詞就起訴 請問這是嚴謹在哪？？？？ 03/16 11:28
推 CCNK: 我怎麼最近看到很多篇這個 03/16 11:28
推 andy0481: 實際上不能只怪司法啦 檢察官為什麼會起訴>因為法官會這 03/16 11:28
推 yniori: 是說起訴後的事，但起訴不容易啊 03/16 11:28
推 henry1234562: 就 名義上這是顯得檢查官專業 拿到確定能定罪的證 03/16 11:28
→ henry1234562: 據才起訴 但另一方面 只要起訴了 哪怕原本證據有問 03/16 11:28
→ henry1234562: 題 也會弄到定罪 03/16 11:28
→ andy0481: 樣判>為什麼法官會這樣判>整體社會就是性騷女方要贏 03/16 11:28
噓 pinqooo: 一樣的標題要問幾篇 03/16 11:28
→ henry1234562: 因為起訴了但沒定罪就說明你檢查官沒做好啊 03/16 11:29
推 onionandy: 御殿場案扯的是這是泡沫經濟爆開之後的事 03/16 11:29
→ onionandy: 一個女的嘴巴說說就扯10幾名學生下水 還沒有任何證據 03/16 11:29
推 CCNK: 袴田事件 相當多啦 03/16 11:29
推 amsmsk: 美國很愛做認罪協商阿 日本就不說惹 03/16 11:30
推 msbdhdfceb: 而且99.9%和96%實際上根本不在一個量級，日本檢方過 03/16 11:30
→ msbdhdfceb: 度依賴人質司法，會瘋狂羈押直到認罪才導致這麼高的 03/16 11:30
→ msbdhdfceb: 定罪率，所以才會說被講癡漢先跑再說被抓也早早認罪 03/16 11:30
→ msbdhdfceb: 不然你不知道會被關多久 03/16 11:30
→ NakiriFubuki: 實際情況就是檢察官根本不會因此比較嚴謹 一堆癡漢 03/16 11:30
→ NakiriFubuki: 冤罪會被起訴的原因是因為檢察官知道這個案件隨便 03/16 11:30
→ NakiriFubuki: 都能贏而不是因為證據很充分 03/16 11:30
推 snocia: 不過另一方面，冤案頻發的靜岡縣也是日本最早出現重大刑 03/16 11:30
→ snocia: 案連續判無罪的地方，因為證據全部是捏造的，有幾個案子 03/16 11:30
→ snocia: 連1970年代的法官都看不下去 03/16 11:30
→ NakiriFubuki: 很多時候檢察官早就知道被告是無辜的 但對他們而言 03/16 11:33
→ NakiriFubuki: 把一個無辜的人送進去關幾年換自己的業績很划算 03/16 11:33
推 BronyXrG: 說到底各國法界都層層相護的小圈圈在玩的 03/16 11:33
→ NakiriFubuki: 甚至大多癡漢案件在起訴前檢查官就已經知道被告是 03/16 11:34
→ NakiriFubuki: 無辜的 還會起訴單純是因為這種案件很好贏而已 03/16 11:34
推 arrenwu: @NakiriFubuki 你現在在分享泰迪哥的親身經歷嗎 :D 03/16 11:34
→ BronyXrG: 連一連都同樣的老師的老師 系出同門 03/16 11:34
推 onionandy: 主要還是起訴之後證據不足 不少法官會因為檢方是同僚 03/16 11:35
→ arrenwu: "很多時候檢察官早就知道被告是無辜的" 03/16 11:35
→ roger2623900: 數據高真的不代表就比較嚴謹啊 03/16 11:35
推 nineflower: 阿蘭這麼早就開大不好吧 03/16 11:36
→ NakiriFubuki: 阿蘭你可以多看一些關於癡漢冤罪的相關研究報導 這 03/16 11:36
→ NakiriFubuki: 不需要親身經歷吧 03/16 11:36
→ onionandy: 就偏袒 御殿場那個高橋祥子就是 扯的是他沒受罰就退休 03/16 11:36
→ lawenwen: 柯南不就講過了 03/16 11:36
→ NakiriFubuki: 上面御殿場事件關鍵字都有了 去查一下案件經過就知 03/16 11:36
→ NakiriFubuki: 道檢察官心態多誇張 03/16 11:36
→ BronyXrG: 看過一個說法 台灣法界的廢死仔就是法界大老全都廢死仔 03/16 11:37
→ BronyXrG: 從德國取經 徒子徒孫當然都廢死 03/16 11:37
→ onionandy: 日本的司法界就是一群利益共同體 檢方法官這種應該要 03/16 11:37
→ arrenwu: 丑島君作者的〈九條大罪〉裡面，鞍馬檢察官有提過， 03/16 11:37
→ onionandy: 公正的職業結果他們想的都是怎樣才能升官 03/16 11:37
→ arrenwu: 檢察官的力量其實強大的可怕，因為 起訴 這道程序就是 03/16 11:37
推 ZirconC: 代表要嘛太少起訴，會縱放不少罪犯；要嘛就是檢調操縱證 03/16 11:38
→ ZirconC: 據，法官偏袒檢方。總之起訴後的定罪率高到不可思議不是 03/16 11:38
→ arrenwu: 由檢察官決定的 03/16 11:38
→ ZirconC: 好事 03/16 11:38
→ NakiriFubuki: 御殿場那個根本不是檢察官被誤導而是他們大概率已 03/16 11:38
→ NakiriFubuki: 經知道真相了但仍然想把無辜的人送進去 03/16 11:38
→ arrenwu: BTW 我覺得泰迪哥是吃了檢察官的悶虧 03/16 11:38
→ CCNK: 日本的檢警和媒體啦 有些案子真的很傻眼 03/16 11:39
推 mamamia0419: 好像每隔一段時間就會有同樣的文 03/16 11:40
推 BronyXrG: 其實舉個統神例子就好了 鍵盤說是犯罪工具要沒收 這白 03/16 11:40
→ BronyXrG: 癡見解就是在搞統神的 03/16 11:40
→ arrenwu: 日漫裡面，檢察官定罪率高也被提過不少次吧 03/16 11:40
推 henry1234562: 日本為了這99% 冤獄基本上都是因為某些原因需要快 03/16 11:41
→ henry1234562: 速起訴 而起訴了就必須要定罪 所以儘管起訴了可能 03/16 11:41
→ henry1234562: 已經發現起訴錯人了 但都起訴了就只能定罪 所以就 03/16 11:41
→ henry1234562: 算是無辜的還是要定罪 03/16 11:41
推 CCNK: 基本上起訴就是要把你弄進去不管什麼很蠢的問題還是瑕疵 03/16 11:42
推 roger2623900: 就每個人都知道是無辜的情況 為了升官也只能送你進 03/16 11:42
→ roger2623900: 去了 03/16 11:42
推 coldeden: 深山大翔 03/16 11:42
推 cross980115: 未成年性相關事件之前有看過討論的就知道，我講過非 03/16 11:43
→ cross980115: 常極端了 03/16 11:43
→ cross980115: 要不是會有實物證據不足逃掉、不然就是會有過度依賴 03/16 11:43
→ cross980115: 證詞之後變冤案，這個跟國家反而沒有直接關聯 03/16 11:43
→ cross980115: 是普遍相信未成年女性/小孩不會說謊 03/16 11:43
→ cross980115: 就算是美國也有很誇張的案例 03/16 11:43
推 a37821910: 反觀 03/16 11:43
→ cross980115: 這跟一般案件還是要分開來看 03/16 11:43
推 rommel1990: 一定是抓到關鍵証據才起訴，後面就很快 03/16 11:44
推 msbdhdfceb: 御殿場事件扯的倒不是冤罪，要比扯各國都有很誇張的 03/16 11:44
→ msbdhdfceb: 它扯的地方在於「受害人至今仍為獲得任何司法救濟」 03/16 11:44
→ msbdhdfceb: 整個系統都要你吞下去 不准任何平反 現在可都2026了 03/16 11:44
→ msbdhdfceb: *未 03/16 11:45
→ D44NFY: 為什麼還是有人相信毆打對方性騷擾罪名就會消失的中國網 03/16 11:46
→ D44NFY: 路笑話？先不論傷害罪更嚴重，更何況你也不會因為犯了傷 03/16 11:46
→ D44NFY: 害罪就自動讓你的強制猥褻罪消失好嗎？ 03/16 11:46
推 cross980115: 麥克馬丁案也是啊 03/16 11:46
→ cross980115: 克恩縣的倒是有賠償 03/16 11:47
→ cross980115: 未成年性案件就是這麼極端，之前小學館那件事討論就 03/16 11:49
→ cross980115: 有提到 03/16 11:49
推 NoLimination: 台灣可以人質司法還只有96%才是怪事 03/16 11:51
推 s0450336: 反觀…… 03/16 11:51
推 CCNK: 袴田事件關48年 賠2億1700萬日圓(約新台幣4800萬元) 03/16 11:52
→ CCNK: 2024無罪定讞 靜岡縣警總部長登門袴田家向其鞠躬致歉 03/16 11:52
→ CCNK: 48年的人生換這個 03/16 11:52
推 pal1231: 刑事案件啊 因為檢察法院一條龍 03/16 11:52
推 kureijiollie: 所以被叫癡漢先揍人 03/16 11:52
推 chien955401: 無罪推定就是講給外行人聽的，想想法官對被告的認知 03/16 11:52
→ chien955401: 大多來自起訴書，而檢查官要起訴人當然是把你寫的能 03/16 11:52
→ chien955401: 有多可惡就多可惡，可想而知大多時侯法官開庭前就先 03/16 11:52
→ chien955401: 入為主認定你有罪了 03/16 11:52
推 pal1231: 推薦去看人質的法庭這本小說 你就會知道為什麼99%了 03/16 11:53
→ takanasiyaya: 起訴率沒那麼高，但是ㄧ起訴就是作弊都要訂你罪 03/16 11:55
推 a86710985: 最瞎的御殿場事件啊 03/16 11:57
推 onionandy: 48年賠2.17根本超級少 就算平均年薪只有400萬做48年也 03/16 11:57
→ onionandy: 有2億 03/16 11:57
→ axsd: 反觀沒證據先羈押的 03/16 11:57
→ winger: 癡漢冤罪應該是來自社會對被害人的同情與舉證困難所發酵的 03/16 11:59
推 Pegasus99: 99%問題可大了 沒看過絕命毒師嗎? 我和你的純度差異不 03/16 11:59
→ Pegasus99: 是幾% 是幾倍 03/16 11:59
推 usoko: 是刑事案件被檢察官起訴後定罪率99% 不是被檢察官盯上就99% 03/16 11:59
推 willieSin: 御殿場事件，記得是案發當下，被告們即使有在遙遠的便 03/16 11:59
→ willieSin: 利商店打工的打卡紀錄以及超商攝影機無間斷的錄影佐證 03/16 11:59
→ willieSin: ，檢方直接來個「錄影證據等所有的不在場證據都是能夠 03/16 11:59
→ willieSin: 造假的」作為他有犯罪的依據 03/16 11:59
→ usoko: 刑事案件也有可能不被起訴的 很多時候就是要在檢察官起訴前 03/16 12:00
推 same60710: 可以看日劇99.9 03/16 12:00
推 Dheroblood: 你是會看中國漫畫ㄇ 03/16 12:00
→ usoko: 快速動作爭取不起訴 算是日本律師界的常識了 03/16 12:00
→ Pegasus99: 99%是妥妥的有罪推定 有罪推定對於任何正常思考的人類 03/16 12:00
→ Pegasus99: 都是錯的 03/16 12:00
→ Pegasus99: 99%=相信絕對沒有人會犯錯 但只要是人類都會犯錯 03/16 12:02
推 bobby4755: 法院審判只是跑一個流程 03/16 12:02
推 hsiehhsing: 收集到證據確鑿才起訴？ 我好驚訝 03/16 12:02
→ bobby4755: 審之前早就喬好了 03/16 12:02
→ winger: 產物。女性被性騷擾，社會當然是同情女性被害人，但是擁擠 03/16 12:02
→ Arashi0731: 通常法官會先入為主的認為被告有罪 03/16 12:02
→ bobby4755: 畢竟有考績問題 不能失敗 03/16 12:02
→ winger: 的車廂裡怎麼證明對方犯行是個困難點。我想過去檢察官也許 03/16 12:04
推 swardman4: 事實上台灣也有96% 03/16 12:05
→ rex7788: 癡漢沒摸也要凹到你有 03/16 12:06
→ winger: 會以罪證不足而不起訴，然後被社會與論攻擊縱放人犯，檢察 03/16 12:06
推 andy3580: 記得以前看法律書 起訴定罪率理想是七成上下 03/16 12:06
→ andy3580: 低於6成是檢察官在混 高於9成是整個司法體系不健康 03/16 12:07
→ winger: 頂不足社會壓力。就變成寧枉勿縱了 03/16 12:07
推 ken121: 很正常吧 證據不足沒把握的案子就直接不起訴 定罪率當然高 03/16 12:07
→ ken121: 差在法官判輕判重而已 03/16 12:07
→ andy3580: 台灣是看犯罪類型吧 03/16 12:08
→ uoyevoltnaw: 那是被起訴的定罪率 03/16 12:08
推 qize1428: 只看定罪率不準啦，假設檢方的案件有2000件，其他1 03/16 12:09
→ qize1428: 999件檢方都認為犯罪嫌疑不足，只起訴了1件然後有 03/16 12:09
→ qize1428: 罪確定，那這樣定罪率是100%喔，那你能說整個刑事 03/16 12:09
→ qize1428: 訴訟程序是有罪推定嗎？不過如果在證據證明力評價 03/16 12:09
→ qize1428: 時，要被告「證明自己無罪」而不是檢方「證明被告 03/16 12:09
→ qize1428: 無罪」，那就真的是有罪推定了 03/16 12:09
推 roger2623900: 寧枉勿縱也要法官配合 代表法官也是爛掉了 03/16 12:09
推 E24056823: 日本檢察官偽造證據被爆出過很多次了 03/16 12:10
推 ken121: 要看的其實是起訴率 03/16 12:10
→ henry1234562: 那些有名的冤案基本都是法官也是一伙的 03/16 12:10
→ E24056823: 所以只要你的案子是社會矚目的會很慘 03/16 12:10
→ henry1234562: 當然可能有法官判無罪 但就會上訴的下一級再來 03/16 12:10
推 qize1428: 打錯，「檢方證明被告有罪」 03/16 12:11
推 pal1231: 警察>檢察>法官 一條龍把你送進監獄 03/16 12:11
推 qaz556644: 日本那個官僚主義白癡玩法 沒事都沒事 有事就會搞出世 03/16 12:11
→ qaz556644: 紀冤案 03/16 12:11
→ pal1231: 難怪律師只看錢做事 因為根本在跟政府對幹 03/16 12:12
推 ken121: 只有冤案才會在YT上出現 所以不是冤案多 是你YT看多了 03/16 12:13
推 Wolverin5566: 沒有一定會起訴啊 代表很多會緩起訴不起訴 03/16 12:13
→ pal1231: 不過現在有人民法官制度 多少緩和了一些 03/16 12:13
推 iwtwin086051: 有一種可能是沒有100%證據不起訴 03/16 12:14
→ iwtwin086051: 還有一種是司法不公亂判 03/16 12:14
→ iwtwin086051: 前者代表檢察官克盡職守 不擾民 03/16 12:14
→ iwtwin086051: 後者是司法和檢查官同流合污 03/16 12:14
推 hugi147: 有十足把握才起訴的情況？ 03/16 12:14
推 qize1428: 日本雖然是大陸法系，但是採「卷證不併送」制度， 03/16 12:14
→ qize1428: 相較台灣形式上法官心證已經比較不會有預斷了，不 03/16 12:14
→ qize1428: 過他們的羈押制度比臺灣還寬鬆，所以很容易有押人 03/16 12:14
→ qize1428: 取供的現象 03/16 12:14
噓 hsiaochen520: 看完一部劇發一次文 03/16 12:14
推 jackie36952: 是法院 才能定罪啦 但日本的確99.9%定罪率 03/16 12:15
推 usmaik: 有部日劇叫 99.9 不可能的翻案 03/16 12:16
推 cocono2: 99.9%還有一個重點就是，為了繼續維持99.9，在遇到關鍵翻 03/16 12:17
→ cocono2: 盤證據，法官通常會找個理由不採用。所以99.9不誇張，但 03/16 12:17
→ cocono2: 可怕的是一整個司法體系為了保持99.9扭曲了很多體制跟事 03/16 12:17
→ cocono2: 情 03/16 12:17
推 Muilie: 實務上是有罪推定，如果被送上去真的是要證己無罪，檢舉 03/16 12:17
→ Muilie: 別人的成本超低，訊問時也是會先以設你有罪的方向去走， 03/16 12:17
→ Muilie: 像咖啡館那個就先預設老闆殺人，實際上就是誤導或誘導你 03/16 12:17
→ Muilie: ，但是事後說拍謝啦我搞錯搓一搓就過去了 03/16 12:17
推 horb: 跟台灣一樣。為了效率。變成有罪推論 03/16 12:18
推 CornyDragon: 其實台灣公訴定罪率也是超過96% 03/16 12:19
推 DiMammaMia: 日本扯的意思是不是 因為一旦被起訴整個國家系統都會 03/16 12:21
→ DiMammaMia: 直接認定你有罪 03/16 12:21
推 ken121: 如果定罪率低 你一樣會講檢察官亂起訴人 怎樣你都會靠北靠 03/16 12:22
→ ken121: 母 03/16 12:22
推 roger840410: 跟被國稅局盯上差不多，不可能全身而退 03/16 12:23
推 qize1428: 樓上一語中的 03/16 12:23
→ qize1428: 我指ken大 03/16 12:23
→ Landius: 99.9那部也改編了被定罪的事件,但現實來說還是很魔怔. 03/16 12:24
推 k12s35h813g: 跟黨為敵的 定罪率100% 看看之前問xx死了就知道 03/16 12:24
→ Landius: 日本扯的就是就算你拿的出0.1%去讓那99.9%無效,當整個司 03/16 12:24
→ Landius: 法認定你有罪的時候你的0.1%就會被埋掉了. 03/16 12:25
推 Spartaa: 台日友好，值得學習 03/16 12:25
推 D122: 那些說太低檢察官就不認真的 有想過 99% 的意義嗎？ 人類總 03/16 12:26
→ D122: 有百密一疏 更別說蒐集證據這種事 可不是每個案件都有監視器 03/16 12:26
→ D122: 照好照滿的 03/16 12:26
→ digitai1: 但卻發生了有監視器照著被指稱的加害人 根本不在現場 03/16 12:27
→ digitai1: 人在便利店打工 加上打卡 照樣說女方說是你你就有罪 03/16 12:27
→ D122: 所以雖然多少會縱容 但無罪推定仍是必要的 03/16 12:27
→ digitai1: 的誇張案件 03/16 12:28
噓 aaronhkg: 上週好像才同樣一篇 也是咒術問的 是不是洗文阿阿 03/16 12:28
→ D122: 所以日劇外 看了一些案件解說 其實真的對於法律制度的腐敗感 03/16 12:28
→ D122: 到驚訝 03/16 12:28
→ D122: a大 比較稀恰文這麼多 日車提到的總是有人想問吧 最近應該還 03/16 12:29
→ D122: 好 （之前的話可能可能有政論疑慮） 03/16 12:29
→ aaronhkg: 不就說了 日檢證據不足連起訴都不會 那你喜歡的那種證 03/16 12:30
→ aaronhkg: 據不足也起訴的狀況不是更糟糕 03/16 12:30
推 andy0481: 有些人的結論有點倒因為果了 正常是檢察官提起訴訟的案 03/16 12:30
→ andy0481: 是吃定法官會過了 怎有人直接反推成99%=法官縱容檢察官 03/16 12:31
→ aaronhkg: 啊抱歉不能說更糟糕 應該說也沒好到哪去 兩種狀況其實 03/16 12:31
→ aaronhkg: 都有點極端 03/16 12:31
推 taipeifinest: 很多影劇作品都演過這現象的遠近因跟影響了 一隻半 03/16 12:31
→ taipeifinest: 解才在那邊看到99就放炮 03/16 12:31
推 ororzzz: 日劇有拍過 03/16 12:32
→ aaronhkg: 然後建議查一下其他國定罪率 就知道9X%不是什麼奇怪的 03/16 12:32
→ aaronhkg: 數字 03/16 12:32
推 gametv: 日本檢察官還有無限羈押使用 03/16 12:32
推 chyou2003: 你也可以解釋成證據充足才起訴，而不會濫訴 03/16 12:33
→ aaronhkg: 但討論了怕會中計 所以就算啦 03/16 12:33
推 qwert438: 可以玩到常被日本自己拿出來酸絕不是什麼大家都99只有日 03/16 12:34
→ qwert438: 本被針對的問題 03/16 12:34
→ mango970422: 誰在跟你證據齊全的 被人誣陷癡漢前還要扁人幫自己制 03/16 12:35
推 bdgnrd0103: Legal High有演過 03/16 12:35
→ mango970422: 個罪名變相自保 03/16 12:35
→ PunkGrass: 日本是有罪推定 03/16 12:36
推 D122: a大 問題是9x啪 跟99啪 的差距 重點不是那幾趴是跟100啪的差 03/16 12:36
→ D122: 距 因為沒有所謂的容錯率了 03/16 12:36
→ D122: 在為了維護檢查官的專業 尊嚴形成99啪後 整個法律文化都變質 03/16 12:36
→ D122: 了 03/16 12:36
推 qize1428: 不過我覺得在批評法官之前，可以先想一下自己對罪 03/16 12:38
→ qize1428: 疑唯輕這個憲法原則的信仰及接受度有多少，而不是 03/16 12:38
→ qize1428: 自助餐，我討厭的人就不用罪疑唯輕，我喜歡的人就 03/16 12:38
→ qize1428: 可以罪疑唯輕，像我很討厭某個自稱智商很高的厭女 03/16 12:38
→ qize1428: 老害，但我真的很懷疑證據有明確到能證明他有罪嗎 03/16 12:38
→ qize1428: ？ 03/16 12:38
→ D122: 這數字可能不是絕對 因為要考量的還有案件處理量 未起訴... 03/16 12:39
→ D122: 等狀況 03/16 12:39
→ D122: 但作為一個檢察官 會有多少容錯率 能讓“案件蒐證不足 未起 03/16 12:39
推 MoonSkyFish: 96%跟99% 看似只差個幾% 實則差了數倍= = 03/16 12:39
→ D122: 訴” 03/16 12:39
推 linfon00: 不管哪一種 99%不代表檢察官厲害 只代表 法官檢察官不 03/16 12:40
→ linfon00: 是獨立作業的機關 03/16 12:40
推 hellodio: 沒勝算就不起訴阿 03/16 12:40
→ linfon00: 勝算可以推算到99%才起訴 其實很不正常 03/16 12:41
推 andy0481: 哪裡不正常 你更喜歡檢察官沒定罪證據就逼人上法院嗎 03/16 12:42
→ linfon00: 這是人在做事 從原告被告檢察官證人證據到法官..就算只 03/16 12:42
→ linfon00: 算人為因素造成錯判而敗訴 只有1%的機率 真的太低了 03/16 12:42
→ D122: 樓上 設想一下你今年作為檢察官 都收到難以起訴或辯詞白癡的 03/16 12:42
→ D122: 案子 你認真寫了都不起訴的報告 但你上司看了 可能只會這麼 03/16 12:42
→ D122: 想 03/16 12:42
→ D122: “再上頭的會認為我這個部門沒用 影響我升遷” 進而逼迫你起 03/16 12:42
→ D122: 訴幾個 03/16 12:42
→ Puye: 不是吧 是有時為了維持高定罪率 不肯認錯吧 03/16 12:43
→ D122: 這是人治社會 你認真寫報告 理由邏輯都清晰就是照樣被刁難 03/16 12:44
→ D122: 直接出事 03/16 12:44
→ D122: 所以判決書才會公開 甚至他國也在推陪審團 法庭直逼 03/16 12:44
推 chyou2003: 但實際上是證據充足才起訴，還是體制相護造成，就看有 03/16 12:45
→ chyou2003: 沒有相關研究了… 03/16 12:45
推 andy0481: 一體兩面的啦 看你覺得99%是錯誤起訴也硬要逼認罪的多 03/16 12:45
→ andy0481: 還是稍微罪證不確鑿就不起訴的多 相輔相成才達到99%的 03/16 12:46
推 k798976869: 以前都會弄假證據 03/16 12:46
→ andy0481: 實際上各國的定罪率也都是9X% 只是沒日本那麼扯 03/16 12:46
推 qize1428: 他國不是在推陪審團，而是推參審制，而且大陸法系 03/16 12:46
→ qize1428: 推動參審的原因並不是覺得民眾比法官還會判，純粹 03/16 12:46
→ qize1428: 只是希望賦予司法也有一定的民意基礎，讓整個制度 03/16 12:46
→ qize1428: 更符合「法治國」的理想 03/16 12:46
推 inshadow: 99%就是很不正常 尤其現代社會一堆誣告 為了績效亂起訴 03/16 12:46
→ inshadow: 日本漫畫都有畫出來 甚至連裏漫都有 03/16 12:47
→ k798976869: 現代應該比較不敢 只會叫你認罪幫你大減刑 所以說被誣 03/16 12:47
→ k798976869: 賴是痴漢的大部分日本男人就是先逃跑 跑不掉可能就會 03/16 12:47
→ k798976869: 被迫認罪 只有1%剛好拍到是清白的會沒事 03/16 12:47
推 googlexxxx: 電車癡漢冤罪率高達99.99%都出保險了你說呢？ 03/16 12:48
→ blackone979: 嗎？ 03/16 12:49
推 AbianMa19: 起訴基本一定有罪啊 但是被輕判其實也算輸了 03/16 12:49
推 scores: hero 有演 03/16 12:50
推 linfon00: 如果要跟一個黨職>>>>>國家公職的國家比...日本也是真 03/16 12:50
→ linfon00: 的夠慘了 03/16 12:50
推 andy0481: 反正數字歸數字 數字後的意義更大 硬要講特例連美國近年 03/16 12:51
→ andy0481: 也都還有那種審訊一兩天不給睡 然後拿證據上法院勝訴的 03/16 12:52
→ andy0481: 難不成美國的9X%定罪率也是這樣來的? 不可能嘛 03/16 12:52
推 harry801030: 全靠成步堂逆轉了 03/16 12:53
噓 alinwang: 不是.是被起訴後. 03/16 12:53
→ blackone979: 是 大家定罪率都高 但是差別在哪裡？就是司法透明度 03/16 12:53
→ blackone979: 啊 這邊一堆人看定罪率高就覺得一定冤案多？ 03/16 12:54
推 Atkins13: 記得以前有人查過 各國只有高跟非常高的差別 03/16 12:54
推 jhkujhku: 這是一審吧 二三審99.9趴？ 03/16 12:54
→ blackone979: 正常的法治國家出幾樁冤案就被噴成垃圾 直接隨便讓人 03/16 12:55
→ blackone979: 消失幾個月的國家反而說這不意外？ 03/16 12:56
推 Louis430: 滿多法律人相關的日劇都有講到99.9 03/16 12:57
→ peterw: 是沒99%贏的案子就直接不起訴了 03/16 12:57
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