[Fate] 十二試煉484純粹debuff？

作者MHWilds (萌夯荒野)

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標題[Fate] 十二試煉484純粹debuff？

時間Mon Mar 2 16:08:51 2026

我們的紅皮大英雄狂傑克兩個寶具伺候他弗拉特引爆靈基被偷襲中蛇毒跟金閃閃打架撤退被搶三頭犬還是成功脫身我的天要是換B叔來不得耗掉五六條命仇海只有一條命面板還輸B叔怎麼感覺比B叔還要硬朗我說這十二試煉十二條命 484純粹的debuff啊有沒有西恰？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 217.217.114.254 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1772438935.A.855.html

→ v9896678: 弱者才B職(X 03/02 16:11

→ v9896678: 不弱化其他人沒得玩。最好用的木樁 03/02 16:12

推 roger2623900: 命多=抬轎用 03/02 16:12

→ uranus013: 戰力單位 03/02 16:12

→ chadhold: 本來是“我們必須blabla才有機會打敗他”，變成“我們bl 03/02 16:12

→ chadhold: abla只能打掉他n條命”，搞得像人人基本能穩殺b海，只是 03/02 16:12

→ chadhold: 殺不夠多次 03/02 16:12

推 s386644187: 你猜狂海為什麼不偷分身 03/02 16:13

推 polanco: 真的不如變黑皮還能寶具零元購 03/02 16:13

推 smithjr: 狂職那個就捨棄理智寶具戰技全靠面版平A 弓職才是完美版 03/02 16:13

→ smithjr: 本 03/02 16:13

推 Yokot0813: 仇海現在一命比狂海12命還難殺 03/02 16:16

推 junior1006: 你怎麼不說如果沒有不死性他也不會被蛇毒戳到？ 03/02 16:16

→ owo0204: 12試煉nerf過很多次，以前論戰A免盾也沒了 03/02 16:17

→ owo0204: 同攻擊二次免疫也變成奇怪的提升抗性（約等於沒有） 03/02 16:17

→ owo0204: 12命變成水庫大血條，都給蘑菇削完了當然爛 03/02 16:17

→ owo0204: 甚至路邊野狗都能咬破b叔皮膚，A 級火力的牙齒 03/02 16:17

→ D2Diyus: 不是單純愛家太丟人 03/02 16:17

→ owo0204: 機制都被蘑菇削沒了當然爛== 03/02 16:18

→ junior1006: 12試煉就是契訶夫之槍，一把槍出現在第一幕第二幕一定 03/02 16:18

→ junior1006: 會開槍，12試煉出現就一定會被打掉至少11條命。 03/02 16:18

→ junior1006: 雖然但是，不管是被狗咬、B免疫或12條命連在一起都跟 03/02 16:19

→ junior1006: 蘑菇改設定一點關係沒有。 03/02 16:19

→ sad141: https://i.imgur.com/LIVfOdk.jpeg 03/02 16:19

推 comicreader: https://www.youtube.com/watch?v=nIIjhAuC76g 03/02 16:20

→ junior1006: 唯一被改的是二次免疫，而且這東西改了跟沒改對故事都 03/02 16:20

→ junior1006: 沒有差異。 03/02 16:20

→ comicreader: 推一下超厲害的12試煉動畫，8 bit 日本風，TED腦子 03/02 16:21

推 labich: 有沒有二次免疫對紅A應該差滿大的 03/02 16:21

→ comicreader: 不知道怎麼搞的可以做這麼厲害的東西 03/02 16:21

→ sad141: 那個對紅a也沒差啊。 03/02 16:22

→ junior1006: 紅A的6命本來就默認他是6種手段了，螺旋劍幻崩在ubw動 03/02 16:22

→ sad141: 紅a又不缺武器。 03/02 16:22

→ junior1006: 畫版已經認證只能炸一條，他沒有單發殺傷力在這之上的 03/02 16:23

推 fman: 不至於到debuff，但的確隨著不斷補完設定而削弱，主要還是狂 03/02 16:23

→ junior1006: 攻擊。 03/02 16:23

→ fman: 海是中BOSS，前期要給人打不倒的感覺，但又不是大BOSS會需要 03/02 16:23

→ sad141: 原作就六命了，改不改又不影響紅a 03/02 16:23

→ junior1006: 除非哪天蘑菇突然說他又可以投影ex咖哩棒。 03/02 16:23

推 pptt09333: 12榮光內建不死性 03/02 16:23

→ fman: 在中期被打倒，結果就變得這樣奇怪的樣子，看似很強實際上卻 03/02 16:23

→ fman: 沒那麼強 03/02 16:23

→ junior1006: 被狗咬的海叔連大聖杯供魔都沒有更別說12試煉、12條命 03/02 16:25

→ junior1006: 從海叔出場到現在從來沒改過，B以下免疫也沒有被改， 03/02 16:26

→ junior1006: 被改的是藍傻不知道為啥不開寶具也能轟掉一條命。 03/02 16:26

→ junior1006: 你要拿ubw漫畫狗哥平A爆打狂海說B免疫被砍了我是沒話 03/02 16:27

→ junior1006: 說，但那也不是磨菇寫的。 03/02 16:27

推 owo0204: 其實一開始那個多次免疫就寫的很曖昧了吧，同一種手段的 03/02 16:27

→ owo0204: 定義是什麼 03/02 16:27

→ owo0204: 我被ex咖哩棒普攻砍死一次，下次是免疫這把武器，還是只 03/02 16:28

→ owo0204: 免疫砍，用刺的照樣吃傷 03/02 16:28

→ sad141: b等級免疫一直沒改，不過ubw漫畫作者完全不記得有這設定 03/02 16:28

→ sad141: 。就很好笑 03/02 16:28

推 horrorghost: 從FSN紅A可以殺B叔好幾次就很搞笑了 03/02 16:28

→ owo0204: 還是免疫所有劍，還是免疫所有銳器 03/02 16:28

→ horrorghost: 其他神代頂級從者可能都殺不了B叔這麼多次哩= = 03/02 16:29

→ WasJohnWall: 狂職弱化 03/02 16:29

推 labich: 紅A好歹有過期的主角威能 03/02 16:30

→ sad141: 紅a本來就沒一堆人自己想的那麼弱了 03/02 16:30

推 Noxves: 是説FSF是真的復仇者嗎？不是後來污染的假仇？ 03/02 16:32

→ sad141: 原作表現來看更像是免疫那把武器，反正不可能是免疫所有 03/02 16:32

→ sad141: 劍和所有利器這種情況 03/02 16:32

推 fman: 紅A無保留的全力輸出可以殺B叔6次倒是還好，他攻擊手段也多 03/02 16:32

推 johnli: Archer在劇情裡一堆英靈都對他評價不錯 03/02 16:32

推 junior1006: 仇海掛的職階一直都是Archer/Avenger這樣同時掛。 03/02 16:33

推 bostafu: 能一劍多命就幾乎已經代表只是血條很長了，當初很多設定 03/02 16:33

→ bostafu: 都還沒明朗的時候還有人猜咖哩棒是有什麼設定能讓它一次 03/02 16:33

→ bostafu: 多條命。 03/02 16:33

→ junior1006: 設定曖昧的英靈又沒少過，經典問題之狂海可不可以倒立 03/02 16:34

→ junior1006: 抓地球。 03/02 16:34

→ junior1006: *狂蘭 03/02 16:34

推 labich: 一劍七命是另一把吧 03/02 16:34

→ junior1006: 一劍七命的是咖哩棒沒錯啊，石中劍是咖哩棒，另一把是 03/02 16:35

→ junior1006: ex咖哩棒。 03/02 16:35

推 bostafu: 一劍七命是咖哩棒啊，沒有EX的 03/02 16:35

→ sad141: 火力夠就能多殺那個原作就說過的東西。這設定已經重複說 03/02 16:35

→ sad141: 過n次了 03/02 16:35

→ junior1006: 至於fsn的紅A強度，你啥時產生fsn時期的紅A很弱的錯覺 03/02 16:35

→ junior1006: 了？他被砍設定是後來的事。 03/02 16:36

推 scott032: 不是是其他人太會口胡 03/02 16:36

→ sad141: 狂蘭的問題老虛說過啊，要狂蘭覺得那是武器。他還拿航母 03/02 16:36

→ sad141: 來舉例說這個就不被認為是武器 03/02 16:36

推 owo0204: 原本都猜姦夫淫婦劍有特殊被動吧 03/02 16:36

→ junior1006: 我不知道「都」是哪來的，凜5倍寶石能殺不就前兩句話 03/02 16:37

→ junior1006: 說過？凜的寶石也沒啥特殊效果啊。 03/02 16:37

→ junior1006: 一劍多命這個演出滿蠢的，但這設定是真的從頭到尾沒改 03/02 16:38

→ sad141: 原作就說火力夠能多殺了，這還不是後續補的設定。會覺得 03/02 16:38

→ sad141: 是石中劍的特殊被動才奇怪吧 03/02 16:38

→ junior1006: 過。 03/02 16:38

→ junior1006: 唯一後來才補充的部分是石中劍給正確的王使用威力會等 03/02 16:38

推 scott032: 還是當弓職好沒12條命也能當不死身 03/02 16:39

→ junior1006: 同ex咖哩棒，稍微解釋一下咖哩棒哪來的傷害。 03/02 16:39

→ scott032: 紅a都沒主人也能活著誰還要12試煉 03/02 16:40

→ junior1006: 紅A問就是忍術。 03/02 16:40

推 johnli: 我反而覺得很正常不然火力大的要打到剩粉才開始回復嗎 03/02 16:40

→ junior1006: 不如說他都能靠忍術過活了為啥打掉狂海6命需要驚訝， 03/02 16:40

推 charlietk3: 狂蘭：（倒立 03/02 16:41

→ charlietk3: 星球之魂：尊重一下（惱 03/02 16:41

→ junior1006: 紅A一大堆莫名其妙的設定，單看fsn他把12條命都殺掉我 03/02 16:41

→ junior1006: 也不會驚訝。 03/02 16:41

→ l6321899: 因為火力多大非常含糊吧，咖哩棒一下有多痛沒人知道 03/02 16:42

→ l6321899: 幻想崩壞就主角威能，怎麼炸都能說B叔擋不了 03/02 16:42

推 comicreader: 20年前戰到現在夢回當初阿 03/02 16:43

推 owo0204: 我記得有個是說狗哥如果盧恩用得好可以殺完12次..... 03/02 16:43

→ owo0204: 我有沒有記錯 03/02 16:43

→ owo0204: 這也是非常wtf 03/02 16:43

推 labich: 狗哥那個成功率很低餒 03/02 16:44

推 junior1006: 盧恩+寶具低機率可以殺完。 03/02 16:44

推 horrorghost: 就不同魔術附魔等於不同屬性攻擊吧 03/02 16:44

→ junior1006: 從原理來說他拿死棘戳12下是沒啥問題，但死棘射程這麼 03/02 16:45

→ junior1006: 短狂海閒著沒事站在那邊讓你戳12下嗎？ 03/02 16:45

推 owo0204: 我那時候就想說，阿狗哥就同一根槍，偷一次之後戳第二次 03/02 16:46

→ owo0204: 不就傷害0了，殺12次何意味 03/02 16:46

→ l6321899: 死棘其實很長，因為狗哥會自己鑽距離插 03/02 16:46

推 jonh0805: 你這場真的上狂海這邊只剩蛇毒有用了 03/02 16:47

→ l6321899: 檯面上能跑贏狗哥的不多，他敏捷被設計非常高 03/02 16:47

→ l6321899: 不過這個十二試煉終究是作者要怎麼發揮都行的設定 03/02 16:49

推 naideath: 本來以為一條命是一個大傷盾然後下個盾獲得抗性，結果居 03/02 16:50

→ naideath: 然可以直接打穿XD 03/02 16:50

推 junior1006: 死棘在某個訪談說會被紅A拚死拉開距離喔，他的射程連 03/02 16:50

推 AdmiralAdudu: 根據解釋的不同也能說狗哥死棘的因果律威能可以繞 03/02 16:50

→ AdmiralAdudu: 過十二試煉的免疫判定其實已經非常合理了 03/02 16:50

推 as3366700: 看漫畫狗哥把B叔當豬殺的程度看不出來低機率 03/02 16:50

→ junior1006: 紅A都無法保證追上，更別說敏A的狂海。 03/02 16:51

→ AdmiralAdudu: 然後紅A殺六命最大的槽點始終不在於手段而是當B叔 03/02 16:51

→ AdmiralAdudu: 坦克切進來的時候紅A憑什麼擺脫 03/02 16:51

→ junior1006: 死棘的原理是因果律判定啊。 03/02 16:51

→ sad141: 雖然寶具設定的範圍很多時候都跟作者隨便亂填差不多。不 03/02 16:51

→ sad141: 過hf狗對咒腕打算開死棘也有說過距離有點勉強。 03/02 16:51

→ junior1006: 但你要吐槽這個倒也確實是能吐槽，反正二次免疫這設定 03/02 16:52

→ junior1006: 確實是被改掉了。 03/02 16:52

推 horrorghost: 說到狗哥，HF他還要跑步追跳到車上的真A...... 03/02 16:52

推 junior1006: 所以就沒啥死棘射程很長這種事啊。 03/02 16:54

推 owo0204: 我原本一直以為是12個復活甲，空血進無敵讀條，然後相同 03/02 16:54

→ owo0204: 攻擊直接跳0 03/02 16:54

推 chien955401: 不只火力問題，只看火力B叔一拳也該能把對方幹死， 03/02 16:55

→ chien955401: 但是不管打誰演出都是B叔命一條條被打掉，B叔確一條 03/02 16:55

→ chien955401: 對方命都帶不走 03/02 16:55

→ owo0204: 你只有一個寶具，你就是戳死一次之後一直跳0，結果只是 03/02 16:55

→ owo0204: 「增加抗性」笑死 03/02 16:55

→ owo0204: 阿B連士郎都砍不死唯一戰績好像是沒從者的慎二 03/02 16:56

→ sad141: 類似一拳把對方打死都情況設定有說過，不過表現上就另一 03/02 16:56

→ sad141: 回事囉 03/02 16:56

推 scott032: 所以才會找外援，艾家根本不會玩 03/02 16:57

→ naideath: 換成魔虛羅老師那樣演出說不定還比較帶感 03/02 16:57

→ owo0204: 我覺得拿慎二刷數據的行為非常不可取 03/02 16:57

推 AdmiralAdudu: 我是B叔我拿那個暴力面板別說被紅A單殺六次了我 03/02 16:58

→ AdmiralAdudu: 單挑連續輸掉第二次我就該羞憤漬鯊了 03/02 16:58

推 mkcg5825: 不是主角只能當沙包 03/02 16:58

推 sky001tp: 4，那個狂化就是個敗筆 03/02 16:58

→ AdmiralAdudu: 旅洞Bin被印度上單單殺一次就可以笑到他退役了還 03/02 16:59

→ AdmiralAdudu: 需要等到被單殺六次嗎 03/02 16:59

→ scott032: 還在墓地戰跟低面板的saber苦戰，這狂化真的不划算 03/02 16:59

→ mkcg5825: 而且五戰規格外的有點多無限魔黑傻老馬 03/02 16:59

推 junior1006: 所以12試煉在創作上是個很蠢的設定，這也沒人反駁。 03/02 16:59

→ junior1006: 12試煉設計初衷就是用來被打掉的。 03/02 17:00

→ scott032: 不過最大的原因是伊利亞喜歡放水，不然第一天最少士郎 03/02 17:01

推 Tomberd: 寫著12條，血條間沒CD沒無敵沒抗性，拳頭大的就一次尻你 03/02 17:01

→ scott032: 會出局 03/02 17:01

→ sad141: 設定上r姐騎天馬在撞死海的情況也會被海殺了。不過表現上 03/02 17:02

→ sad141: 就沒這種演出過 03/02 17:02

推 chien955401: 狂化加的數值根本沒體現在近戰肉搏表現上 03/02 17:03

→ RX11: 12試煉給的絕望感就是幾個人圍毆拚死打掉一命之後復活 03/02 17:03

推 johnli: 故事初期只有奪走理性沒狂化加成 03/02 17:03

→ RX11: 然後沒多久就被戳掉七命了絕望感一下就消失 03/02 17:03

→ scott032: 第一天可以車輪到saber紅a都出局，還是主人的問題大 03/02 17:04

→ RX11: 我第一次玩遊戲的感覺就是靠杯太硬要了吧 03/02 17:04

推 junior1006: 狂海的人頭全部都在be裡，改編作不會演be啊，沒啥辦法 03/02 17:04

推 horrorghost: 被很多人嘴的5C，老虎道場也很多戰績吧 03/02 17:05

推 chien955401: 像ubw漫畫版那樣被狗哥近戰肉搏打到缺手斷腳就基本 03/02 17:06

→ chien955401: 鬼扯，幻想嘉年華那樣還比較符合設定 03/02 17:06

推 johnli: 至少近戰原作沒有亂加什麼武藝他的確只靠數值近戰就沒人 03/02 17:07

→ johnli: 是他對手 03/02 17:07

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