[閒聊] 白馬非馬是不是非常屌的創見？

作者HarunoYukino ()

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標題[閒聊] 白馬非馬是不是非常屌的創見？

時間Sat Feb 14 02:18:31 2026

原神璃月新角色茲白 https://i.meee.com.tw/5HySd72.png

稱號是白馬仙人而白馬在歷史上最著名的就是"白馬非馬" 「白馬非馬」是戰國名家公孫龍提出的著名詭辯命題，出自《公孫龍子·白馬論》。 ---- 曰：「何哉？」曰：「馬者，所以命形也。白者，所以命色也。命色者，非命形也，故曰白馬非馬。」曰：「有白馬，不可謂無馬也。不可謂無馬者，非馬也？有白馬為有馬，白之非馬，何也？」曰：「求馬，黃、黑馬皆可致。求白馬，黃、黑馬不可致。使白馬乃馬也，是所求一也，所求一者，白者不異馬也。所求不異，如黃、黑馬有可有不可，何也？可與不可其相非明。故黃、黑馬一也，而可以應有馬，而不可以應有白馬，是白馬之非馬審矣。」曰：「以馬之有色為非馬，天下非有無色之馬也。天下無馬，可乎？」曰：「馬固有色，故有白馬。使馬無色，有馬如已耳，安取白馬？故白者非馬也。白馬者，馬與白也；馬與白馬也，故曰：白馬非馬也。」曰：「馬未與白為馬，白未與馬為白。合馬與白，復名白馬，是相與以不相與為名，未可。故曰：白馬非馬，未可。」曰：「以有白馬為有馬，謂有白馬為有黃馬，可乎？」曰：「未可。」曰：「以有馬為異有黃馬，是異黃馬於馬也。異黃馬於馬，是以黃馬為非馬。以黃馬為非馬，而以白馬為有馬；此飛者入池，而棺槨異處；此天下之悖言亂辭也。」曰：「有白馬，不可謂無馬者，離白之謂也。是離者有白馬不可謂有馬也。故所以為有馬者，獨以馬為有馬耳，非有白馬為有馬。故其為有馬也，不可以謂馬馬也。」曰：「白者不定所白，忘之而可也。白馬者，言定所白也。定所白者，非白也。馬者無去取於色，故黃、黑皆所以應。白馬者，有去取於色，黃、黑馬皆所以色去，故唯白馬獨可以應耳。無去者非有去也。故曰：白馬非馬。」 -- 《公孫龍子·白馬論》是戰國名家公孫龍的代表作，核心命題為「白馬非馬」。該論點旨在區分「名」（概念/定義）與「實」（客觀實體），指出「馬」指形體（通用），「白」指顏色，白馬結合了「色」與「形」，其概念定義已異於僅指形體的「馬」。所以，茲白稱號的白馬仙人，是不是可以說她是非馬仙人？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.163.20 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1771006719.A.9CE.html

推 mofass: 在當年能做出這樣的詭辯應該算天才了吧？ 02/14 02:29

→ fman: 是這樣沒錯，但不是這樣.jpg 02/14 02:33

推 fetoyeh: 那文章當年我看到一半就想揍人了戰國人素養真好 02/14 02:34

推 fman: 這套說法最主要是當年進城牽馬進城要多收稅，有的士兵被他講 02/14 02:36

→ fman: 到煩就不收了，但也有士兵不吃他這套，有的說不是馬怎麼會掛 02/14 02:37

→ fman: 馬鞍，也有的士兵說不是馬那就是怪物，要收更高的稅金 02/14 02:37

推 duece0927: 這種詭辯好像最近還常常看到…. 02/14 02:43

推 PDbear: 小孩子吵架很常用 02/14 02:45

推 kimisawa: 像乾淨的煤礦或是新式的核電或是新網球王子就是這延伸 02/14 02:45

推 shihpoyen: 白馬這個集合是馬這個集合的子集但馬這個集合不是白馬 02/14 02:46

→ shihpoyen: 這個集合的子集所以白馬的集合不等於馬的集合 02/14 02:46

→ shihpoyen: 但問題是中文的「是」什麼或「非」什麼不只有等於不等 02/14 02:49

→ shihpoyen: 於的意思也有從屬不從屬的意思所以白馬非馬算是故意 02/14 02:50

→ shihpoyen: 利用中文字的多義 02/14 02:51

推 Mareeta: 不是白的馬就是馬不是喔不是這樣子 02/14 03:02

推 egg781: 古代這樣跟守衛盧洨不會出事嗎? 02/14 03:02

→ labbat: 各種語言從屬詞也是一堆有歧義的唄 02/14 03:03

推 Mareeta: 梅林:我騙人奧伯龍也騙人我們都是騙子 02/14 03:05

推 eo8h1: 有人應該沒有在看內文 02/14 03:05

→ Mareeta: 奧伯龍:我和你這個垃圾才不一樣!! 02/14 03:05

推 GBO5: 我如果跟你要一匹馬你給我白馬黑馬黃馬都可以解決我的問題 02/14 03:10

→ GBO5: 要是我跟你要一匹白馬你給我黑馬跟黃馬就不能解決我的問題 02/14 03:10

→ GBO5: 所以說白馬他不是馬 02/14 03:10

→ linzero: 有點身分地位的才可以跟守衛這樣盧洨吧 02/14 03:11

→ GBO5: 得證白馬仙人是人不是馬 02/14 03:11

→ linzero: 那白馬仙人有訓練師嗎？ 02/14 03:13

推 sillymon: 騙騙數學不好的人還堪用，但你什麼時候會需要說美國總統 02/14 03:13

→ sillymon: 不是總統這種話啊 02/14 03:13

推 orze04: 你在機場去跟海關這樣魯洨看看 02/14 03:14

推 Mareeta: 白馬的確不是馬是白馬集合的概念 02/14 03:14

→ Mareeta: 那黑人...(喂 02/14 03:15

推 sillymon: 名為思想實驗，實際應用就是偷換概念呀XD 02/14 03:16

→ Fino5566: 不可以謂馬馬也 02/14 03:17

推 magustale: 中國式的邏輯，很酷的，可惜在春秋戰國時代就夭折了 02/14 03:18

→ magustale: 優點是可以拿出來拖時間 02/14 03:18

推 Mareeta: 遇到許褚直接被砍 02/14 03:19

→ un54188: 新核非核 02/14 03:21

→ Fino5566: 你說白馬非馬那我看趙國人也非人 02/14 03:25

→ peterturtle: 這算非常常見的詭辯，你聽到那些「不是XX是OO」基本 02/14 03:28

→ peterturtle: 上都在搞類似的玩意兒 02/14 03:28

推 Mareeta: 危感覺多拉a夢正在俯瞰著大家呢 02/14 03:34

推 j147589: 新人類也不是人類啊 02/14 03:40

推 Owada: 黑鬼非鬼 02/14 03:41

推 holebro: 公孫龍真是無恥小人 02/14 03:58

→ ihateants: 我一直認為他們算是中國哲學裡的邏輯學先驅，誰知道後 02/14 04:04

→ ihateants: 世的學問只關注在社會倫理綱常上就沒人鑽研了 02/14 04:04

推 z900215ro: 在我們這邊都是叫新馬 02/14 04:19

推 MrSherlock: 無助於現實的討論就只是在抬槓…… 02/14 04:27

推 atelier: 新核非核淨煤非煤 02/14 04:56

推 Alcatraz666: 這種詭辯問題大概都出在定義不明確 02/14 04:58

→ Alcatraz666: 把關鍵字的歧異搞懂就可以破解了 02/14 04:58

→ Alcatraz666: 白馬非馬可以用集合論解釋 02/14 04:58

→ Alcatraz666: 芝諾悖論可以用微積分解釋 02/14 04:58

→ dearjohn: 是天使 02/14 05:43

→ cacoi: 古代也是有這種需要強制就醫的人存在的 02/14 05:51

推 kula0000: 芝諾悖論不用微積分也能解釋啦 02/14 06:05

推 JoyceCr0z: 無病呻吟 02/14 06:19

→ mapulcatt: 9樓有點誤解新核能是唬爛的但是新網球真的不是網球 02/14 06:19

推 bloodruru: 我是守衛會跟他說公孫龍的手不能算是公孫龍的一部分 02/14 06:29

→ bloodruru: 叫他把手留下在再過關 02/14 06:29

推 goseienn: 我只覺得玩文字遊戲8787的 02/14 06:38

推 FLAS: 就邏輯學和生物學來說都算說得過去吧 02/14 06:46

→ FLAS: 分類這件事本來就是很大的學問至少比想當然爾好吧 02/14 06:46

→ carllace: 歐洲那邊也是把新核能算是綠能，舊核能不是綠能 02/14 06:53

推 zsp8084: 新馬非馬論 02/14 07:01

推 kaj1983: 槓精幾千年前就有 02/14 07:08

推 lslayer: 辯論就是這樣看誰能夠更臉不紅氣不喘的開扯囉 02/14 07:10

推 lyrelyre: 遠離槓精，人生開心 02/14 07:16

推 SinPerson: 那白馬仙人是仙人嗎 02/14 07:20

推 ejru65m4: 實踐出真知先騎騎看 02/14 07:22

推 njnjy: 麵非麵 02/14 07:36

推 pg2000: 不能因為群體裡有白馬，就把所有馬都當成白的 02/14 07:43

→ pg2000: 我覺得算這段的核心了 02/14 07:43

→ pg2000: 與其說是詭辯，感覺又有點嘲諷"辯論"這件事會偷換概念 02/14 07:44

→ pg2000: 雖然實用上可能沒盲人摸象來得實用不過我覺得概念相似 02/14 07:46

→ iwinlottery: 阿基里斯與烏龜賽跑 02/14 07:50

→ ykes60513: 加個白就不一樣那加個新當然也不一樣我是說網球王子 02/14 08:09

推 braveboy1226: 黑人非X 02/14 08:10

推 geminitea: 就名家搞出來的詭辯，遇到西方哲學家直接被噴成白 02/14 08:14

→ geminitea: 癡 02/14 08:14

推 caten: 那台北以外算南部嗎 02/14 08:15

推 Tsucomi69: 某4-11：新核能不是核能 02/14 08:19

推 efkfkp: 白馬非馬主要是中文文字意義的精確性太爛造成的 02/14 08:19

→ spfy: 很多槓精自以為用這套辯證法但根本只是瞎機八扯 02/14 08:21

推 AdmiralAdudu: 新河非河 02/14 08:22

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