推 boss0322: 這個討論就像不會交錯的平行線一樣 02/06 08:11
推 kyooo2351445: key卡一直是假議題,為嘴而嘴 02/06 08:12
推 scott032: 我電腦遊戲裝滿了也是砍掉,真的有人會裝滿馬上就去買 02/06 08:13
→ scott032: 新硬碟嗎?現在下載速度那麼快 02/06 08:13
推 ms0302610: 不管啦 任天堂用key卡 超壞的 02/06 08:13
→ shifa: 你的前提錯了 只是想找點罵key卡 沒要跟你講道理 02/06 08:15
推 kaj1983: 只要有便宜的儲存方案,要我支持啥都行啊 02/06 08:15
推 happyfantesy: 認同沒道理啊 不懂這麽偏激XD 市場會驗證產品走向 02/06 08:15
→ happyfantesy: 如卡帶>CD>串流 且每次這議題都沒回答我 Key卡 02/06 08:15
→ happyfantesy: 有本機記憶體容量不足問題 數位版就沒有嗎? 數位 02/06 08:15
→ happyfantesy: 版覺得能永久下載的為何Key卡不行 頂多純實體會 02/06 08:16
→ happyfantesy: 反吧 但PC的實體幾乎消失 甚至部分只出數位版 就 02/06 08:16
→ happyfantesy: 雙標罷了 02/06 08:16
推 a22880897: 我只覺得罵商城關閉不能下載怎麼辦這點很瞎 02/06 08:16
→ a22880897: 這不就所有數位版都會遇到的問題嗎 02/06 08:16
推 motw1999: 不時看到反KEY的罵第二點頭就很痛 要反是可以 請問足夠 02/06 08:17
→ the0800: 八卦二版就從來沒少過通篇小朋友等級的情緒謾罵 02/06 08:17
→ motw1999: 請提出有力且確實是KEY才有的缺點好嗎 02/06 08:17
推 feyster: 阿就快樂寶貝為反而反而已 對他們有什麼期待? 02/06 08:20
→ happyfantesy: 有啦Key卡認同的缺點 遊戲還要等下載 數位可以先 02/06 08:21
→ happyfantesy: 預載 實卡可即玩 Key卡最後玩到 02/06 08:21
推 tuanlin: 我最近才買第四顆硬碟就是因為遊戲塞滿了( 02/06 08:21
推 aaaaooo: 折衷方案(x) 集合兩邊缺點的方案(o) 02/06 08:22
→ spfy: 這永遠不可能吵出結果 兩邊吵的點根本不互斥 我覺得不爽就 02/06 08:23
→ spfy: 別買 市場會給出結果 02/06 08:23
推 ringtweety: 現在steam沒實體 關閉了他才是問題最大的 用這點來質 02/06 08:23
→ ringtweety: 疑key就很奇怪 02/06 08:23
推 sincere77: 就是群任黑用似是而非的觀念在帶風向混淆玩家罷了 02/06 08:23
→ arcanite: 股價會說話 覺得營運方針沒問題就繼續桀傲不馴 02/06 08:24
推 zeromxg0: key缺點不就沒有數位即玩的優勢,也沒有遊戲放在實體的 02/06 08:24
→ zeromxg0: 優勢。 02/06 08:24
推 mikeneko: PS5實體還要安裝+更新,早就不是實體能即玩的世界了 02/06 08:24
→ spfy: 我這種沒房的租屋仔早就習慣非實體的東西了 但如果大家都不 02/06 08:24
→ spfy: 買key卡之後自然會消失 02/06 08:24
→ scott032: 之後取消就是全面數位紙了吧 02/06 08:25
→ qazzqaz: 我同意你說的一部分 如果沒有鑰匙卡 有些廠商會只出序號 02/06 08:26
→ qazzqaz: 收藏性的需求也可能不是玩家大宗。 02/06 08:26
→ qazzqaz: 但儲存成本就是我反對key卡的直接原因。 02/06 08:26
→ qazzqaz: 今天有些開發者是一定得出實體的(i.g.本家),key卡就是 02/06 08:26
→ qazzqaz: 開了一條偷懶路,而主機空間256GB太小 記憶卡也有極限。 02/06 08:26
推 kaj1983: 數位即玩?只有實體才能即玩吧 02/06 08:26
→ qazzqaz: 另外就是相對剝奪感,如果一開始沒實體也還好 02/06 08:26
→ qazzqaz: 但key卡跟實體卡比毫無優點,加上強制microSD Express 02/06 08:26
→ qazzqaz: 等於儲存成本絕讚提升+超明顯成本轉嫁,當然讓人反對 02/06 08:26
→ speedingriot: 罵關閉下載的根本沒實證過Wii跟DS到現在都還能下載 02/06 08:26
→ kaj1983: 理想情況是遊戲容量剛好和卡帶容量一樣大,插了就爽玩 02/06 08:26
→ scott032: 除非ns2能賣到廠商可以接受這些成本 02/06 08:26
→ kaj1983: 不用再去下載更新,但大人時代變了 02/06 08:26
→ speedingriot: 比起商城關閉,主機先壞的機率還比較大 02/06 08:27
→ sincere77: 遊戲廠本來就不是慈善事業,轉嫁成本不應該被妖魔化 02/06 08:27
推 aaaaooo: 任不曉得其他家數位都可以預載所以能即玩沒錯 02/06 08:28
→ sincere77: 真要說遊戲價格這幾十年來都沒大幅漲價了,以現實物價 02/06 08:29
→ sincere77: 通膨程度來看根本堪稱奇蹟 02/06 08:29
推 kaj1983: 那叫提前下載,和即玩差很多捏,即玩就像以前ps買光碟回 02/06 08:30
→ kaj1983: 來放進去就直接玩 02/06 08:30
推 smik: 其實我一直不懂抱怨key卡幹嘛?那買數位版的不就更盤,還沒 02/06 08:30
→ smik: 法折價或二手。 02/06 08:30
→ WLR: 我不賣二手所以不想要鑰匙卡,佔卡槽又佔儲存空間,寧願數位 02/06 08:30
推 zeromxg0: 我說的數位即玩是不用插卡那些。 02/06 08:30
推 c6343j6297: 自從中國那邊因為售價,一大票看衰ns2的“up主”臉被 02/06 08:31
→ c6343j6297: 打沒後,鑰匙卡的風向也開始變了,不然一開始也是狂噴 02/06 08:31
推 mikeneko: key卡要做預載應該不難,反正卡夾也只是認證功能,但是 02/06 08:31
→ mikeneko: 難道老任真開放預載了,key卡就不會被嘴了嗎? 02/06 08:31
推 hasroten: key卡現在罵都是比照原本實體卡阿 拿key卡去對數位幹嘛 02/06 08:32
推 intela03252: 沒有,所謂便宜治百病,只要key卡便宜個300塊,那些 02/06 08:32
→ intela03252: 對key卡恨之入骨的人全部都會說key卡真香。但問題就 02/06 08:32
→ intela03252: 出在沒有比較便宜 02/06 08:32
推 gungriffon: 就連任天堂都沒算到會因為AI的關係導致3C價格飆漲吧 02/06 08:32
推 roger2623900: key卡最大問題不就是NS的空間比別人貴 甚至部分key 02/06 08:32
→ roger2623900: 卡遊戲還能賣的比數位版還貴 02/06 08:32
→ roger2623900: 最大最大的問題就是性價比太低了 所以建議只玩老任 02/06 08:33
→ roger2623900: 本家就好 三廠去玩PC或PS 02/06 08:33
→ WLR: AI拐點沒人預料的到,反正是對所有儲存媒介全都打擊 02/06 08:34
推 kaj1983: 樓上講的也是影片有提到的,真的沒人在看那影片,笑死 02/06 08:34
推 roger2623900: 很多說自己輕度或是空間夠用的不就是只玩本家 02/06 08:35
推 onionandy: 就數位板但又不是完全數位板 給那群被數位板洪流 02/06 08:35
推 S2357828: 光碟早就在幹的事 光碟還更便宜 儲存量更大 結果沒直接 02/06 08:36
→ onionandy: 淹沒又堅持不要的人找到一個發洩口而已 02/06 08:36
→ S2357828: 講白就當沒這回事一樣 02/06 08:36
→ onionandy: KEY卡現在唯一的問題就是比數位板貴 以前說實體成本高 02/06 08:37
→ onionandy: 所以賣得比較貴 好,OK。 那現在KEY卡是能高多少= = 02/06 08:37
→ sincere77: Key卡實體販售成本就比數位版來得高啊,相對地玩家也 02/06 08:37
→ sincere77: 獲得二手轉售的權利,不喜歡就買數位版啊,如果想要買 02/06 08:37
→ sincere77: 完整實體卡帶你應該去跟遊戲廠去吵,而不是罵老任也無 02/06 08:37
→ sincere77: 法解決問題 02/06 08:37
→ onionandy: 拿著KEY卡說沒有實體版優點就很莫名其妙 講得好像 02/06 08:38
→ onionandy: 沒KEY人家會出實體版似的 想太多了吧 02/06 08:38
→ kashi29: 多花的這些錢就是讓你能買二手的呀 不然幹嘛不買數位版就 02/06 08:38
→ kashi29: 好 02/06 08:38
推 kaj1983: 你買一個8g的隨身碟也要1百多啊 02/06 08:39
→ NoEric: 卡+盒子不就要成本 02/06 08:39
→ kashi29: *賣 02/06 08:39
→ kaj1983: 當然這是零售價不是成本價,比照一下key卡也不難理解漲多 02/06 08:39
推 roger2623900: pokopia key卡貴200我不信老任不能解決問題... 吵 02/06 08:39
→ roger2623900: 成本漲價 所以我很好奇key卡成本多恐怖 02/06 08:39
→ onionandy: 主要是老任前社長說過不會讓實體板比數位板貴啊 02/06 08:40
→ kaj1983: 少算合理區間吧 02/06 08:40
→ kinve1014: 吵這沒道理 還特地回一篇吵 呵 02/06 08:40
→ roger2623900: 以前NS就沒有販售成本? 02/06 08:40
→ onionandy: 就算實體卡真的因為太貴沒辦法堅持好了 02/06 08:40
→ kaj1983: 就大人,時代變了... 02/06 08:40
→ NoEric: 有阿 成本反映在金幣上阿 02/06 08:40
推 Barefoot24: NS2如果內建1TB就沒人吵了,算上記憶卡就比PS5還貴, 02/06 08:41
→ Barefoot24: 然後實體片銷售佔比最高的平台開始偷換概念,沒人噴 02/06 08:41
→ Barefoot24: 才奇怪吧 02/06 08:41
→ onionandy: KEY卡就是因應實體卡成本過高出的東西噎 02/06 08:41
→ aaaaooo: key卡最大的優點肯定是這樣才能給法米通統計到銷售數據 02/06 08:41
→ Barefoot24: 全球都在噴的東西,被說小朋友無理取鬧,笑死 02/06 08:42
推 kevindd: 笑死 ns1時期說實體卡玩家佔5成以上還有說接近7成 吹玩家 02/06 08:42
→ kevindd: 花大價錢讓獨立遊戲願意出實體卡賺的比stream多 結果現在 02/06 08:42
→ kevindd: 喜歡實題卡的都變成任黑 02/06 08:42
→ onionandy: 講白了KEY卡現在會吵起來完全是因為老任採用的SD卡 02/06 08:42
→ aaaaooo: 這對任信徒才是最重要的一點 02/06 08:42
→ KudanAkito: 嗯嗯你說得對 02/06 08:42
推 nigatsuki: 還是可以討論 但有些人真的談到KEY卡就像家裡有人被老 02/06 08:42
→ nigatsuki: 任拿KEY卡砸一樣激動 02/06 08:42
→ onionandy: 是偏貴的那一種 不然老任Eshop打開來大家還不是照買 02/06 08:43
→ motw1999: 我才要笑死 有說全體反KEY的都是無理取鬧嗎 02/06 08:43
推 roger2623900: 因應實體卡貴所以我們做key卡 然後key卡賣的還比數 02/06 08:43
→ roger2623900: 位貴 莫名其妙 02/06 08:43
→ onionandy: 感覺都不是會玩數位板的玩家在吵的 02/06 08:43
→ sincere77: 鑰匙卡只是比完整容量卡帶便宜,並沒有到可以完全無視 02/06 08:43
→ sincere77: 成本的程度 02/06 08:43
→ sincere77: 然而實體通路販售處處都是成本,要求不管哪種實體版售 02/06 08:43
→ sincere77: 價都必須比照數位版根本天方夜譚 02/06 08:43
推 syuan0808: 本來就是,就是個可以賣得數位版,還洋洋灑灑列那些優 02/06 08:43
→ syuan0808: 缺點,還以為今天要滅亡的是數位版勒 02/06 08:43
→ bibbosb4: 數位版就不用製造倉儲運送的成本啊,還有小賣店也要盈利 02/06 08:44
→ onionandy: 吵儲存空間的 KEY卡根本代罪羔羊罷了 02/06 08:44
→ onionandy: 不用講那些啊 過去NS實體跟數位沒價差 02/06 08:44
→ Yoimiya: 恩恩 你說的對 02/06 08:45
→ onionandy: 而且數位版直接抽高%成數不就相對那些成本 02/06 08:45
推 roger2623900: 不放遊戲的key卡會比過往放遊戲的NS成本還高嗎? 02/06 08:45
推 kaj1983: 就剛好踩到一堆雷點 02/06 08:45
→ roger2623900: 小賣店有提高抽成? 02/06 08:46
→ bibbosb4: 還有噴最大的其實是玩盜版的,取得遊戲的管道沒了對他們 02/06 08:46
→ bibbosb4: 來說超嚴重的 02/06 08:46
推 testwindraja: 得耗張卡還實體通路上架就是額外成本啊 02/06 08:46
→ onionandy: 不然你以為為啥有人會唉Steam蘋果google的平台抽成 02/06 08:46
推 rgbff: Key卡可以賣二手回血,廠商賺不到你二手錢賣貴點合理吧 02/06 08:46
→ NoEric: 現在又不是NS出key卡 02/06 08:46
推 doraemon3838: sony:出光碟加大容量patch沒我的事 02/06 08:47
→ onionandy: 其中一個原因就是以為可以省了運輸成本跟中盤 直接賺 02/06 08:47
→ kaj1983: 盜版沒差吧,steam都數位版也還是盜爽爽啊 02/06 08:47
→ WLR: 鑰匙卡對數位版跟實體版玩家確實是兩邊嫌,都是更差的產品 02/06 08:47
→ bibbosb4: 還有micro SD express 是因為讀取速度要求才要用的 02/06 08:47
→ onionandy: 零售價-製造成本的差距 但實體少掉的那些在數位上面就 02/06 08:47
→ onionandy: 變成平台抽成 02/06 08:47
→ testwindraja: 罵那就賣你盒子附張紙囉. 02/06 08:48
→ NoEric: 以前實體數位價差反映在金幣上才被人忽略 02/06 08:48
→ onionandy: 不用特別解釋SD卡要求 對在哀的那群人就是我要花比較多 02/06 08:49
→ WLR: 不用SDEX就是用M.2 SSD,整機變肥大,換掌機玩家嫌 02/06 08:49
→ onionandy: 錢 你跟他說這樣才符合讀取速度他只會跟你說好盤 02/06 08:49
推 kaj1983: 只有便宜大容量的儲存方案才是解藥,如果有個2T,key卡根 02/06 08:49
→ kaj1983: 本不算個事 02/06 08:50
→ bibbosb4: AI就沒人會料想,以為人均南方勇者喔 02/06 08:50
→ sincere77: 快閃晶片成本飆漲要老任和遊戲廠全部吞下現實上就不可 02/06 08:50
→ sincere77: 能發生,要怪就怪炒作AI的人吧 02/06 08:50
推 desti23: 要建設性幹嘛 那幾個任開頭的詞噴一噴高歌離席就好 02/06 08:51
→ desti23: 還不需要動腦思考 同一套永遠適用 多方便 02/06 08:51
推 onionandy: 老任內建1TB然後賣7萬日圓就沒KEY卡在那邊蝦哀了 02/06 08:52
→ onionandy: 換批NS2好貴(X 02/06 08:52
→ NoEric: 大家要的大容量機等蒸汽機出來一定可以打的老任滿地找牙 02/06 08:52
→ WLR: AI:你們人類把性癖壓在我身上,還想便宜大容量,既要又要? 02/06 08:53
推 piliamdamd: 說不用說這麼早 改版機內建1tb 我怕賣比現在還好 02/06 08:54
推 roger2623900: 老任做一個可以外掛硬碟的底座 我相信抱怨會消失超 02/06 08:54
→ roger2623900: 多 現在問題就是空間太貴 02/06 08:54
→ qazzqaz: key卡就是放大了儲存成本的問題啦XD 02/06 08:55
→ qazzqaz: 如果主機不只256GB, 02/06 08:55
→ qazzqaz: 或Sandisk 2TB microSD Express上市 02/06 08:55
→ qazzqaz: 而且只要200鎂 那今天吵得聲音不會這麼大 02/06 08:55
推 onionandy: 本質就是空間太貴 key卡當代罪羔羊啊 沒key卡這東西 02/06 08:55
→ onionandy: 數位板對於空間的需求難道就會變低逆 02/06 08:56
→ qazzqaz: 以我來說 本來就是偏數位派 你儲存成本沒問題 02/06 08:56
→ qazzqaz: 那這在意這部分的聲音就會消失 但問題是沒解決w 02/06 08:56
→ onionandy: 而且這年頭還不少給你出個盒裝版 裡面就是特典+一張紙 02/06 08:57
→ onionandy: 實體卡是什麼東西能吃嗎w 02/06 08:57
推 kayliu945: 兩邊還是不用妄想說服對方輕鬆點啦 反正支持的就繼續 02/06 08:57
→ kayliu945: 買反對的就別買也不用想自己的行為會影響到什麼決策 02/06 08:57
→ kaj1983: 擴充方案貴也不是老任被罵過,微軟和索尼都有 02/06 08:57
→ NoEric: 外掛硬碟到時候就是吵掌機為什麼不能離開底座了 02/06 08:58
→ onionandy: NS2像PS5做爆幹大一台就不會有空間太貴的問題了是吧 02/06 08:58
→ kaj1983: 再多加一條m.2我是不覺得會大多少啦 02/06 08:58
→ vincent3768: switch除非捨棄掌機模式 不然儲存空間問題就是難解 02/06 08:58
→ qazzqaz: 現在狀況就是連Lexar的便宜1TB 要價都要主機的一半了 02/06 08:58
→ qazzqaz: Sandisk則是沒出1TB,2TB更是沒人做 02/06 08:58
→ qazzqaz: 你讀取速度固然是優點,還是不能無視成本問題 02/06 08:58
→ WLR: 反正AI是全部儲存媒介都打擊,玩三廠的競品機器有些依託舊成 02/06 08:59
推 aaronhkg: 老話題啦 一句數位版不是更可惡 那些key卡仔就閉嘴了 02/06 08:59
→ WLR: 本來維持性價比,但像新的Steam Machine就不知道會漲到多少 02/06 09:00
推 kashi29: 掌機那個散熱 用m.2 直接死去 02/06 09:00
→ onionandy: 你要可以攜帶 這年頭容量就是貴得半死 02/06 09:00
→ onionandy: 看看iphone不就是 512GB直接比256GB多快5萬日幣 02/06 09:00
→ onionandy: 上1TB給你差10萬 02/06 09:01
→ aaronhkg: 照他們邏輯 數位版這種把成本都轉移給消費者+不能賣二 02/06 09:01
推 roger2623900: 所以我不覺得要加在主機上 因為成本高 那想辦法擴 02/06 09:01
→ roger2623900: 充底座啊 02/06 09:01
→ aaronhkg: 手+甚至只是買使用權+首發價格大多跟實體版一樣 這不就 02/06 09:02
→ aaronhkg: 吃相超難看的垃圾嗎 02/06 09:02
→ jamber: 我覺得要反對鑰匙卡我能理解,但反鑰匙卡是為了完整實體 02/06 09:02
→ jamber: 卡那我覺得要帶上實體序號卡一起反,不然你今天反完鑰匙 02/06 09:02
→ jamber: 卡,廠商就給你裝實體序號卡那不是還是沒用,但很多反鑰 02/06 09:02
→ jamber: 匙卡的都針對鑰匙卡攻擊卻沒帶上實體序號卡我覺得很奇怪 02/06 09:02
→ qazzqaz: 可能不能拿iPhone比較,蘋果的定價級距不是用成本ww 02/06 09:02
推 WLR: 在AI拐點之前,蘋果的ROM和RAM就是鑲金的了 02/06 09:02
推 onionandy: 讀取速度很重要的 當年PS4我玩閃軌4 最終章在那邊讀 02/06 09:03
→ onionandy: 影片讀到想砸了主機 02/06 09:03
推 vincent3768: 擴充在底座 那乾脆捨棄掌機模式了 02/06 09:03
→ qazzqaz: 庫克的定價方式 是iPad純上網功能要加7千塊=w= 02/06 09:04
推 onionandy: 那用google pixel吧 512跟256差4000台幣約2萬日幣 02/06 09:05
→ sincere77: 儲存成本貴又不是老任或遊戲廠的錯,現實大環境就是這 02/06 09:06
→ sincere77: 樣誰都無法抵抗 02/06 09:06
→ qazzqaz: 實體序號卡等於數位版+週邊了 02/06 09:06
→ qazzqaz: 跟key卡/實體卡從使用本質上不同 02/06 09:06
→ onionandy: 老任特規儲存空間加大到1TB同價錢給點優惠好了 02/06 09:06
→ onionandy: 真的主機賣到7萬日圓 多語言版要多多少忘了 又有人不 02/06 09:06
推 kevindd: 數位版廠商有特價會打折 我買ns1數位版等5-7折再買 key 02/06 09:06
→ kevindd: 卡不行啊 02/06 09:06
→ onionandy: 願意了 02/06 09:07
→ aaronhkg: Key卡你可以等二手價啊 哪來不行 02/06 09:07