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我一直覺得這議題吵得很沒有道理欸 Key卡這東西 一開始就很明白了 是在遊戲廠商提高遊戲數位化的進程中 為數位遊戲增加了可交換 以及有盒子增加擺設、收藏性的選項 就是一個數位化進程中的過度、折衷方案 以上有問題歡迎反駁 例如有數據顯示實體已經重回主流 數位版已經日落西山廠商改變政策之類 那說回來 在數位化風潮這樣的前提下 反Key卡的人 有幾個很大的問題 第一 論述中似乎說得沒有鑰匙卡 廠商全都會改回用過去實體卡 ? 理由何在? 實體復甦?數位沒落? 在我看來 今天沒有鑰匙卡 太7重生移植 SE更可能直接只推數位版 甚至賣一張序號紙盒裝 怕還比重回過去實體機率更高 然後第二 反對的常在講商店總有一天關閉怎樣的 啊你們所說的 就是在反對現今普遍的Day1 patch 以及所有數位版軟體啊 每次看到這種 我都不知道這些人還有沒有意識自己在說什麼 好像小朋友一樣發洩情緒 但講不出半點建設性或是有邏輯的話 還有一個更荒謬的 最近記憶體價格暴漲 剛好讓很多人抓到機會說記憶卡很貴怎樣 那沒有人思考過 用一般有大容量的實體卡 難道就不會漲價嗎? 反Key卡的人 真的都淪於情緒謾罵之流 沒有半點說服或建設性 請拿出一點東西好嗎? ※ 引述《a0930307148 (hoho)》之銘言: : https://www.youtube.com/watch?v=LD5wAB5Wi_I
: 懶人包 : 1.按照產業分析玩家遊玩習慣 : 20%重度玩家需要4TB以上容量,40%輕度玩家需要1TB容量,40%中度玩家需要2TB容量 : 所以NS2內建的256GB完全不夠用,而且任天堂自己的遊戲容量也在增加 : 在NS1遊戲容量小還可以不那麼頻繁刪遊戲,到NS2刪遊戲就會變得頻繁了 : 有人會說我只玩任天堂本家遊戲沒感覺經常要刪遊戲阿,因為任天堂現在推出的第一方遊 : 戲還不夠多和強...... : 2鑰匙卡會隨時間降價? : NS1賣超過八年了,不說本家遊戲價格非常硬 : 第三方卡帶授權費的降價幅度也不到30%,相比之下PS5的BD降價幅度已經有50%了 : 而且其他平台的遊戲經常會打折促銷,特別是STEAM,玩家也養成買打折遊戲的習慣 : 任天堂的說法是為了保護實體銷售所以折扣少 : 但問題是零售商已經表示鑰匙卡銷售非常差,玩家買實體片就是為了節省主機空間 : 現在買了鑰匙卡不但不能節省空間而且玩遊戲更麻煩,收藏價值和二手銷售也差,那為什麼 : 不直接買數位版? : 不直接買數位版? : 一些第三方來說同樣有打折促銷的需求,而且玩家還發現跨平台遊戲NS版本實際上比其他 : 平台貴10% : 而且跟XBOX和PS相比,任天堂的數位版收藏更沒有保障,更容易無預警關停數位版下載 : 以前還可以說任天堂大部分主機有實體晶片向下相容,或是因為數位商店太爛所以升級後 : 不繼承舊資料 : 但現在NS2是繼承NS1的資產,卻在沒有大規模系統升級的情況下就已經開始放風不保障玩 : 家數位資產了 : 3古川說第一方作品不會使用鑰匙卡,而且數位版價格不會超過實體版? : 後來POKOPIA的數位版價格更貴,玩家仔細看才發現任天堂說的是第一方[開發]的遊戲 : 也就是任天堂獨占但並非任天堂開發的第二方遊戲仍然有可能使用鑰匙卡 : 比如說寶可夢實際上就算第二方開發,銀河戰士4也是第二方開發 : 而且在訪談中古川並沒有保證就算是第一方開發也不會使用鑰匙卡,而是會觀察玩家反應 : 現在的情況就是 : 零售商因為鑰匙卡導致遊戲銷量下滑增加庫存壓力,特別是第三方遊戲銷量明顯低於NS1時代 : 第三方因為實體片和數位版本成本比其他平台更貴,銷量下滑和開發工具不完善而被迫增 : 加風險 : 玩家的消費支出更貴,更沒保障,鑰匙卡不但麻煩而且二手銷售差 : 其他三輸,任天堂獨贏的情況 : 京都極道任天堂初心會的獨裁歷史再現嗎? ----- Sent from JPTT on my Xiaomi 21081111RG. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.153.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1770336381.A.3D1.html
boss0322: 這個討論就像不會交錯的平行線一樣 02/06 08:11
kyooo2351445: key卡一直是假議題,為嘴而嘴 02/06 08:12
scott032: 我電腦遊戲裝滿了也是砍掉,真的有人會裝滿馬上就去買 02/06 08:13
scott032: 新硬碟嗎?現在下載速度那麼快 02/06 08:13
ms0302610: 不管啦 任天堂用key卡 超壞的 02/06 08:13
shifa: 你的前提錯了 只是想找點罵key卡 沒要跟你講道理 02/06 08:15
kaj1983: 只要有便宜的儲存方案,要我支持啥都行啊 02/06 08:15
happyfantesy: 認同沒道理啊 不懂這麽偏激XD 市場會驗證產品走向 02/06 08:15
happyfantesy: 如卡帶>CD>串流 且每次這議題都沒回答我 Key卡 02/06 08:15
happyfantesy: 有本機記憶體容量不足問題 數位版就沒有嗎? 數位 02/06 08:15
happyfantesy: 版覺得能永久下載的為何Key卡不行 頂多純實體會 02/06 08:16
happyfantesy: 反吧 但PC的實體幾乎消失 甚至部分只出數位版 就 02/06 08:16
happyfantesy: 雙標罷了 02/06 08:16
a22880897: 我只覺得罵商城關閉不能下載怎麼辦這點很瞎 02/06 08:16
a22880897: 這不就所有數位版都會遇到的問題嗎 02/06 08:16
motw1999: 不時看到反KEY的罵第二點頭就很痛 要反是可以 請問足夠 02/06 08:17
the0800: 八卦二版就從來沒少過通篇小朋友等級的情緒謾罵 02/06 08:17
motw1999: 請提出有力且確實是KEY才有的缺點好嗎 02/06 08:17
feyster: 阿就快樂寶貝為反而反而已 對他們有什麼期待? 02/06 08:20
happyfantesy: 有啦Key卡認同的缺點 遊戲還要等下載 數位可以先 02/06 08:21
happyfantesy: 預載 實卡可即玩 Key卡最後玩到 02/06 08:21
tuanlin: 我最近才買第四顆硬碟就是因為遊戲塞滿了( 02/06 08:21
aaaaooo: 折衷方案(x) 集合兩邊缺點的方案(o) 02/06 08:22
spfy: 這永遠不可能吵出結果 兩邊吵的點根本不互斥 我覺得不爽就 02/06 08:23
spfy: 別買 市場會給出結果 02/06 08:23
ringtweety: 現在steam沒實體 關閉了他才是問題最大的 用這點來質 02/06 08:23
ringtweety: 疑key就很奇怪 02/06 08:23
sincere77: 就是群任黑用似是而非的觀念在帶風向混淆玩家罷了 02/06 08:23
arcanite: 股價會說話 覺得營運方針沒問題就繼續桀傲不馴 02/06 08:24
zeromxg0: key缺點不就沒有數位即玩的優勢,也沒有遊戲放在實體的 02/06 08:24
zeromxg0: 優勢。 02/06 08:24
mikeneko: PS5實體還要安裝+更新,早就不是實體能即玩的世界了 02/06 08:24
spfy: 我這種沒房的租屋仔早就習慣非實體的東西了 但如果大家都不 02/06 08:24
spfy: 買key卡之後自然會消失 02/06 08:24
scott032: 之後取消就是全面數位紙了吧 02/06 08:25
qazzqaz: 我同意你說的一部分 如果沒有鑰匙卡 有些廠商會只出序號 02/06 08:26
qazzqaz: 收藏性的需求也可能不是玩家大宗。 02/06 08:26
qazzqaz: 但儲存成本就是我反對key卡的直接原因。 02/06 08:26
qazzqaz: 今天有些開發者是一定得出實體的(i.g.本家),key卡就是 02/06 08:26
qazzqaz: 開了一條偷懶路,而主機空間256GB太小 記憶卡也有極限。 02/06 08:26
kaj1983: 數位即玩?只有實體才能即玩吧 02/06 08:26
qazzqaz: 另外就是相對剝奪感,如果一開始沒實體也還好 02/06 08:26
qazzqaz: 但key卡跟實體卡比毫無優點,加上強制microSD Express 02/06 08:26
qazzqaz: 等於儲存成本絕讚提升+超明顯成本轉嫁,當然讓人反對 02/06 08:26
speedingriot: 罵關閉下載的根本沒實證過Wii跟DS到現在都還能下載 02/06 08:26
kaj1983: 理想情況是遊戲容量剛好和卡帶容量一樣大,插了就爽玩 02/06 08:26
scott032: 除非ns2能賣到廠商可以接受這些成本 02/06 08:26
kaj1983: 不用再去下載更新,但大人時代變了 02/06 08:26
speedingriot: 比起商城關閉,主機先壞的機率還比較大 02/06 08:27
sincere77: 遊戲廠本來就不是慈善事業,轉嫁成本不應該被妖魔化 02/06 08:27
aaaaooo: 任不曉得其他家數位都可以預載所以能即玩沒錯 02/06 08:28
sincere77: 真要說遊戲價格這幾十年來都沒大幅漲價了,以現實物價 02/06 08:29
sincere77: 通膨程度來看根本堪稱奇蹟 02/06 08:29
kaj1983: 那叫提前下載,和即玩差很多捏,即玩就像以前ps買光碟回 02/06 08:30
kaj1983: 來放進去就直接玩 02/06 08:30
smik: 其實我一直不懂抱怨key卡幹嘛?那買數位版的不就更盤,還沒 02/06 08:30
smik: 法折價或二手。 02/06 08:30
WLR: 我不賣二手所以不想要鑰匙卡,佔卡槽又佔儲存空間,寧願數位 02/06 08:30
zeromxg0: 我說的數位即玩是不用插卡那些。 02/06 08:30
c6343j6297: 自從中國那邊因為售價,一大票看衰ns2的“up主”臉被 02/06 08:31
c6343j6297: 打沒後,鑰匙卡的風向也開始變了,不然一開始也是狂噴 02/06 08:31
mikeneko: key卡要做預載應該不難,反正卡夾也只是認證功能,但是 02/06 08:31
mikeneko: 難道老任真開放預載了,key卡就不會被嘴了嗎? 02/06 08:31
hasroten: key卡現在罵都是比照原本實體卡阿 拿key卡去對數位幹嘛 02/06 08:32
intela03252: 沒有,所謂便宜治百病,只要key卡便宜個300塊,那些 02/06 08:32
intela03252: 對key卡恨之入骨的人全部都會說key卡真香。但問題就 02/06 08:32
intela03252: 出在沒有比較便宜 02/06 08:32
gungriffon: 就連任天堂都沒算到會因為AI的關係導致3C價格飆漲吧 02/06 08:32
roger2623900: key卡最大問題不就是NS的空間比別人貴 甚至部分key 02/06 08:32
roger2623900: 卡遊戲還能賣的比數位版還貴 02/06 08:32
roger2623900: 最大最大的問題就是性價比太低了 所以建議只玩老任 02/06 08:33
roger2623900: 本家就好 三廠去玩PC或PS 02/06 08:33
WLR: AI拐點沒人預料的到,反正是對所有儲存媒介全都打擊 02/06 08:34
kaj1983: 樓上講的也是影片有提到的,真的沒人在看那影片,笑死 02/06 08:34
roger2623900: 很多說自己輕度或是空間夠用的不就是只玩本家 02/06 08:35
onionandy: 就數位板但又不是完全數位板 給那群被數位板洪流 02/06 08:35
S2357828: 光碟早就在幹的事 光碟還更便宜 儲存量更大 結果沒直接 02/06 08:36
onionandy: 淹沒又堅持不要的人找到一個發洩口而已 02/06 08:36
S2357828: 講白就當沒這回事一樣 02/06 08:36
onionandy: KEY卡現在唯一的問題就是比數位板貴 以前說實體成本高 02/06 08:37
onionandy: 所以賣得比較貴 好,OK。 那現在KEY卡是能高多少= = 02/06 08:37
sincere77: Key卡實體販售成本就比數位版來得高啊,相對地玩家也 02/06 08:37
sincere77: 獲得二手轉售的權利,不喜歡就買數位版啊,如果想要買 02/06 08:37
sincere77: 完整實體卡帶你應該去跟遊戲廠去吵,而不是罵老任也無 02/06 08:37
sincere77: 法解決問題 02/06 08:37
onionandy: 拿著KEY卡說沒有實體版優點就很莫名其妙 講得好像 02/06 08:38
onionandy: 沒KEY人家會出實體版似的 想太多了吧 02/06 08:38
kashi29: 多花的這些錢就是讓你能買二手的呀 不然幹嘛不買數位版就 02/06 08:38
kashi29: 好 02/06 08:38
kaj1983: 你買一個8g的隨身碟也要1百多啊 02/06 08:39
NoEric: 卡+盒子不就要成本 02/06 08:39
kashi29: *賣 02/06 08:39
kaj1983: 當然這是零售價不是成本價,比照一下key卡也不難理解漲多 02/06 08:39
roger2623900: pokopia key卡貴200我不信老任不能解決問題... 吵 02/06 08:39
roger2623900: 成本漲價 所以我很好奇key卡成本多恐怖 02/06 08:39
onionandy: 主要是老任前社長說過不會讓實體板比數位板貴啊 02/06 08:40
kaj1983: 少算合理區間吧 02/06 08:40
kinve1014: 吵這沒道理 還特地回一篇吵 呵 02/06 08:40
roger2623900: 以前NS就沒有販售成本? 02/06 08:40
onionandy: 就算實體卡真的因為太貴沒辦法堅持好了 02/06 08:40
kaj1983: 就大人,時代變了... 02/06 08:40
NoEric: 有阿 成本反映在金幣上阿 02/06 08:40
Barefoot24: NS2如果內建1TB就沒人吵了,算上記憶卡就比PS5還貴, 02/06 08:41
Barefoot24: 然後實體片銷售佔比最高的平台開始偷換概念,沒人噴 02/06 08:41
Barefoot24: 才奇怪吧 02/06 08:41
onionandy: KEY卡就是因應實體卡成本過高出的東西噎 02/06 08:41
aaaaooo: key卡最大的優點肯定是這樣才能給法米通統計到銷售數據 02/06 08:41
Barefoot24: 全球都在噴的東西,被說小朋友無理取鬧,笑死 02/06 08:42
kevindd: 笑死 ns1時期說實體卡玩家佔5成以上還有說接近7成 吹玩家 02/06 08:42
kevindd: 花大價錢讓獨立遊戲願意出實體卡賺的比stream多 結果現在 02/06 08:42
kevindd: 喜歡實題卡的都變成任黑 02/06 08:42
onionandy: 講白了KEY卡現在會吵起來完全是因為老任採用的SD卡 02/06 08:42
aaaaooo: 這對任信徒才是最重要的一點 02/06 08:42
KudanAkito: 嗯嗯你說得對 02/06 08:42
nigatsuki: 還是可以討論 但有些人真的談到KEY卡就像家裡有人被老 02/06 08:42
nigatsuki: 任拿KEY卡砸一樣激動 02/06 08:42
onionandy: 是偏貴的那一種 不然老任Eshop打開來大家還不是照買 02/06 08:43
motw1999: 我才要笑死 有說全體反KEY的都是無理取鬧嗎 02/06 08:43
roger2623900: 因應實體卡貴所以我們做key卡 然後key卡賣的還比數 02/06 08:43
roger2623900: 位貴 莫名其妙 02/06 08:43
onionandy: 感覺都不是會玩數位板的玩家在吵的 02/06 08:43
sincere77: 鑰匙卡只是比完整容量卡帶便宜,並沒有到可以完全無視 02/06 08:43
sincere77: 成本的程度 02/06 08:43
sincere77: 然而實體通路販售處處都是成本,要求不管哪種實體版售 02/06 08:43
sincere77: 價都必須比照數位版根本天方夜譚 02/06 08:43
syuan0808: 本來就是,就是個可以賣得數位版,還洋洋灑灑列那些優 02/06 08:43
syuan0808: 缺點,還以為今天要滅亡的是數位版勒 02/06 08:43
bibbosb4: 數位版就不用製造倉儲運送的成本啊,還有小賣店也要盈利 02/06 08:44
onionandy: 吵儲存空間的 KEY卡根本代罪羔羊罷了 02/06 08:44
onionandy: 不用講那些啊 過去NS實體跟數位沒價差 02/06 08:44
Yoimiya: 恩恩 你說的對 02/06 08:45
onionandy: 而且數位版直接抽高%成數不就相對那些成本 02/06 08:45
roger2623900: 不放遊戲的key卡會比過往放遊戲的NS成本還高嗎? 02/06 08:45
kaj1983: 就剛好踩到一堆雷點 02/06 08:45
roger2623900: 小賣店有提高抽成? 02/06 08:46
bibbosb4: 還有噴最大的其實是玩盜版的,取得遊戲的管道沒了對他們 02/06 08:46
bibbosb4: 來說超嚴重的 02/06 08:46
testwindraja: 得耗張卡還實體通路上架就是額外成本啊 02/06 08:46
onionandy: 不然你以為為啥有人會唉Steam蘋果google的平台抽成 02/06 08:46
rgbff: Key卡可以賣二手回血,廠商賺不到你二手錢賣貴點合理吧 02/06 08:46
NoEric: 現在又不是NS出key卡 02/06 08:46
doraemon3838: sony:出光碟加大容量patch沒我的事 02/06 08:47
onionandy: 其中一個原因就是以為可以省了運輸成本跟中盤 直接賺 02/06 08:47
kaj1983: 盜版沒差吧,steam都數位版也還是盜爽爽啊 02/06 08:47
WLR: 鑰匙卡對數位版跟實體版玩家確實是兩邊嫌,都是更差的產品 02/06 08:47
bibbosb4: 還有micro SD express 是因為讀取速度要求才要用的 02/06 08:47
onionandy: 零售價-製造成本的差距 但實體少掉的那些在數位上面就 02/06 08:47
onionandy: 變成平台抽成 02/06 08:47
testwindraja: 罵那就賣你盒子附張紙囉. 02/06 08:48
NoEric: 以前實體數位價差反映在金幣上才被人忽略 02/06 08:48
onionandy: 不用特別解釋SD卡要求 對在哀的那群人就是我要花比較多 02/06 08:49
WLR: 不用SDEX就是用M.2 SSD,整機變肥大,換掌機玩家嫌 02/06 08:49
onionandy: 錢 你跟他說這樣才符合讀取速度他只會跟你說好盤 02/06 08:49
kaj1983: 只有便宜大容量的儲存方案才是解藥,如果有個2T,key卡根 02/06 08:49
kaj1983: 本不算個事 02/06 08:50
bibbosb4: AI就沒人會料想,以為人均南方勇者喔 02/06 08:50
sincere77: 快閃晶片成本飆漲要老任和遊戲廠全部吞下現實上就不可 02/06 08:50
sincere77: 能發生,要怪就怪炒作AI的人吧 02/06 08:50
desti23: 要建設性幹嘛 那幾個任開頭的詞噴一噴高歌離席就好 02/06 08:51
desti23: 還不需要動腦思考 同一套永遠適用 多方便 02/06 08:51
onionandy: 老任內建1TB然後賣7萬日圓就沒KEY卡在那邊蝦哀了 02/06 08:52
onionandy: 換批NS2好貴(X 02/06 08:52
NoEric: 大家要的大容量機等蒸汽機出來一定可以打的老任滿地找牙 02/06 08:52
WLR: AI:你們人類把性癖壓在我身上,還想便宜大容量,既要又要? 02/06 08:53
piliamdamd: 說不用說這麼早 改版機內建1tb 我怕賣比現在還好 02/06 08:54
roger2623900: 老任做一個可以外掛硬碟的底座 我相信抱怨會消失超 02/06 08:54
roger2623900: 多 現在問題就是空間太貴 02/06 08:54
qazzqaz: key卡就是放大了儲存成本的問題啦XD 02/06 08:55
qazzqaz: 如果主機不只256GB, 02/06 08:55
qazzqaz: 或Sandisk 2TB microSD Express上市 02/06 08:55
qazzqaz: 而且只要200鎂 那今天吵得聲音不會這麼大 02/06 08:55
onionandy: 本質就是空間太貴 key卡當代罪羔羊啊 沒key卡這東西 02/06 08:55
onionandy: 數位板對於空間的需求難道就會變低逆 02/06 08:56
qazzqaz: 以我來說 本來就是偏數位派 你儲存成本沒問題 02/06 08:56
qazzqaz: 那這在意這部分的聲音就會消失 但問題是沒解決w 02/06 08:56
onionandy: 而且這年頭還不少給你出個盒裝版 裡面就是特典+一張紙 02/06 08:57
onionandy: 實體卡是什麼東西能吃嗎w 02/06 08:57
kayliu945: 兩邊還是不用妄想說服對方輕鬆點啦 反正支持的就繼續 02/06 08:57
kayliu945: 買反對的就別買也不用想自己的行為會影響到什麼決策 02/06 08:57
kaj1983: 擴充方案貴也不是老任被罵過,微軟和索尼都有 02/06 08:57
NoEric: 外掛硬碟到時候就是吵掌機為什麼不能離開底座了 02/06 08:58
onionandy: NS2像PS5做爆幹大一台就不會有空間太貴的問題了是吧 02/06 08:58
kaj1983: 再多加一條m.2我是不覺得會大多少啦 02/06 08:58
vincent3768: switch除非捨棄掌機模式 不然儲存空間問題就是難解 02/06 08:58
qazzqaz: 現在狀況就是連Lexar的便宜1TB 要價都要主機的一半了 02/06 08:58
qazzqaz: Sandisk則是沒出1TB,2TB更是沒人做 02/06 08:58
qazzqaz: 你讀取速度固然是優點,還是不能無視成本問題 02/06 08:58
WLR: 反正AI是全部儲存媒介都打擊,玩三廠的競品機器有些依託舊成 02/06 08:59
aaronhkg: 老話題啦 一句數位版不是更可惡 那些key卡仔就閉嘴了 02/06 08:59
WLR: 本來維持性價比,但像新的Steam Machine就不知道會漲到多少 02/06 09:00
kashi29: 掌機那個散熱 用m.2 直接死去 02/06 09:00
onionandy: 你要可以攜帶 這年頭容量就是貴得半死 02/06 09:00
onionandy: 看看iphone不就是 512GB直接比256GB多快5萬日幣 02/06 09:00
onionandy: 上1TB給你差10萬 02/06 09:01
aaronhkg: 照他們邏輯 數位版這種把成本都轉移給消費者+不能賣二 02/06 09:01
roger2623900: 所以我不覺得要加在主機上 因為成本高 那想辦法擴 02/06 09:01
roger2623900: 充底座啊 02/06 09:01
aaronhkg: 手+甚至只是買使用權+首發價格大多跟實體版一樣 這不就 02/06 09:02
aaronhkg: 吃相超難看的垃圾嗎 02/06 09:02
jamber: 我覺得要反對鑰匙卡我能理解,但反鑰匙卡是為了完整實體 02/06 09:02
jamber: 卡那我覺得要帶上實體序號卡一起反,不然你今天反完鑰匙 02/06 09:02
jamber: 卡,廠商就給你裝實體序號卡那不是還是沒用,但很多反鑰 02/06 09:02
jamber: 匙卡的都針對鑰匙卡攻擊卻沒帶上實體序號卡我覺得很奇怪 02/06 09:02
qazzqaz: 可能不能拿iPhone比較,蘋果的定價級距不是用成本ww 02/06 09:02
WLR: 在AI拐點之前,蘋果的ROM和RAM就是鑲金的了 02/06 09:02
onionandy: 讀取速度很重要的 當年PS4我玩閃軌4 最終章在那邊讀 02/06 09:03
onionandy: 影片讀到想砸了主機 02/06 09:03
vincent3768: 擴充在底座 那乾脆捨棄掌機模式了 02/06 09:03
qazzqaz: 庫克的定價方式 是iPad純上網功能要加7千塊=w= 02/06 09:04
onionandy: 那用google pixel吧 512跟256差4000台幣約2萬日幣 02/06 09:05
sincere77: 儲存成本貴又不是老任或遊戲廠的錯,現實大環境就是這 02/06 09:06
sincere77: 樣誰都無法抵抗 02/06 09:06
qazzqaz: 實體序號卡等於數位版+週邊了 02/06 09:06
qazzqaz: 跟key卡/實體卡從使用本質上不同 02/06 09:06
onionandy: 老任特規儲存空間加大到1TB同價錢給點優惠好了 02/06 09:06
onionandy: 真的主機賣到7萬日圓 多語言版要多多少忘了 又有人不 02/06 09:06
kevindd: 數位版廠商有特價會打折 我買ns1數位版等5-7折再買 key 02/06 09:06
kevindd: 卡不行啊 02/06 09:06
onionandy: 願意了 02/06 09:07
aaronhkg: Key卡你可以等二手價啊 哪來不行 02/06 09:07

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