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https://x.com/sasamostreet/status/2015202193436283072 職業選手Sasamo 前天發了有關現代模式的調整案 稍微引起格Game圈子玩家討論 Sasamo認為 現代模式可以0F發動SA實在太強 希望改成至少能夠有6F(接近手搓指令)的延遲 然後改成可以自定義輔助連段 快打6會這麼熱的主要原因 就是現代模式帶來的大量新玩家 也因此不少現代玩家 都表示不希望改動 認為傷害已經只有80%了 而且現代模式已經上位都很難看到了 有延遲的話傷害是不是要改回100%還我們? 也有老玩家留言認為 1鍵0F放SA真的超級無聊 覺得完全違背格鬥遊戲的核心理念 討論看看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.2.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1769502555.A.3BC.html
tom11725: 去年平衡調整許多角色的現代又給了更多原本沒有的拳腳 01/27 16:31
imz0723: 延遲是OK 自定義連段聽起來會不會太爽 01/27 16:31
tom11725: 還有在說現代跟經典的差距在拉近,結果也沒有阿= = 01/27 16:31
Oenothera: 壓制打陷阱差合被凹SA 又看到對面是現代是會氣死 01/27 16:31
abc1234586: SA延遲跟自定義AUTO連段同時上那好像可以XD 01/27 16:31
roger2623900: 如果職業選手都用現代 再來討論現代過強吧... 如果 01/27 16:32
roger2623900: 真的太強 為啥選手不用? 01/27 16:32
serding: 遊戲銷售已經停滯 老玩家又要趕人了 01/27 16:32
tom11725: 用NS2版上到傳奇的屈指可數,可能真的沒啥新人撐到後面w 01/27 16:33
shifa: 現代模式少拿冠軍的點在於 會拿冠軍的玩家通常用經典模式 01/27 16:33
shifa: 看起來是廢話但就是這樣 01/27 16:33
skyofme: 這倒是真的又沒改變職業生態 01/27 16:34
shifa: 所以才說比賽冠軍跟一般玩家的認知不一定是同一件事 01/27 16:34
jerryelly: 現代如果太強,頂尖選手早改現代。 01/27 16:34
bosskiss00: 有的角色拳腳少了很致命 對我就是說那個凱爾 01/27 16:34
roger2623900: 現代哪怕有一點點優勢 選手肯定都會改現代好嗎 01/27 16:34
xrdx: 太強就再扣10%傷害啊,特色幹嘛要改 01/27 16:34
shifa: 覺得0F放SA太強 那你可以改用現代啊 = = 01/27 16:34
roger2623900: 當然有些選手不會照meta走 但是絕大部份選手選經典 01/27 16:35
roger2623900: 就代表經典更強 01/27 16:35
Tencc: 現代模式的GA就不是職業選手 你打職業的難道會因為6F就打不 01/27 16:35
liuba: 實際上職業賽場現代模式幾乎已經消失了,之前有用現代打職 01/27 16:35
liuba: 業的很多也都轉回經典 01/27 16:35
shifa: 打不贏就靠北對面作弊 這是我這種格鬥菜雞才會幹的事 01/27 16:35
jerryelly: 是因為經典強所以選手用 01/27 16:35
Xavy: 會在意這個的代表他實力本來就比對方弱阿 01/27 16:35
Tencc: 贏嗎 *TA 01/27 16:36
LABOYS: 我看不出格鬥遊戲的核心理念在哪,不就一句話"覺得拉新手 01/27 16:36
hoe1101: 卡普空只會改強現代,不會改弱的 01/27 16:36
LABOYS: 入坑給的現代模式特典[過太爽]" 01/27 16:36
Xavy: 不然你覺得現代怎麼強怎麼不加入他 01/27 16:36
shinelusnake: 選手沒有轉招問題,當然選完整傷害的經典模式 01/27 16:37
roger2623900: 所以現在還是經典更強的meta 幹嘛削弱現代? 01/27 16:38
bosskiss00: 雖然現代也可以手戳指令出sa就是了 傷害一樣 01/27 16:38
WildandTough: 會嘴這個的 先確定自己能100%反DI再來說嘴吧 01/27 16:38
shifa: 老實說也是沒梗了才要找現代模式的麻煩吧 01/27 16:38
tom11725: 而且講認真的,快打六玩進去了,會很自然的去玩經典 01/27 16:38
tom11725: 因為經典...比較好玩 01/27 16:39
Dirgo: 現代模式才有受眾,經典模式沒被打死就要偷笑了. 01/27 16:39
roger2623900: 現代太強你可以轉現代 但賽場表現不就是現代沒人用 01/27 16:39
hoe1101: 老觀點:覺得強怎不用,你來輸的? 01/27 16:40
XXV0: 職業選手還能用傳統模式拿冠軍 就沒有現代太強的問題 01/27 16:41
starsheep013: 誰強用誰就是基本觀念啊 01/27 16:41
minuteC: 也不是說老人轉換有成本不想練 年輕世代有成績的也都是C 01/27 16:41
erinmay: 下限高上限低,偏要把人家下限拉下去再讓遊戲人氣半死不 01/27 16:41
erinmay: 活才滿意 01/27 16:41
andy0481: 實際上就是20%傷害>>>>>0F啟動 地板更低天花板更高的想 01/27 16:42
GTOyoko5566: 現代這麼強為什麼不用呢?是不想用嗎? 01/27 16:43
andy0481: 去把地板比較高的拉更低 有點莫名 01/27 16:43
kterry01: 事實韭菜現代打到後面的還是少數阿,有幾位現代第一還是 01/27 16:43
kterry01: 大比賽? 01/27 16:43
GTOyoko5566: 我尋思這遊戲沒鎖你現代模式耶,為什麼不用阿?^^ 01/27 16:43
kenyun: 意思就是官方自己出巨集對吧 01/27 16:43
hoe1101: 怎不去問問BLAZ或HINAO為啥不用現代,不就20%修正真爛 01/27 16:43
GTOyoko5566: 還是心中的那個崁過不去,只要用了現代這輩子就廢了 01/27 16:44
GTOyoko5566: ?嘻嘻 01/27 16:44
gp3lucky: 職業選手很精明的,現代有明顯優勢早就用現代了 01/27 16:44
jamber: 如果會因為對手現代打不贏,也代表你沒發揮出經典的全部 01/27 16:44
jamber: ,不是繼續經典就是也加入現代,職業選手證明出經典的上 01/27 16:44
jamber: 限,如果真的沒有那份才能轉現代也不是不行吧 01/27 16:44
SuM0m0: 應該用長按 現代居合完全是賭現代出錯而已 沒有操作空間 01/27 16:44
S2357828: 高手又覺得玩家太多了嗎? 01/27 16:44
hoe1101: FTG牽拖一堆真的很難看,事實就在眼前 01/27 16:45
shinchen: sasamo的原意反而是想看怎麼改會讓職業選手也會想用現代 01/27 16:45
jamber: 感覺像想玩經典又拉不下臉承認自己打不贏現代玩家,想要 01/27 16:45
jamber: 把他們下限砍更低讓自己好像有機會超過 01/27 16:45
hoe1101: 現代就下限高上限低 01/27 16:45
shinchen: 延遲大概是他覺得改強其他選項後該做的交換 01/27 16:46
fight40520: 選手不用在乎銷量啊 話當然隨便說 01/27 16:46
kterry01: 你少傷害又少拳腳判定,職業玩到後面誰要?你就是讓新手 01/27 16:46
kterry01: 能容易上手的閹割版阿,你要完整體驗你玩的角色還是得玩 01/27 16:46
kterry01: 經典 01/27 16:46
bosskiss00: 現代模式少拳腳 再怎麼強都不會強到哪去 01/27 16:46
es9114ian: 現代的優勢就是那個一鍵SA,你把剝奪了那還出什麼現代 01/27 16:47
es9114ian: 模式 也不用吸引新人了 01/27 16:47
es9114ian: 事實上職業賽場上也根本沒有多少上位的現代玩家 01/27 16:47
kterry01: 如果玩到職業還被現代壓制要自己反省吧,你連閹割版都打 01/27 16:48
kterry01: 不贏了 01/27 16:48
tom11725: 別說賽場了,天梯的傳奇都沒幾個 01/27 16:48
WildandTough: 想到Lily好幾次強化都是只強化現代 現在兩個模式的 01/27 16:48
WildandTough: 天花板大概差不多高 經典玩家覺得難過:( 01/27 16:48
es9114ian: 我是指“職業”,當然天梯還是有很多頂級現代玩家 01/27 16:48
skyofme: 那就不只自定義連段還要能自定義拳腳 01/27 16:49
shigurew: 我覺得很怪,為啥不能全部招式開放自定義按鍵? 開放景 01/27 16:49
shigurew: 點和現代都自己改,然後現代可以自定義連段不就好了 01/27 16:49
touyaman: 職業賽場上甚麼多就是強 現在已經是那個能贏就會換的時 01/27 16:49
kterry01: 給你用巨集,連段不會Miss,那就失去老馬的醍醐味了 01/27 16:50
touyaman: 代 跟以前證明一人一角各自有特色不一樣了 01/27 16:50
touyaman: 大家都是經典表示經典>>>>>現代 01/27 16:50
bosskiss00: 自訂的話大概都會選最有效益的連段吧 01/27 16:50
kterry01: 這遊戲好看就是高手華麗連段和老馬瞬間阿 01/27 16:50
bosskiss00: ED的夢幻連段 凱爾的社會人連段 這種的 01/27 16:51
kterry01: 給你巨集用ED的夢幻連段,其他人練心酸的? 01/27 16:51
kterry01: 我記得各比賽都認定巨集是作弊吧 01/27 16:51
kterry01: 好像沒有一個格鬥比賽允許巨集阿 01/27 16:52
Cishang: 我覺得劇情裡的自組招式很有趣,四處拜師自己湊一套出來 01/27 16:52
starsheep013: sa加6f換現代免費夢幻連段,經典玩家真的有比較爽 01/27 16:52
starsheep013: 嗎? 01/27 16:52
Cishang: 這東西可以自己做一款,至於現代打不過就加入阿 01/27 16:53
skyofme: 我原本還在想會不會辦世界模式的娛樂賽 01/27 16:54
kterry01: 自己湊一套那每個人都挑各角色的最強招,近身老桑指令投 01/27 16:54
kterry01: ,對空凱爾腳刀、SA1盧克砲拳 SA2拉希德刮風 那還玩啥 01/27 16:54
Cishang: 另外職業選手的觀點真的不重要,照金字塔頂端的玩家意見做 01/27 16:54
Cishang: 遊戲穩死的 01/27 16:54
kterry01: 有這類似概念的不就SF4的塞斯 01/27 16:55
sustto: 目前不用改 等現代拿evo 卡盃冠軍再說 目前終究還是要練尻 01/27 16:56
sustto: 招 01/27 16:56
chejovi: 我新人玩家只會用現代隆 只打到銀牌就被電慘了 但至少不 01/27 16:56
chejovi: 會一面倒所以偶爾玩得還挺開心的 甚至還跑去參加beepro 01/27 16:56
chejovi: 不過墊底作收XD再砍弱的話真的要跟快打說再見了QQ 01/27 16:56
fenix220: 自助餐好吃 01/27 16:57
sasakihiroto: 如果可以自訂輔助+傷害100% 那有6F延遲也還是很有優 01/27 16:57
sasakihiroto: 勢吧 01/27 16:57
kanokazurin: 職業選手沒在用就代表這個優勢彌補不了其他劣勢 而遊 01/27 16:57
kanokazurin: 戲熱度也需要職業選手來撐那就更不可能改 01/27 16:57
shigurew: 我是想說一個角色的拳腳為什麼不能改輸入,會出現少招 01/27 16:59
Cishang: 都已經少招式少傷害了 這麼強怎麼還沒人奪冠 01/27 16:59
trtrtradam: 跟強度無關,0F放SA遇到真的氣暈, 01/27 17:03
shigurew: 現代本來就一定會少招,那為什麼不能超級選少哪招 01/27 17:03
shigurew: 自己選 01/27 17:03
skyofme: 只能說雖然期待過,但以現代模式的設計方式要跟經典同台 01/27 17:03
skyofme: 競技還是太難了,你不太可能找到平衡點 01/27 17:03
GTOyoko5566: 拳腳放在簡易連段裡,是可以前面按兩下接著自己轉招 01/27 17:04
GTOyoko5566: 式接尾,但失去多數拳腳立回還是太傷 01/27 17:04
GTOyoko5566: 現代用立回劣勢去換SA強勢,而且SA也要成本 01/27 17:05
trtrtradam: 經典新手遇到現代哥就是不能跳,殘局動了一下SA塞你 01/27 17:05
trtrtradam: 臉上,我覺得有些抱怨還是能理解啦 01/27 17:05
Daniel: 我玩現代ED長期2000分以上,越玩越感覺到少的拳腳其實非常 01/27 17:05
Daniel: 致命。但也不會否認一鍵sa/升龍的優勢,沒氣在版邊被壓制 01/27 17:05
Daniel: 和對空,對熟練度高一點的現代來說應該能做到接近職業甚至 01/27 17:05
Daniel: 職業的應對水準。的確能理解經典玩家為什麼會抱怨。 01/27 17:05
GTOyoko5566: 你拳腳立回還壓不過現代那怪不了別人吧 01/27 17:05
shinchen: https://x.com/i/status/2015325951346040979 原po這個 01/27 17:06
shinchen: 整理寫法就很誤導 sasamo原意就不是嫌現代太強 而是想看 01/27 17:06
GTOyoko5566: 還是回到那句話,現代這麼強怎麼頂端的都沒幾個人用 01/27 17:06
shinchen: 可以用什麼方式補足現代少招跟拳腳的問題 01/27 17:07
skyofme: 現代模式的本質就是簡化操作的複雜度,所以才要限制一堆 01/27 17:08
skyofme: 避免搞得像外掛 01/27 17:08
Daniel: 至於格鬥遊戲的核心理念,我覺得立回之類的相比SA是0幀還 01/27 17:09
Daniel: 幾幀更核心吧 01/27 17:09
RandyAAA: NS2的玩家應該大多打休閒或者就出外練習用吧 01/27 17:10
leeberty: 讓現代上限更接近經典,經典也不會抱怨現代某些功能過頭 01/27 17:12
leeberty: 這命題真的困難 01/27 17:12
kducky: 自定義連段對對手不太友好吧… 這樣變成對方不能知道你的 01/27 17:14
kducky: 機體性能 01/27 17:14
RandyAAA: 等等,現代的SA不是也要轉個236或214+PorK嗎?那不到0幀 01/27 17:14
RandyAAA: 吧,雖然是比傳統快很多啦,還是我記錯了? 01/27 17:14
jeff666: 就是因為有現代模式我才入坑玩的 現在職業說要砍就砍??? 01/27 17:16
hoe1101: 不用,就方向鍵+三角跟圈 01/27 17:16
skyofme: 是現代也能手動搓sa吧 01/27 17:17
saes087364: 核心理念是打輸現代的老屁股說的話嗎? 01/27 17:17
liuba: 現代可以手搓SA也可以一鍵,只是一鍵會有20%減傷 01/27 17:19
Pocer: 但我覺得在頂尖之前 現代強過經典是確實沒錯 01/27 17:19
kducky: 沒吧 我雲玩家買了玩不到10hr 現代是可以搓招或一鍵SA 現 01/27 17:20
kducky: 代有一個必殺鍵 01/27 17:20
shigurew: 應該要出半現代,可以更改任意招式binding,但不支援連 01/27 17:20
shigurew: 招,讓經典也能一鍵SA或一鍵impact 01/27 17:20
hoe1101: 現代隆算不好用,你波掌擊只能用搓的 01/27 17:20
hyphenchou: 自定義輔助連段不錯,或者自定義要少哪個拳腳 01/27 17:20
hoe1101: 好用的現代連自動連段都要有自動確認的 01/27 17:21
icd8ppl: 同樣頂級職業選手,搓昇龍根據器材和位置能差到快10幀耶 01/27 17:22
icd8ppl: ,怎麼能說選手沒有轉招問題 01/27 17:22
shifa: 其實應該是要靠北都有現代模式了 老卡還在那邊236236才對 01/27 17:22
kducky: 自定義輔助連段有點背離格鬥遊戲的設計邏輯吧? 格G不就 01/27 17:23
kducky: 是畫面給你全部對手跟自己的資訊嗎? 如果可以自定義連段 01/27 17:23
kducky: 那就是沒有把全部資訊在對戰階段全部展現,除非開打前給 01/27 17:23
kducky: 對手知道設計的輔助連段 01/27 17:23
shigurew: 讓大家都沒有轉招問題,再給現代自訂連段就很合理了 01/27 17:23
jeff666: 雖然我只有前幾季有認真玩上金牌啦用DJ 後面都看影片居多 01/27 17:23
ballby: 現代好入門,要拼職業都是經典 01/27 17:24
hoe1101: 其實我比較想問春麗天昇腳到底為啥不能用昇龍指令 01/27 17:24
ballby: 現代騙不到對方,經典可以 01/27 17:26
shifa: 應該可以接受更模糊的3636 最速4f輸入 或是用ARC系的6246 01/27 17:26
shifa: 系 現在23626 或是 26236隱含了要置中的問題 輸入不能太急 01/27 17:26
shifa: 要不然就噴了 01/27 17:26
storyo11413: 把新玩家趕跑 老毛病又發作了!? 01/27 17:29
WildandTough: 才六代S3就有人忘了當初為啥刻意設計成236236至少 01/27 17:30
WildandTough: 要過到一次3的原因了喔 01/27 17:30
WildandTough: 給你2626或3636現在吵的就不是現代經典而是控制器 01/27 17:31
WildandTough: 了 01/27 17:31
shifa: 這我是真的不知道啊 XD 01/27 17:32
CrazyLord: 應該是在講以前發生過的後覆蓋還啥的問題? 01/27 17:33
shifa: 不過我覺得3636用搖桿也行 沒想到會有hitbox的問題 01/27 17:33
hoe1101: 控制器輸入問題我覺卡普空處理不錯了 01/27 17:34
lee28119: 覺得強就練啊 虧你職業選手欸 射擊遊戲職業選手還不是 01/27 17:35
lee28119: 手把強就練 就你格鬥職業選手在哭喔 01/27 17:35
depo: 有嗎,小孩對手是現代模式都不怕啊 01/27 17:37
lazioliz: 太強但是沒人用 對啊 01/27 17:38
WildandTough: 不給2626跟2424就是因為hitbox可以做到扳住6(或4) 01/27 17:39
WildandTough: 連點1(或3)簡易輸入sa指令 五代末期就被靠腰hitbox 01/27 17:39
WildandTough: 太強 六代老卡才積極處理這個問題 01/27 17:39
Xavy: 為什麼23626要置中? 沒有5都不需要置中吧 01/27 17:39
WildandTough: 如果給3636的話就變成壓著6連點2 指令輸入真的會比 01/27 17:40
WildandTough: 另外兩種控制器簡單很多 01/27 17:40
WildandTough: 大概是搖桿轉指令的時候很難不過5直接從6轉2? 01/27 17:42
WildandTough: 我沒用過大搖不太清楚 01/27 17:42
hoe1101: 指令輸入問題yt直接找石頭或淡水看吧 01/27 17:51
hoe1101: 就是不要讓hitbox或特殊鍵盤太過強勢 01/27 17:51
aonaito: 虧他還是職業選手... 01/27 17:52
shadog: sa指令投希望能改一下 01/27 17:52
Royalweger: 假議題,一堆人還是用經典。現代玩到後面轉經典。 01/27 17:53
awenracious: 現代折磨強這麼好用 你怎麼不加入 01/27 17:56

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