推 gaym19: 會有人說你不買股活該沒錢 01/11 10:30
推 kctrl: 其實問題還有一個更簡單直接的，條件沒這麼好的男人 01/11 10:31
→ astrayzip: 問題是生的人就沒錢買股了 01/11 10:31
→ kctrl: 等條件真的好上來之後，一點把錢分給沒有一起打拼的女人 01/11 10:31
→ kctrl: 的興趣都沒有，真的衣食無憂以後，女人真的不是必選題 01/11 10:32
→ kctrl: 你隨便拿錢砸都一堆替代方案可以選 01/11 10:33
推 k798976869: 因為資訊發達 出國花錢隨便玩01/11 10:33
→ kctrl: 女方也一樣，一個人自由自在，不缺那雙筷子跟臭男人01/11 10:33
→ k798976869: 女方出國還能賺錢呢01/11 10:34
→ kctrl: 用遊戲的話來說 這就是這個世代的組隊機制有問題01/11 10:34
→ shields5566: 還不能結婚 因為股票還在漲01/11 10:34
推 ayubabbit: 窮是我的問題01/11 10:35
→ kctrl: 你沒錢的時候你想組隊找人一起同甘共苦，抱歉你得先有錢01/11 10:35
推 Nitricacid: 卡拉賛來卡拉畢業的那個團隊遊戲最後變怎樣大家都知01/11 10:35
→ Nitricacid: 道:)01/11 10:35
→ kctrl: 等你有錢了之後，已經進入享福模式了，幹嘛找個新手來拖後01/11 10:36
→ kctrl: 腿? 真的就卡拉讚畢業才能來卡拉讚是吧01/11 10:36
大家父母那時候
這樣應該是拓荒時期荊棘沼澤沒問題
滅團就下次加油， 打得很開心
後期就是沒傳家寶不給++
打副本要裝備等級
裝備等級不夠滾一邊去
推 andy0481: 沒 組隊機制還好 問題是組隊後要幹嘛? 下本只有滿滿的痛01/11 10:37
→ andy0481: 苦 那我頂多組隊聊天開心 不會去下副本找罪受01/11 10:37
→ kctrl: 上個世代呢? 上個世代就大家窮沒得選，我父母那輩就我看完01/11 10:37
→ andy0481: 但這樣子久了 大家就會問 不下副本 那組隊幹嘛?01/11 10:38
→ kctrl: 所有親戚，全都是硬搭亂湊，沒有一個是有愛才在一起，都是01/11 10:38
→ astrayzip: 不過上個世代則對真的有效果01/11 10:38
推 Pep5iC05893: 生育率世界第一=經濟世界第一+教育世界第一 懂?01/11 10:38
→ astrayzip: *組隊01/11 10:38
→ astrayzip: 你看上一輩一堆五子登科的01/11 10:38
→ astrayzip: 也是都一窮二白沒家底起來的01/11 10:39
→ kctrl: 環境逼迫，沒有一對是幸福的，每個聽到都是要不是孩子在早01/11 10:39
※ 編輯: IronCube (118.168.159.173 臺灣), 01/11/2026 10:41:42
→ kctrl: 就離婚了，包括我家，從小吵到大沒停過，拿刀出來好幾次 01/11 10:39
→ astrayzip: 幸福家庭原本就美好樣板 這年代離婚率也居高不下 01/11 10:39
推 ayubabbit: 少子化就是社會希望的 01/11 10:39
→ k798976869: 開荒團翻車也看到慢慢進步 現在就：速度速度 菜雞 直 01/11 10:40
→ k798976869: 接踢 01/11 10:40
→ kctrl: 你看習慣這種結果，真的卡拉讚畢業還想不想組隊下本真的是 01/11 10:40
→ kctrl: 是個問題 01/11 10:40
→ ayubabbit: 這點現在mmo就有想出方法啊 你給畢業的更好的報酬 01/11 10:41
→ astrayzip: 現在更慘的是 你不會覺得自己能比那個拿刀吵架的老人 01/11 10:41
→ astrayzip: 給小孩更好的 01/11 10:41
→ ayubabbit: 然後搞隨機副本之類的 01/11 10:41
→ kctrl: 打完副本，需求還不想骰，都是詛咒負面詞條，拿上手還沒辦 01/11 10:41
→ astrayzip: 因為這年頭沒家底的家長能幫小孩的又更少了 01/11 10:41
→ astrayzip: 很多人拿愛支援可能還比不上每天吵架的老一輩 01/11 10:41
→ ayubabbit: 只是現實很難搞隨機所以就拿去養親友團了 01/11 10:41
→ kctrl: 法放下找不到牧師解咒，那為什麼不乾脆到我這代就好(X) 01/11 10:41
→ ayubabbit: 所以才會總是有人幻想用ai來管理 可是ai也是人做的 01/11 10:43
→ kctrl: 還是那個問題啊，在現實這個糞遊能卡拉讚畢業的通常理性占 01/11 10:43
→ ayubabbit: 最後還是只有假隨機而已 01/11 10:43
→ kctrl: 比不會低，很多事情如果理智去決策，根本就不會去做 01/11 10:43
→ ayubabbit: 突然想到去年好像某個縣市搞了一個抽獎活動 01/11 10:43
→ ayubabbit: 結果有人中了二十幾個獎 01/11 10:44
→ ayubabbit: 現實想再多手段 都只會拿去養親友團而已 01/11 10:44
→ hiraoni: 講那麼多其實道理一點都不複雜 根本的原因是社群媒體助 01/11 10:44
→ hiraoni: 長的消費主義 當整個社會氛圍要你把錢花在吃喝穿搭美妝 01/11 10:44
→ hiraoni: 旅遊車房 哪來多餘預算養孩 01/11 10:44
推 k798976869: 後來只是改名單不公布 都一樣啦 nepotism外國也是一樣 01/11 10:45
→ k798976869: 嚴重 01/11 10:45
→ Amulet1: 制度有問題 你叫每個人都生小孩都結婚本來就不合理 01/11 10:45
→ Amulet1: 你讓想生的多生點 給他好處 自由競爭 才會是最終解 01/11 10:46
推 kctrl: 而且有一個很現實的問題，你下副本的成果還會炸掉你畢業裝 01/11 10:46
→ Amulet1: 婚姻 貞操 這種舊時代的產物放到現在就是垃圾 01/11 10:46
推 ken121: 所以更深層的原因就是臉的問題 01/11 10:46
→ kctrl: 一個人的退休金跟兩個人的退休金還有加上小孩的扶養金， 01/11 10:46
推 coronach: 福利需要加稅需要預算啊，有可能嗎？ 01/11 10:46
→ Amulet1: 垃圾進 垃圾出 你再怎麼改善 出來都會是垃圾 01/11 10:47
→ k798976869: 消費主義其實不差 錢要花掉才能帶動經濟發展 不過全世 01/11 10:47
推 ayubabbit: 搞些補助 還可以說你不會寫請款 發給會寫的人 01/11 10:47
→ k798976869: 界都在靠美國人超額消費 華人太愛存錢反而錢沒有流動 01/11 10:47
→ k798976869: 起來 01/11 10:47
→ ayubabbit: 然後"會寫的人"還可以說 合法的乞討不好ㄇ 01/11 10:47
→ ayubabbit: 我也想要合法的乞討啊 01/11 10:47
→ kctrl: 難度完全不是一個次元的，副本越下越難畢業這就是現實糞遊 01/11 10:47
推 allenlee6710: 我的親戚長輩大多就算是自由戀愛結婚 也沒有讓人嚮 01/11 10:48
→ allenlee6710: 往的樣子 多數不能說現狀多糟 但看不出有什麼好處 01/11 10:48
→ kctrl: 甚至可以說，單人solo反而比組隊簡單 01/11 10:48
→ Amulet1: 事實就是結婚這個制度在現代自由社會已經無法適用 01/11 10:48
→ wcp59478: 選出來的更新團隊不想救組對環境你還能怎樣 01/11 10:49
→ Amulet1: 強制綁定兩個人終其一生在一起 並要求每個人都參與? 01/11 10:49
→ kctrl: 這就我的知識盲區，我親戚裡面沒有自由戀愛的，鄉下全都是 01/11 10:49
→ kctrl: 強制匹配進本的機制 01/11 10:49
→ Nitricacid: 隨機組隊還能享受抽獎的新鮮感 看這老一輩那種相看 01/11 10:50
→ Nitricacid: 兩厭的生活真的誰愛坐牢誰去 01/11 10:50
推 ayubabbit: 能組親友團誰要隨機組團... 01/11 10:50
推 poeoe: 結果根源還是錢啊 慘 01/11 10:50
→ Nitricacid: 吃魚喝茶不算隨團嗎QQ 01/11 10:51
推 k798976869: 像米果米果就很棒 生完小孩還是勇敢追求真愛 結果還被 01/11 10:51
→ k798976869: 社會罵 01/11 10:51
→ Amulet1: 隨機組隊 自由戀愛 你要玩這遊戲幾年 十年 二十年 七十年 01/11 10:51
→ ayubabbit: 吃魚不給你挑是隨機沒錯 01/11 10:51
→ ayubabbit: 但不挑的你想要嗎 01/11 10:51
→ Amulet1: 跟同一個人玩? 你就把這低能制度攤開來看就好 01/11 10:52
→ Nitricacid: 喝茶我覺得雖然自己挑但是RNG比重不低就是了... 01/11 10:52
推 allenlee6710: 高機率花了大把時間體力精神金錢找一個人嫌棄自己 01/11 10:52
→ allenlee6710: 還真不知道有什麼好理由該這樣子做 01/11 10:52
→ Amulet1: 把結婚制度攤開來看 逐條討論 誰愛玩誰玩 01/11 10:52
→ CowBaoGan: 喝茶是開盲盒啦 你可以挑但你不知道裡面是什麼 01/11 10:53
→ Nitricacid: 偶爾一次還好就當體驗 長期坐牢還是算了 01/11 10:53
→ Amulet1: 米果米果棒在哪 你愛玩 那就得遵守遊戲規則 01/11 10:53
→ Amulet1: 跳game就欠噴而已 01/11 10:54
推 kctrl: 吃魚喝茶應該算副本體驗? 還是開掛體驗，只玩好玩的部分 01/11 10:54
推 ayubabbit: 理想的幻想就是先富的帶後富 先畢業帶新玩家 01/11 10:55
→ ayubabbit: 結果實際上是先富的就去新的世界了 01/11 10:55
→ Amulet1: 婚姻好玩的部分是做愛? 你腦袋撞到吧 01/11 10:55
→ kctrl: 不好玩的一律碰不到，什麼機制什麼斬殺 跟我的數值說去吧 01/11 10:55
推 OEC100: 先富的掃10間房，加價賣給窮人，買不起就拉高槓桿倍率 01/11 10:55
→ ayubabbit: 還會跟你說你幹嘛不投資 01/11 10:56
→ ngc7331: 上一代明明很苦，就只有生育率好看而已 01/11 10:56
推 QJP05l8: 只能說 現在要組隊幾乎都強制進房貸副本真的很可悲 01/11 10:57
→ QJP05l8: 朋友結婚後沒幾個買房還能維持生活品質 01/11 10:57
→ ayubabbit: 上一代就像是拓荒團啊 就像是現在一堆人跑去玩經典服 01/11 10:57
→ kctrl: 不然男女關係來說好玩的部分是什麼? 對男方來說除了這終極 01/11 10:57
→ ayubabbit: 談起來很苦 但很多人愛玩 01/11 10:57
推 kaj1983: 我覺得啦，抱怨一堆的人本來就什麼都辦不到 01/11 10:57
→ kaj1983: 所以只能一直抱怨 01/11 10:58
→ kctrl: 快感以外，其他有趣的部分都是相對次要的吧 01/11 10:58
→ ayubabbit: 就真的窮是你的問題 01/11 10:58
推 twic: 我繳房貸後生活品質變好了 嘻嘻 01/11 10:58
→ kaj1983: 等他有錢有能力後他還是會抱怨，你不要不信 01/11 10:58
→ ayubabbit: 只能說社會達爾文就是只能做不能說 01/11 10:58
→ kctrl: 要不然這塊最發達的也不會是什麼吃魚喝茶 而是什麼聊天體驗 01/11 10:59
→ kaj1983: 這種人你要他找到對象很難 01/11 10:59
→ twic: 生活品質差的叫做「追首都圈房貸」這種才差 01/11 10:59
→ ayubabbit: 不適應者還是淘汰ㄅ 01/11 11:00
→ twic: 現代人很聰明啦 資源追首都圈房+買股票+一天到晚飛國外玩， 01/11 11:00
→ twic: 誰跟你生小孩 01/11 11:00
→ kctrl: 買房還要維持生活品質難度太高了，雙北保底一千四五砸下來 01/11 11:00
→ kaj1983: 然而歧視鏈就是被這些人給建立出來的 01/11 11:00
→ Amulet1: 只能說人類的思考能力很低 大多數時間只會模仿罷了 01/11 11:01
→ kctrl: 能淡然處之的，早就跟普通上班族不是同一個階層的 01/11 11:01
→ Amulet1: 人類如果真的是思考與創新為主的生物 很多制度早該被淘汰 01/11 11:01
→ OEC100: 單身只要套房，貸款都不用有夠簡單 01/11 11:02
推 twic: 追雙北房就是要付出代價，資產保值比生小孩重要 01/11 11:02
推 kctrl: 我都租房，把買房子的錢拿去投資，一年起碼近百能揮霍 01/11 11:03
→ hiraoni: 結婚其實就一件事 就有人會和你一起同喜同悲 如果你一輩 01/11 11:03
→ hiraoni: 子不需要這種認同感那真的不需要結 01/11 11:03
→ OEC100: 結婚變10倍以上的金額，擺明坑人用的硬要買怪誰 01/11 11:03
→ kctrl: 像這五年這種弔詭行情，一年起碼多兩三百 愛租哪租哪 01/11 11:04
→ Amulet1: hi大你講錯了 如果你一輩子隨時都需要有同一個人同喜同悲 01/11 11:04
→ Amulet1: 無論任何時刻隨時綁在一起 這種人才需要結 01/11 11:05
→ kctrl: 如果一個副本的入門門檻高 掉落又爛 不能怪玩家不去逛 01/11 11:05
→ devilkool: 有沒結婚的伴侶也能達成，不用真的去簽字 01/11 11:05
→ Amulet1: 反之你一個星期 一個月偶爾一兩個小時感到寂寞的人 01/11 11:05
推 akway: 結果大家還是堅持雙北買房阿 外國人願意租房或買很偏僻鄉下 01/11 11:05
→ akway: 台灣一堆人就看不上眼 然後抱怨精華區很貴 01/11 11:05
→ Amulet1: 你只需要交個朋友就好 01/11 11:05
推 astrayzip: 現在非雙北也很貴啊 01/11 11:05
→ astrayzip: 看一下邊邊透天們漲多少了 01/11 11:06
→ kctrl: 特別是這副本越打，各種機體上限永久下降的debuff越多 01/11 11:06
推 kaj1983: 買房也是一種投資啊，以台灣來說的話 01/11 11:06
→ astrayzip: 那可是偏僻鄉下 白菜價都變高價了 01/11 11:06
→ kaj1983: 其實和你拿去做別的投資來看算相當穩健的 01/11 11:06
→ Amulet1: 你如果為了短時間的寂寞 跑去結婚 那才真是不負責任 01/11 11:07
推 k798976869: 一定要買台北啊 日本只有東京都房子在漲 韓國也是首爾 01/11 11:07
→ k798976869: 在漲 南部房子會跌誰要買= = 01/11 11:07
推 allenlee6710: 交往結婚確定會同悲 而不是互相傷害嗎？ 01/11 11:07
→ hiraoni: 換伴侶也有情感成本的 看你各位怎麼權衡當 有些人希望新 01/11 11:07
→ hiraoni: 鮮感 有些人希望穩定性 01/11 11:07
推 ayubabbit: 就社會太匆忙了 住在偏遠地帶痛苦太多收穫太少 01/11 11:07
推 trogtor: 最終源頭還是$沒錯 01/11 11:08
→ ayubabbit: 如果生活可以緩慢下來 像是你是wfh 自然可以更多選擇 01/11 11:08
→ hiraoni: 會不會同喜 那就看你看人眼光 還有造化XD 01/11 11:08
→ ayubabbit: 只是wfh又不符合這個匆忙的社會 01/11 11:08
→ devilkool: 台灣房子能開大槓桿風險還比買股低 就一堆房蟲 01/11 11:09
推 kctrl: 現在台灣問題不是，哪怕你想住偏遠地區，那個價也是高到 01/11 11:09
→ ayubabbit: 疫情結束沒多久 大家就逼著大家回去通勤了 01/11 11:09
→ k798976869: 當然你錢多財富自由退休去鄉下買大house種田不在意虧 01/11 11:09
→ k798976869: 錢當然可以 01/11 11:09
→ kctrl: 離譜 01/11 11:09
推 afking: 外貌根源是基因不是$$啊 01/11 11:09
→ kctrl: 租售比超過35雙北超過50 我選投資標的絕對不選這種 01/11 11:10
→ k798976869: 美國也逼大家回公司上班啊 因為地方政府發現不太對勁 01/11 11:10
→ k798976869: 公司附近商業區會崩 01/11 11:10
推 Nitricacid: $$還是可以用來換skin啦... 01/11 11:10
推 OEC100: 資金投報剩1%，你怎麼不選台積 01/11 11:11
推 akway: 房子會跌 就是負資產 金流就會少去房產 多的錢拿去做別的 01/11 11:11
→ akway: 事 台灣就是保值資產 錢才會鎖死 01/11 11:11
推 ayubabbit: 所以說這個發展就是整個社會自己選的 少子化就大家要的 01/11 11:11
→ Amulet1: 建商會跟你說營建成本一坪20w 不爽不要買 01/11 11:11
推 CowBaoGan: 疫情時期全程WFH真的有感步調變慢 時間更彈性 01/11 11:11
→ CowBaoGan: 不用通勤可以睡飽再上工 01/11 11:12
→ ayubabbit: 民主社會就是人民一起來選擇跟承擔 這就大家的選擇 01/11 11:12
推 twic: 每個都想買會漲的 建商也不做賠本生意 那當然會一直漲 01/11 11:12
推 k798976869: WFH真的比較有時間帶小孩 01/11 11:12
推 Pep5iC05893: 富人到他國渡假置產拿來跟當地人求生的避風棲地比 01/11 11:12
→ ayubabbit: 每次看到在炒少子化就覺得很莫名其妙 01/11 11:12
→ Amulet1: WFH是絕大部分人第一次享受到部分真正的自由 01/11 11:12
→ Amulet1: 至於有自由了 你開不開心 怎麼規劃 那是另外一門學問 01/11 11:13
推 kctrl: 一個商品超過其實際價值太多，多出來的是獲利還是風險不好 01/11 11:13
→ k798976869: 不然光通勤就要耗幾小時去了 01/11 11:13
推 Nitricacid: WFH 就會讓社畜太自由發現不該發現的 當然要趕回公 01/11 11:13
→ Nitricacid: 司圈養 01/11 11:13
→ twic: 雙北和台積房都是用forward價在跑，其他地區就是跟著通膨跑 01/11 11:13
→ Amulet1: 對阿 少子化是現代社會的必然 但你少子化少到世界第一 01/11 11:14
→ Amulet1: 那就是完全另外一回事了 01/11 11:14
→ kctrl: 說，我後半輩子還要活二三十年,這個膽小鬼遊戲留給別人玩, 01/11 11:14
→ twic: 少子化最莫名其妙的我覺得是喊國家需要勞動力的，媽的 誰想 01/11 11:14
→ twic: 生小孩給你當勞動力人礦 白痴論述 01/11 11:14
→ CowBaoGan: 還有一點就是 WFH可以光明正大的看盤(x 01/11 11:14
噓 e2167471: 世界真實現象就是越窮越生，越富越不生，「沒錢所以不生 01/11 11:15
→ e2167471: 」說穿了只是一種在抱怨生活的說法而已，根本錯到不行 01/11 11:15
→ e2167471: 真正原因就是教育程度提高，自然就會不想生 01/11 11:16
推 kctrl: 因為生產力關聯程度啊，很直接，世界上人是逐利的 01/11 11:16
推 Amulet1: 世界真實現象是最富的人生很多 沒錢不生是有跡可循的 01/11 11:17
推 Nitricacid: 所以台灣教育程度世界第一對吧 01/11 11:17
→ kctrl: 你生活環境的產業越先進，對人力"量"的需求就越低 01/11 11:17
→ e2167471: 最富的人幾%？要拿來解釋統計趨勢？ 01/11 11:17
推 owo0204: 最窮的地方才是生越多 01/11 11:17
→ kctrl: 對"質"的需求就越高，所以越窮的人才要生越多，因為生育是 01/11 11:18
推 ayubabbit: 真的有錢你想生多少都可以 nba都有未婚24歲就4個私生子 01/11 11:18
→ kctrl: 有最直接生產價值的，生一個賺一個 01/11 11:18
→ ayubabbit: 也就窮人才在選擇要不要生 01/11 11:18
→ e2167471: 最富生一堆，有多少比例只是因為他們隨便射精沒差？你確 01/11 11:19
→ e2167471: 定最富的人生一堆都是因為「他們需要生」「他們想生」？ 01/11 11:19
→ kctrl: 但在台灣這種已開發國家，小朋友能頂什麼用...我不好說 01/11 11:19
→ Amulet1: 事實上有錢、教育程度 跟你生不生也不是完全線性關係 01/11 11:19
→ owo0204: 其實你要拉生育率最簡單就是不讓人民受太高教育，讓人民 01/11 11:19
→ owo0204: 不知道下一餐在哪裡，讓人民沒有選擇，生育率就高了 01/11 11:19
→ kctrl: 而最富生一堆就是屁話 就他一個階層生一堆有鳥用，能站統 01/11 11:19
→ kctrl: 計學裡面動輒十萬起跳的數字的幾%，有辦法破千嗎? 01/11 11:20
→ kctrl: 那怕生個幾百人都是上新聞的程度 杯水車薪都不足以形容 01/11 11:21
→ Amulet1: 是屁話阿 對付屁話就得用屁話 沒問題吧 01/11 11:21
推 scott032: 有錢人很會生吧 馬斯克有14個小孩耶 01/11 11:21
推 akway: 少子化倒數的國家 根本彼此差沒多少啦 結構都是一樣啊 歐 01/11 11:21
→ akway: 美高可是不少難民或其他人種在生 法國再過10幾年 伊斯蘭教 01/11 11:21
→ akway: 人口會超越基督教 生的人夠多 但不是你想要的人口比例你喜 01/11 11:21
→ akway: 歡？ 01/11 11:21
→ e2167471: 對啊，有錢人少到你可以指名道姓，真有統計意義喔 01/11 11:22
→ kctrl: 子宮是最公平的，你再有錢 一年都只能一胎 01/11 11:22
推 twic: 這年代教育網路知識普及 窮人和女人知道自己不該生 以前一 01/11 11:22
→ twic: 堆窮人家庭破事一堆 01/11 11:22
→ e2167471: 這種少到能指名道姓的數據，對有些人來說叫做有跡可循 01/11 11:22
推 ayubabbit: 我覺得就人就是不患寡而患不均 你都窮就不覺得怎樣 01/11 11:22
推 owo0204: 不是你討論有錢人幹嘛，是能有幾個馬斯克，讓人民返貧容 01/11 11:22
→ owo0204: 易多了 01/11 11:22
→ Amulet1: 沒差多少沒錯啊 但你世界第一 能有點自覺自己有問題嗎XD 01/11 11:22
→ scott032: 還是馬斯克跟我阿公阿罵那一代一樣笨笨的不懂節育 01/11 11:22
→ ayubabbit: 但是你知道有一群很有錢的存在跟你不同世界 01/11 11:23
→ scott032: 不是有人說富人聰明人反而不喜歡生小孩嗎? 01/11 11:23
→ e2167471: 拿個案在跟別人討論社會現象，還說什麼有跡可循XD 01/11 11:23
→ ayubabbit: 那思考就不同了 01/11 11:23
→ scott032: 把不生小孩當作是進步的象徵嗎? 01/11 11:23
→ ayubabbit: 這就是一種人種隔離 新人類淘汰舊人類很正常 01/11 11:24
→ e2167471: 照這樣說那少子解法就是所有人都變成馬斯克 01/11 11:24
→ e2167471: 經濟學大師 01/11 11:24
→ ayubabbit: 反正就讓馬斯克自己生就好了 01/11 11:24
推 curlymonkey: 這就是現代達爾文 01/11 11:25
推 kctrl: 拿一個階層的特解來說有啥意義，總體趨勢還是不變啊 01/11 11:25
→ ayubabbit: 那是現在啊 等不生的死光了 這階層就消失了 01/11 11:25
→ scott032: 所有人都變馬斯克少子化當然會解決啊 就沒錢啊 01/11 11:25
→ kctrl: 整個世界趨勢就是越是戰亂落後的國家生產率就越高 01/11 11:26
→ scott032: 我跟馬斯克一樣有錢有房還不拼命生 01/11 11:26
→ Amulet1: 趨勢不變所以呢 中產階級說沒錢所以不生這個論點有問題? 01/11 11:26
→ e2167471: 有問題啊，所以到底為什麼有錢就要生？ 01/11 11:26
→ kctrl: 要從大趨勢裡面挑個反例很簡單 但就意義不大 01/11 11:26
→ e2167471: 你有沒有想過單純就是不想生？ 01/11 11:27
→ Amulet1: 沒錢所以不生 你怎麼推論到有錢就會生的 邏輯還好嗎 01/11 11:27
→ ayubabbit: 不是有錢就要生 而是有錢不用特別去節育 01/11 11:27
→ scott032: 還在那邊說什麼是現代人比較聰明 就沒錢而已啦 01/11 11:27
→ Amulet1: 體育老師教的是吧 01/11 11:27
→ ayubabbit: 一堆人不是超愛中出的嗎 01/11 11:27
→ scott032: 資源分配給自己就夠吃緊了 哪有地方養小孩 01/11 11:27
推 twic: 有錢就是多買一張台積電 誰跟你生小孩 01/11 11:27
→ kctrl: 環境是環境 階層是階層 你這中產是哪個國家的中產 01/11 11:27
→ scott032: 哪來一堆人 至少台灣沒有一堆人吧 不然怎會負成長 01/11 11:28
→ kctrl: 台灣中產生小孩就是虧所以才要東算西算 01/11 11:28
→ scott032: 一堆人還討論什麼少子化 是中出完後都打掉了嗎? 01/11 11:28
推 lpwerok: 錢可以解決99%問題麻煩啊 01/11 11:28
→ twic: 女人又不像以前綁傳統家庭和垃圾丈夫 01/11 11:28
→ Amulet1: 我是講台灣 整體對話流向也是講台灣 你是講非洲嗎 01/11 11:29
推 akway: 要拼生育率 所有人變馬斯克比較快？ 還是變非洲戰亂比較快 01/11 11:29
→ akway: ？說到底 也有很有錢的不生只想玩樂阿 01/11 11:29
→ kctrl: 落後中產那種人力萬歲的國家越生越賺 當然生爆 01/11 11:29
→ scott032: 實際上就是窮人也不生才會少子化 01/11 11:29
推 ayubabbit: 繁殖就生物本性 你有錢除非就完全不想做愛不然自然就生 01/11 11:30
→ Nitricacid: 沒錢不想生 跟有錢生不生無關吧 難道要從若p則q非p非 01/11 11:30
→ Nitricacid: q開始討論嗎 01/11 11:30
→ kctrl: 就開發後國家問題啊，這種國家生產力模式，就不是堆量的 01/11 11:30
→ ayubabbit: 也不用想甚麼一夫一妻 那種幾房的台灣都有了 01/11 11:30
→ Amulet1: 生育力降低-->正常 生育力降低到世界第一-->有問題 01/11 11:30
→ scott032: 非洲生的快死得也快啊 台灣小孩有死得比非洲小孩快嗎 01/11 11:30
→ Amulet1: 這很難懂嗎= = 01/11 11:30
→ kctrl: 不管你是哪個階層，在這種國家生小孩都是虧 01/11 11:30
推 umapyoisuki: 說得好像有錢就想生一樣 時間拿來爽都不夠了幹嘛生 01/11 11:30
→ ayubabbit: 不是為了生而做愛 而是做愛了剛好生了 01/11 11:31
→ hiraoni: 再現實點說 亞洲這種老人占光資源的社會 少子化還意外嗎 01/11 11:31
→ hiraoni: 生孩到他有資源可以回饋的時候 你人在不在都不知道了XD 01/11 11:31
→ ayubabbit: 時間拿來爽除非你的時間都是不做愛 01/11 11:31
推 akway: 生小孩就個人價值觀問題 就像最近過世的曹西平也沒小孩 人 01/11 11:31
→ akway: 家有錢也沒要生 01/11 11:31
推 Nitricacid: 一想到有派想解決少子化的是為了提供其他比自己更老 01/11 11:33
→ Nitricacid: 的人的資源的時候就覺得還是別造孽了 01/11 11:33
推 e2167471: 還在跳針中產沒錢不生，明明一開始自己就是在講趨勢，然 01/11 11:34
→ e2167471: 後別人一說越窮越生，就在那邊想要鎖定中產，超爆笑，你 01/11 11:34
→ e2167471: 都把階級鎖定了還有討論趨勢的意義？？ 01/11 11:34
推 ayubabbit: 就真的覺得 因為怕後面沒人繳稅養自己這理由很好笑 01/11 11:34
推 kctrl: 但老實說跟幸福度關係也很大就是 01/11 11:34
→ ayubabbit: 反正就繼續印鈔票不就好了 01/11 11:34
→ Amulet1: 你管人家為什麼要解決少子化乾麻 生育力能上升完全是好事 01/11 11:34
→ trogtor: 台灣能搞到倒數第一基本上是中產到窮人也不生了吧 01/11 11:35
推 twic: 什麼好事？繼續內卷壓薪資嗎？ 01/11 11:35
→ kctrl: 貧窮國家跟早期農業社會一樣，生育就是生產力的象徵， 01/11 11:35
→ Amulet1: 人力就是國力 中國之所以能從谷底爬起來就是堆屍上來的 01/11 11:35
推 akway: 自己不想生 一直怪人家怪窮人怪富人怪中產怪女人不生幹嘛 01/11 11:35
→ akway: 你自己都不生了 為什麼要人家生 01/11 11:35
→ e2167471: 我管中產腦袋想什麼幹嘛，趨勢就是越窮越生 01/11 11:35
→ ayubabbit: 是啊 少子化就人民共同的目標 01/11 11:35
→ kctrl: 所以是不得不生，你沒得選擇 01/11 11:35
→ twic: 就說了 為什麼別人要白白生小孩給你當社會勞動力？ 當別人 01/11 11:35
→ twic: 白痴？ 01/11 11:35
→ Amulet1: 17億人口 總是有辦法會篩出絕頂聰明的人 數量會帶來質變 01/11 11:36
→ e2167471: 你再舉一百個中產沒錢不生的論點也無法反駁越窮越生 01/11 11:36
→ kctrl: 而到開發中國家往上，生育因為還有個培養亂數卡在那裏 01/11 11:36
→ ayubabbit: 真搞不懂少子化有啥不好的 我很期待零生育的一天 01/11 11:36
→ kctrl: 從必選項掉到可選項之後，有得選本來就會很多人不選 01/11 11:36
→ kctrl: 這時候就看父母雙方覺得這世界這社會有沒有好到希望小朋友 01/11 11:37
→ kctrl: 出生分享這份生的喜悅了...很明顯(攤手 01/11 11:37
→ ayubabbit: 查一下2023,2024 出生13萬人 2025出生10萬人 01/11 11:38
→ e2167471: 你自己有錢就想狂生，那你家的事，不用幻想大家都一樣 01/11 11:38
→ kctrl: 以PTT的人均年紀來說，講難聽一點，少子化與否根本沒差 01/11 11:38
→ ayubabbit: 真是好趨勢 以這樣下去應該10年內有機會降到1萬人吧 01/11 11:38
→ e2167471: 事實就是教育水準提高之後，有錢傾向不生 01/11 11:38
→ kctrl: 這種整個體制性的東西，苦的起碼得是現在剛出社會的年輕人 01/11 11:38
→ Amulet1: 某e的趨勢大概也就只有線性趨勢 而且要全人類一起比lol 01/11 11:38
→ ayubabbit: 是啊 教育都在教大家不要生小孩 就教育問題 01/11 11:38
→ Amulet1: 聽不懂就不勉強 真的 01/11 11:39
推 s4511981: 以前娛樂沒這麼多，現在單身娛樂一堆，尤其是喜歡看劇追 01/11 11:39
→ s4511981: 番的，根本活得很開心。 01/11 11:39
→ kctrl: 那一輩的才有感，你就算現在開始生育率跳0也無所謂 01/11 11:39
推 twic: 文組券商已經起薪4x k了 餐飲業也4x k，這麼小的島生一堆互 01/11 11:39
→ twic: 卷降薪資幹嘛？ 當別人白痴生奴隸給你當礦 01/11 11:39
→ ayubabbit: 看到那種花幾千億在少子化計畫就感覺很痛苦 01/11 11:39
→ kctrl: 真要產生影響也得兩三輩以後，那時候我都躺棺材了 乾我屁事 01/11 11:39
→ ayubabbit: 你那些錢拿來發 搞不好可以一年發一萬 01/11 11:40
→ ayubabbit: 明明就大家都想要少子化 01/11 11:40
→ ayubabbit: 搞得我都覺得那幾千億是不是被4-11了 01/11 11:41
→ Amulet1: 對阿 生了沒好處 當人礦很智障 那要想辦法讓人有理由生啊 01/11 11:41
推 roywow: 某族群會說 股市3萬點 你沒賺錢你的問題XD 但是薪資中位數 01/11 11:41
→ roywow: 低的有夠可悲 01/11 11:41
推 Nitricacid: 統計高手就是只拿自己想講的講 剩下都是誤差範圍 嘻 01/11 11:41
→ Nitricacid: 嘻 01/11 11:41
→ Amulet1: 大家都想要少子化？ 社會普遍認同少子化是危機吧= = 01/11 11:42
推 twic: 麻煩換種說法不要一直扯國家勞動力，教育資訊知識娛樂大家 01/11 11:42
→ twic: 都有了，知道撐生育率是怎麼一回事 苦女人榮耀國家 真他媽 01/11 11:42
→ twic: 噁心 01/11 11:42
推 edwinrw: 推文有感 想當年CEQ光開團喊人集合滅團撿屍體一套下來幾 01/11 11:42
→ edwinrw: 個小時 現在已經到一場5分的快速體驗 誰還在跟你哈扣 更 01/11 11:42
→ edwinrw: 何況比我老的前輩們 只是把結婚當成組隊形容的真貼切 01/11 11:43
推 akway: 缺勞動力也是假議題阿 每個人不都希望多引進外勞 做看護勞 01/11 11:43
→ akway: 工服務業 3-40年雙北吸引南部人當底端人力 現在大家有錢都 01/11 11:43
→ akway: 不想做底端了 那就找外勞幫你做事 只有底端才會怕外勞搶你 01/11 11:43
→ akway: 工作 01/11 11:43
→ Nitricacid: 少子化跟ESG一樣嘴巴上都會說標準答案但是實際怎麼做 01/11 11:43
→ Nitricacid: 每個人心裡都有答案 01/11 11:43
→ Amulet1: 國家勞動力是事實 但一般人誰管你國家勞動力 01/11 11:43
推 kctrl: 就，生小孩這副本進本難度高 掉落爛 自然沒人想推 01/11 11:43
推 ayubabbit: 少子化就只是只能做不能說 01/11 11:44
→ ayubabbit: 大家都默默地在支持少子化 01/11 11:44
→ kctrl: 你要改善副本進本率，基本掉落內容要改啊 01/11 11:44
→ Amulet1: 每個人都希望引進外勞？ 你還在十年前的meta吧 01/11 11:45
→ Amulet1: 現在已經走到要趕外勞走了XD 01/11 11:45
→ Amulet1: 對阿 掉落要改 也就是制度要改 要讓人有生的動機 01/11 11:46
→ Amulet1: 而不是放給他爛 爛到世界第一== 01/11 11:46
推 ayubabbit: 台灣進度世界第一 01/11 11:46
→ ayubabbit: 少子化不能等 01/11 11:47
→ Amulet1: 秀 已經看不出來是反串了 哥 01/11 11:47
→ e2167471: 趕外勞想太多了，就算有也只是顧選票的暫時說法而已，沒 01/11 11:47
→ e2167471: 有外勞勞動缺口怎麼補？開發程度越高，本國人越不願意做 01/11 11:47
→ e2167471: 底層工作是正常的趨勢，你若說解法是拉高底層待遇這是最 01/11 11:47
→ e2167471: 不切實際的，最實際的就是引進外勞 01/11 11:48
→ e2167471: 台灣meta不就是抄日本抄美國，人家怎麼做的？ 01/11 11:48
推 akway: 誰要趕走外勞？引進人口一直創新高 現在日本中東一堆國家開 01/11 11:49
→ akway: 始搶東南亞移工 我還怕台灣搶不到咧 01/11 11:49
→ e2167471: 光一個長照，外傭就搶破頭了，你趕外勞，家屬先打死你 01/11 11:49
推 ayubabbit: 而且現在開始生 搞不好出生的時候就領中共身分證了 01/11 11:49
→ ayubabbit: 就真的不是好時機 01/11 11:49
→ a88152660: 通個結婚生子的副本還想效率又無傷 這裝備素質和隊友 01/11 11:49
→ a88152660: 要很挑喔 01/11 11:49
→ kctrl: 沒差啦，世界第一就世界第一，反正在這個領域上大家大差不 01/11 11:50
→ ayubabbit: 連小型副本都通不了 下一代變成要跑支那副本 有夠慘 01/11 11:50
→ kctrl: 差到哪去，5分跟10分的沒有誰比誰落魄 01/11 11:51
→ trogtor: 會這麼敏感不就是政府整天要錢，但還是搞到倒數第一 01/11 11:51
推 akway: 之前為什麼一直吵開放巴氏量表 因為台灣有錢人但條件不符 01/11 11:51
→ akway: 還搶不到外勞幫傭 開放沒限制就是給他們爽請的 01/11 11:51
→ trogtor: 如果都放推，人們哪會去在意，就管好自己享樂就行 01/11 11:51
推 twic: 如果你認同 社會越進步 生育率越低，那台灣前段班甚至第一 01/11 11:57
→ twic: 有啥好奇怪的 01/11 11:57
→ twic: 事實上台灣就是人權、娛樂、教育、網路資訊普及的前段班 01/11 11:57
推 kctrl: 比較有趣的問題就是，現在能夠處理少子化問題的這一輩 01/11 11:58
→ kctrl: 恰恰就是最不受少子化問題影響的兩三代人， 01/11 11:59
→ twic: 台灣女性不用挑爛男人靠生育維持社經地位世界第一 懂？ 01/11 11:59
→ kctrl: 政治上有句話，用別人的錢，做別人的事，最不負責。 01/11 11:59
→ kctrl: 基本上做好享受不到，最壞倒楣下一代下下一代到時候它們想 01/11 12:00
→ kctrl: 抱怨還得先找到我的墳頭，你猜，有多少人會認真想處理這破 01/11 12:00
→ kctrl: 事?最後變成口水政題就一點都不意外了 01/11 12:01
推 foxvera: 這個不就是要讓不結婚的人變得很不爽，大家就會結 01/11 12:03
→ foxvera: 婚了？ 01/11 12:03
→ foxvera: 因為怎麼樣都不太可能讓有結婚的人變得很爽吧？ 01/11 12:03
推 webermist: 進步國家生的少 不代表生越少越進步 這還能拿來吹的真 01/11 12:04
→ webermist: 的是沒救了 01/11 12:04
→ hiraoni: 有自豪感很棒 帶著這種自豪感慢慢滅國也不錯 01/11 12:05
→ hiraoni: 作為亞洲最後的烏托邦 璀璨個幾十年 01/11 12:06
推 twic: 那你要先舉例生越少不是越進步的論點 不然真的就是這樣啊 01/11 12:08
→ twic: 我講的那幾個前段班 哪個有錯？ 01/11 12:08
推 kctrl: 大家都很有主人公意識，我是我死後那怕洪水滔天型的 01/11 12:09
→ twic: 女權強到不用被宗教綁著未婚生子又贏一堆基督教國家 01/11 12:09
→ kctrl: 人死如燈滅，少子化真要搞到滅國，我人早就躺棺材了 01/11 12:09
推 Nitricacid: 又有需要學若p則q非p非q的了...沒事 我不反對少子化 01/11 12:10
→ Nitricacid: 能往這方向加速的就算瞎掰我都無所謂 01/11 12:10
→ hiraoni: 沒錯啊 但國家延續不是看這些指標 有勞動力的國家活 沒 01/11 12:10
→ hiraoni: 勞動力的國家亡 就這麼簡單 01/11 12:10
→ kctrl: 滅不滅國又如何 01/11 12:10
推 KYALUCARD: 這樣是贏喔？ 01/11 12:10
→ twic: 想騙人去生勞動力繼續去騙啦 01/11 12:11
→ KYALUCARD: 對啊，生活在巔峰的羅馬就偷著樂就好，百年後被日耳曼 01/11 12:11
→ KYALUCARD: 人滅國妳也看不到 01/11 12:11
→ hiraoni: 我沒有要情勒你喔 國家存亡說真的 上位者都不關心了 我 01/11 12:12
→ hiraoni: 們擔心幹嘛? 01/11 12:12
→ KYALUCARD: 說好聽是進步，未來人看只會記一筆停滯ㄏㄡˋ ㄕㄨㄞ 01/11 12:14
→ KYALUCARD: ˉ ㄊ ㄉ 01/11 12:14
推 zaiter: 台積電就是少子化真因 生產半導體毒物 才是真正原因 去驗 01/11 12:31
→ zaiter: 保證台灣全世界最差 01/11 12:31
推 kctrl: 然後呢?巔峰羅馬子民還要負責操心上議院的議題喔 01/11 12:47
→ kctrl: 套句海對面的名言，吃地勾油的命、操中南海的心是吧 01/11 12:48
→ kctrl: 國際觀世界觀歷史觀，還不如定下心來看看怎麼改善自己生活 01/11 12:50
→ kctrl: 每個人都把自己能做的事情做好，世界自然就會變美好 01/11 12:51
→ kctrl: 一堆大局觀對微小個人來說基本上沒有屁用 01/11 12:51
