推 LAODIE: 某宗教表示 很內行 01/11 01:55
推 qweraakk: 原來全球生育率最低的原因是教育 感謝政府讓我學到全世 01/11 01:56
→ qweraakk: 界最棒最多的知識 01/11 01:56
推 roger2623900: 都是教育 日本生育率現在東亞四國最高 想必教育程 01/11 01:57
→ roger2623900: 度遠輸中台韓對吧？ 想必最不負責對吧？01/11 01:57
教育是主因，但「精英教育」不是。
我這邊提到的教育主要是特定觀念的普及度
例如「女權(非貶義)」
臺灣的女權的確是東亞四國內最高的，
日本跟韓國對女人的看法可沒臺灣這麼開明。
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 02:00:40
→ bala045: 倒果為因01/11 01:59
推 coronach: 其實你去問不生的，給你錢給你房子生不生，就知道答案01/11 02:02
→ coronach: 了01/11 02:02
→ qweraakk: 看來以前早8到下午5點去學校 放學後繼續蹲補習班的日子01/11 02:02
→ qweraakk: 沒白費 讓我們獲得了全世界最好的教育01/11 02:02
→ jeffy84123: 別看太多女權雞湯文，去問妳媽是不是犧牲自己生了妳01/11 02:02
不好意思，我已經問不了我媽這個問題了
但我在她走之前很努力的讓她覺得生了我很划算
→ coronach: 至少我認識和間接認識的人，很多人不是因為錢不生，而01/11 02:03
→ coronach: 是因為單身生活就過得好好的01/11 02:03
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 02:04:32
推 marktak: 錢確實不是關鍵 你小孩是住路邊?01/11 02:03
推 roger2623900: 台灣有錢就生的多啊 像是竹科01/11 02:04
有錢人多生沒問題啊
他們給得起好環境與好待遇。
但我們這種生活過得勉勉強強的，
有自覺給不起小孩一個好環境的人
就不必折騰一個新生命了。
讓有資源的人生小孩就好
或是那些給不了小孩好生活，
但沒有聰明到可以意識到這件事情本身的人去生。
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 02:07:40
推 abc12812: 但是現在歐美流行tradwife 又讓女生重回以前家庭主婦01/11 02:05
其實我覺得這是歐美很厲害的一種社會工程，
他們想盡辦法辦法利用一些附加的情緒價值，
讓已經受過教育的女性願意為了這些擁抱傳統家庭
包含宗教的力量等等
推 zxcmoney: 但放棄教育就代表人才等級卡在最低等的人力01/11 02:05
→ zxcmoney: 也代表所有高附加價值的產業無法發展，那人口還有意義嗎01/11 02:06
推 coronach: 講白一點，男生不生的原因跟女生不一樣……01/11 02:06
→ zxcmoney: 不過對比日本少子化換來的是勞動福利的提升01/11 02:06
→ coronach: 八成你去調查的話，會覺得錢跟房價是主因的都是男生01/11 02:07
→ zxcmoney: 台灣的勞動條件好像也沒什麼改變，其實台灣產業不缺高階01/11 02:07
→ zxcmoney: 人才的樣子，所以台灣大部份產業都卡在低階的話01/11 02:08
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 02:10:27
推 abc12812: 台灣應該是女權還沒跟上歐美現在最新的meta01/11 02:08
→ zxcmoney: 那其實靠外勞補齊人力需求就差不多了01/11 02:08
推 usoko: 教育確實是一大因素 但是不是所有因素 至少許多最先進國家 01/11 02:08
→ abc12812: 還停留在上個世紀的女強人思想 01/11 02:08
→ usoko: 生育率都還在1.5以上 01/11 02:08
→ abc12812: 但現在歐美已經不流行這套了 01/11 02:09
推 roger2623900: 跌破1的國家也沒幾個 台灣肯定也不是教育和女權世 01/11 02:10
→ roger2623900: 界第一的國家 01/11 02:10
推 coronach: 教育以外就是一種風氣吧，歐美重視家庭，亞洲人重視工 01/11 02:10
→ coronach: 作啊 01/11 02:10
→ g1596322: 那是靠移民跟超高的稅收福利，台灣人兩樣都不要不是嗎 01/11 02:10
→ g1596322: 你開放難民穆斯林過來也能夠提高，不然就學北歐用高稅 01/11 02:11
→ g1596322: 收福利來維持 01/11 02:11
推 usoko: 可以去查查哪些先進國並沒有過多的移民 但仍然能維持生育率 01/11 02:11
→ coronach: 高稅高福利也有差，而且那個福利不是錢的問題，而是省 01/11 02:11
→ coronach: 事 01/11 02:11
→ roger2623900: 台灣跟其他先進國家比有一個問題就是超高工時 01/11 02:11
→ roger2623900: 雙薪超高工時怎麼生小孩？ 01/11 02:12
→ usoko: 但既然是先進國 基本上跟教育進步的關係就不大了 01/11 02:12
→ g1596322: 以色列就是不靠移民，不過那是靠宗教來維持的 01/11 02:12
→ usoko: 反而還是又回到最基本的點 家庭能否接受孩子在求學階段有 01/11 02:13
→ usoko: 健康的兩性關係 生兒育女在社會上面對的壓力有多大 01/11 02:13
→ coronach: 反正台灣就剛好各種因素都缺，房價怎麼看都還要排在後 01/11 02:13
→ coronach: 面 01/11 02:13
推 same60710: 在台灣 移民+宗教這兩點能緩和少子化的因素都沒有01/11 02:13
推 SAsong319: 推文徹底展現刻意忽視性別意識是一件多可怕的事01/11 02:14
推 roger2623900: 房價肯定也是關鍵啊 反應高額的生活成本01/11 02:15
只要在你心中覺得人命(小孩)夠賤，
就不用住這麼好、吃這麼好了。
會對這些東西有所追求/要求，
本身就是一種教育成果的展現，
因為我們會重視自己與孩子的生活環境。
推 OEC100: 以前小孩是勞動工具，現在是金融化債務槓桿工具01/11 02:15
推 wsgg25482: 竹科應該是全台學歷沒有第一也有第二了 錢夠是真的能生01/11 02:16
→ roger2623900: 就是一個複合型問題 剛好台灣每個問題都沒解決 才01/11 02:16
→ roger2623900: 會是世界第一01/11 02:16
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 02:19:43
→ OEC100: 現在增加的超長期債務你覺得是誰要還 01/11 02:17
→ roger2623900: 經濟是最核心問題 不然竹科不會生最多 01/11 02:17
→ g1596322: 新加坡有最好的公屋政策一樣不生，華人生育率最低，都 01/11 02:17
→ g1596322: 靠外來馬來人在生 01/11 02:17
推 owo0204: 生育率在現代國家基本上是沒救的，怎麼補助都沒救，無用 01/11 02:18
→ owo0204: 功 01/11 02:18
→ owo0204: 解法就兩個 01/11 02:18
→ owo0204: 1 學中東，價值觀倒退回中世紀，壓制人權 01/11 02:18
→ owo0204: 2 孵化池科技，人造子宮，工廠化孕育 01/11 02:18
→ g1596322: 現在經濟不是最好的時代嗎 01/11 02:18
噓 deepelves: 女權毒雞湯 01/11 02:18
推 swallow0327: 現在經濟好的那些人生了啊，沒毛病 01/11 02:18
→ diabolica: 3 少子化對策法 01/11 02:19
→ OEC100: 用長遠的邏輯，債務總量增加的很快，但是你人口減少的更 01/11 02:19
→ OEC100: 快，那麼債務不會消失只會轉移，如此壓力就轉移了 01/11 02:19
→ roger2623900: 經濟最好的時代 所以有錢的生了啊 01/11 02:19
推 coronach: 我反而覺得竹科比較會生是結果，願意生的女生當然還是 01/11 02:19
→ coronach: 會挑收入高的 01/11 02:19
→ owo0204: 男女都一樣，強硬的宗教倫理教條是必須的，不能讓人民有 01/11 02:20
→ owo0204: 太多思考的空間跟選擇，生育率就會upup 01/11 02:20
推 h0103661: 1+1標準要2以上吧，哪個已開發國家有2的 01/11 02:20
→ OEC100: 所以大家在方向確定的時候，人口減少是會加速的 01/11 02:20
→ h0103661: 1.2笑0.9沒有好到哪去 01/11 02:20
→ roger2623900: 人家1.多 起碼比台韓這兩個1以下的好太多了 01/11 02:21
→ owo0204: 你搞現代化、原子化、理性啟蒙，生育率降低就是必然的 01/11 02:22
→ owo0204: 要生育率提高也很簡單，把宗族、禮法、宗教的力量再召喚 01/11 02:22
→ owo0204: 回來 01/11 02:22
→ roger2623900: 日本生育率緩降的老齡化社會都在還債了 雪崩的只會 01/11 02:22
→ roger2623900: 更慘 01/11 02:22
推 qweraakk: 薪資中位數4.3萬 我就直說了 台灣超過一半的人別生 01/11 02:22
→ qweraakk: 讓小孩一起受苦好嗎 01/11 02:22
→ g1596322: 台灣的生育目標規劃是要在2030年生育率拉到1.4的01/11 02:22
→ OEC100: 用短期邏輯來說，工程師給他獎金500萬，他會去買2間房然01/11 02:22
→ OEC100: 後高價轉賣給學弟，債務就增加槓桿傳承下去了01/11 02:22
推 LADKUO56: 以後瑟瑟漫畫的少子化強制配種說不定真有可能出現w01/11 02:23
→ OEC100: 台灣並沒有賺錢了要多扛責任的風氣，只有賺錢要增加壓力01/11 02:23
→ OEC100: 的習慣，這樣賺更快01/11 02:23
→ g1596322: 樓上想太多，那誰要養01/11 02:24
→ roger2623900: 真的強制配種你也不敢上啦 你養的起小孩？ 01/11 02:24
推 h0103661: 比起強制瑟瑟我更想要免費扶養到18歲01/11 02:25
噓 deepelves: 你就是股癌說的你去自我毀滅就好，每天散播一堆人類不01/11 02:25
→ deepelves: 該有後代的反人類思想01/11 02:25
人類這個種群現在還不夠多嗎……
我說極端一點，
科技越發達，
要傳承人類科技與文化需要的實際人口就越少
現在的少子化造成人口縮減不會是無止境的，
只要整體資源有餘裕到
所有人出社會起步至少臺灣竹科的收入，
(具體來說是同等收入能提供的生活水準，
有可能未來到高科技社會福利不用你賺錢也能提供)
那生育率不就回來了？
說到底就是
現在大部份民眾的人權觀念所希望的生活水準
與當前社會常態的收入水準不匹配，
但提升收入這件事情道阻且長、
只能在少子化的自然進程下慢慢地減少人口，
或是你透過降低所有人的人權教育觀念來調節。
推 usoko: 實際上拉高國家福利是真的有用的 以台灣和其他國家的稅收01/11 02:25
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 02:33:47
→ usoko: 差距比 要免費養到18歲還真是有可能 01/11 02:25
→ usoko: 日本可能就沒機會了 01/11 02:26
→ deepelves: 股癌：社群上一堆低端仔教人怎麼做人，例如沒生過小孩 01/11 02:26
→ deepelves: 的人對孩童的教育指指點點；或是自己過得不好的人在那 01/11 02:26
→ deepelves: 邊講說沒錢不要生小孩、人類不該有後代，你們這些人自 01/11 02:26
→ deepelves: 我毀滅就好，不要波及下一代跟想生的父母。 01/11 02:26
→ OEC100: 就像台北一間套房要花1000萬不要說生子了，連找人同居都 01/11 02:26
→ OEC100: 是麻煩事 01/11 02:26
→ usoko: 有女生確實是受到傳統壓力的逼迫不得不生 但是想要有後代的 01/11 02:26
→ deepelves: 噁心的事你還假裝自己是多道德高尚 01/11 02:27
推 roger2623900: 福利肯定有用啊 當然會有沒意願生的 但肯定也有沒 01/11 02:27
→ roger2623900: 錢但想生的 01/11 02:27
→ usoko: 不是被迫的女生還更多 不要把兩件事混在一起談就好 01/11 02:27
推 necrophagist: 確實 不然只能用社會福利來救 01/11 02:27
→ g1596322: 沒用，北歐都拉到頂了，生育率每年還是下降啊，剩下1.3 01/11 02:27
→ g1596322: ~1.4左右01/11 02:27
→ roger2623900: 先解決大多數家庭的經濟問題 再來說女性都不想生01/11 02:28
→ OEC100: 現在就是人類史上最不可能餓死的時代，單身存活率100%01/11 02:28
→ usoko: 你先拉到頂 把生育率拉到1.3 再來講社會福利沒用好不好01/11 02:28
→ roger2623900: 1.3也比0.87好超多啊01/11 02:29
→ usoko: 生育率1的在那邊說人家1.3沒用.... 01/11 02:29
→ OEC100: 你往前推不用多久50年就好，還是要兩個人才能生存的時代01/11 02:29
推 coronach: 經濟跟福利一定有差，尤其是福利，要省的主要是時間而01/11 02:30
→ coronach: 不是錢，但是那個的真的就是拉到1.5而已01/11 02:30
推 Y1999: 經濟最好的跟最差的都生了，但中間那群才是最多人的01/11 02:30
→ OEC100: 以前人生孩子是為了生存，現代觀念要變成生活01/11 02:30
推 LADKUO56: 我是覺得要理解就是靠社福代表繳的稅會暴增01/11 02:30
噓 deepelves: 你他媽管好自己就好，少在那邊對願意辛苦養大小孩的現01/11 02:31
→ deepelves: 代父母指指點點01/11 02:31
看你這麼這麼激動代表我確實點出了某種軟肋，
要是那些辛苦養育小孩的現代父母
發現自己其實可以不用這麼辛苦，
接著向其他猶豫是否生小孩的人灌輸觀念，
那少子化就會更加嚴重了。
但你知道嗎？其實你不用這麼擔心，
在現代的高科技之下，
光是靠少部份願意且有條件生育的人
他們撫養的後代其實就足夠人類整個種群的延續
而且我們這些人不生育造成的人口總數減少
未來也是留給那些後代更多的生存空間，
不管是物理還是社會的概念上。
養育小孩就交給那些
「即使養育小孩也不會影響生活品質」的人就好，
我並沒有要阻止那些養得起的人去生育小孩，
我只是說明為什麼現在這麼多人選擇不生小孩。
遺憾的說
像你這樣
越是用成功的人、失敗的人去做比喻，
其實只會讓看到你這言論的人更不想生。
→ coronach: 你要上到2以上就要靠宗教，3以上就要有人比較人權01/11 02:31
→ LADKUO56: 不要在那邊叫要社福又要低稅率 天方夜譚01/11 02:31
推 owo0204: 沒到人口替代不都差不多01/11 02:31
→ g1596322: 那現在開始把稅收拉到跟北歐程度，你看民眾接不接受01/11 02:31
推 roger2623900: 經濟最好的時代 可以想辦法多收稅啊01/11 02:31
→ coronach: *比較沒人權01/11 02:31
→ owo0204: 花一堆錢搞一個1.幾的數字 不如開大門給老穆進來生01/11 02:31
→ LADKUO56: 北歐稅都滿重的 社福實質上就是共產主義01/11 02:31
→ coronach: 誰敢多收稅呢……01/11 02:32
→ owo0204: 主體民族沒救 直接自然汰換 01/11 02:32
→ owo0204: 老穆隨便生育率都是爆的 01/11 02:32
推 same60710: 是覺得台灣不敢放寬移民很怪 過去不是移民社會形成的 01/11 02:32
→ same60710: 嗎 01/11 02:32
推 h0103661: 引進移民確實比較快，那怕是2萬台幣都比大部分國家好 01/11 02:33
→ same60710: 穆斯林或黑人大家會怕 東南亞越南泰國之類的應該可行吧 01/11 02:33
→ owo0204: 你一直想辦法狂花錢救主體民族，就是十分錢做一分事，一 01/11 02:34
→ owo0204: 樣的錢移民生十個了 01/11 02:34
→ g1596322: 泰國也不生了好嗎 01/11 02:34
噓 GAOTT: 依照科學魔物娘的說法 你是標準的人類病患者 01/11 02:34
→ GAOTT: 建議你去看 你的價值觀會受到很大的衝擊 01/11 02:34
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 02:44:14
→ OEC100: 反正方向已經決定了，扭轉不會是20年能看到的事情 01/11 02:36
推 xfaw4d35t: 說的很對 新竹教育程度應該不太高 01/11 02:37
推 owo0204: 新竹生育率有到穆斯林等級嗎 01/11 02:38
推 RaiGend0519: 個人覺得教育是其次 01/11 02:38
→ RaiGend0519: 核心原因是網際網路發達，資訊傳播速度極快 01/11 02:38
→ owo0204: 現實是你不可能讓所有人口都享有竹科那種薪水跟生活水準 01/11 02:39
推 aegis43210: 沒可能扭轉的，開放移民就是文化被洗掉，直接沉淪 01/11 02:40
推 necrophagist: 這論點是在說中間層的人為何生育最低 夠富足或夠底 01/11 02:40
→ necrophagist: 層反而就不會有這篇提到的限制 01/11 02:40
推 ph4586: 說得有道理！ 01/11 02:40
推 roger2623900: 不需要提高薪水 但是可以降低養小孩的負擔 提供夫 01/11 02:41
→ roger2623900: 妻住房等食衣住行的補助和假期 01/11 02:41
→ g1596322: 台灣出生率最高的是在雲林跟台東 01/11 02:41
推 bag0831: 難得在PTT看到正常論述，但還是有人不懂 01/11 02:42
→ aegis43210: 重點才不是什麼女權，而是男性想要小孩不輸在起跑點， 01/11 02:42
→ aegis43210: 沒把握的就不會生 01/11 02:42
推 te87013: 喔是喔，原來我們教育程度是全世界第一 01/11 02:42
→ roger2623900: 中間層薪資中位數50幾萬很能說明原因了吧 中間層有 01/11 02:42
→ roger2623900: 錢嗎？ 01/11 02:42
推 owo0204: 生不了的文化本來就已經死了，讓移民接管很合理 01/11 02:42
推 webberfun: 算一部分原因吧 01/11 02:43
→ aegis43210: 當然女性擇偶標準愈來愈高也是少子化的關鍵之一 01/11 02:43
→ owo0204: 你再怎麼拉福利，一般人頂多就生一個、兩個，移民可以洗 01/11 02:43
→ owo0204: 盤子一邊給你爆45678個人口 01/11 02:43
推 rabbithouse: 為啥都要拿日本來救援 日本自己也低到跟台灣差不多了 01/11 02:43
→ rabbithouse: XD 01/11 02:43
噓 deepelves: 哪來正常論述，這叫反人類論述，這個論點就是那些願意 01/11 02:43
→ deepelves: 不富養的家庭都是沒智識和反人權者 01/11 02:43
推 bag0831: 我敬佩願意生小孩的父母，以及容忍小孩。但認為生小孩影 01/11 02:43
→ bag0831: 響很大，不是我能接受的。這兩件事情是可以同時成立的。 01/11 02:43
推 sinonbulls77: 不是啊 你生了要花時間陪伴啊 01/11 02:44
推 FLAS: 大多數人不生小孩 要小孩多有福利就算了吧 01/11 02:44
→ g1596322: 日本最先少子化，在以前可是最低的，是這幾年台韓中開 01/11 02:44
→ g1596322: 始超越 01/11 02:44
推 macassans: 女權表面上是解放女性 實際女性比以前的家庭主婦更不幸 01/11 02:45
→ macassans: 福 等這些台女老了以後請寵物幫她們送終吧 沒人會懷念 01/11 02:45
→ bag0831: 我如果自己都過的不滿足，為什麼還要生個小孩讓自己更焦 01/11 02:45
→ bag0831: 慮 01/11 02:45
→ macassans: 她們 01/11 02:45
→ owo0204: 因為現代人就算福利拉滿，也是偏向集中培養，精緻養， 01/11 02:45
→ owo0204: 你得找骨子裡就願意粗放養隨便養的人進來才對 01/11 02:45
→ sinonbulls77: 工時比帶小孩還多就算再多錢 有算負責嗎 01/11 02:45
推 GAOTT: 所以你的意願就是正常論述 你是電你是光你是唯一的神話 01/11 02:45
推 roger2623900: 東亞四國環境最類似啊 日本最先少子化但又是現在四 01/11 02:46
→ roger2623900: 國裡生育率最高的 中台韓都是急速下降 01/11 02:46
→ bag0831: 我自己台男都要先擔心自己不要變成獻忠，還擔心別人過得 01/11 02:46
→ bag0831: 怎樣幹嘛XD 01/11 02:46
→ GAOTT: 不符合你意願的就是不正常的論述 你是電你是光你是唯一的 01/11 02:46
推 qweraakk: 整串就一個人爆氣 甚至沒人知道他在和誰說話XD 01/11 02:47
→ bag0831: 跟你意願不合就是不正常論述？那你也可以是電光了 01/11 02:47
→ Oswyn: 想養個小孩養老送終還是省省吧 多的是還沒死就爭產鬧翻的 01/11 02:47
→ bag0831: 自己看看對岸和最近捷運事件，都是羅漢腳在搞事，你怎麼 01/11 02:48
→ bag0831: 就不擔心XD 01/11 02:48
→ Oswyn: 養小孩 最好還是因為喜歡小孩、家庭 才生、養 不是另有目的 01/11 02:48
推 owo0204: 我看社會化育兒跟孵化中心才是正解，需要多少人口替代？ 01/11 02:48
→ owo0204: 直接孵，商業生育工廠直接接政府訂單 01/11 02:48
推 rabbithouse: 可是日本現在還是很低 不就代表就算是大家稱羨的日本 01/11 02:49
→ rabbithouse: 也救不起來啊 01/11 02:49
推 macassans: 沒發現單身老女人都養一堆吵人的小型犬嗎 因為寂寞阿 01/11 02:49
→ owo0204: 家庭育兒這種前現代制度明顯已經不適應現代社會了 01/11 02:49
推 FLAS: 都決定只活到自己這代了 又何必幫下一代擔憂 01/11 02:49
→ GAOTT: 你自己說的正常論述 現在要套我頭上? 戴帽子這塊你很會阿 01/11 02:50
→ g1596322: 因為目前沒有一個先進國家能救得起來 01/11 02:50
→ GAOTT: 在你開口說"跟你意願不合就是不正常論述"之前 先去找一下 01/11 02:51
→ GAOTT: 我有沒有說"跟我意願不合就是不正常論述" 01/11 02:51
推 skullxism: 自己媽媽有沒有犧牲還需要問 01/11 02:51
推 owo0204: 全球所有先進國家都證明了你要拉主體民族的生育，就是無 01/11 02:52
→ owo0204: 用功，是浪費預算的黑洞，主體民族該不見就會不見，最終 01/11 02:52
→ owo0204: 都要騰籠換鳥 01/11 02:52
→ g1596322: 北歐福利都拉到滿，人均也頂，生育率一樣在降 01/11 02:52
推 sillymon: 只要是生命，那傳宗接代就是理所當然的，因為你就是這樣 01/11 02:52
推 bag0831: 那自己加把勁，別把自己活成會幹出獻忠事件的老男人就好 01/11 02:52
→ bag0831: ，怎麼在意另一個性別是為什麼？ 01/11 02:52
推 chocoball: 去看印度就知道了 生育率高於3的地方都是貧窮 知識水 01/11 02:52
→ chocoball: 平低的鄉下地方 有錢的城市生育率也是才近1.3 台灣 01/11 02:53
→ chocoball: 整體太都市化自然就低 01/11 02:53
→ sillymon: 才會在這裡，並且你的本能也會視其理所當然，只有人類才 01/11 02:53
→ g1596322: 新加坡人均前五，有最好的公屋政策，生育率跟台灣一樣 01/11 02:53
→ g1596322: ，連1都沒有 01/11 02:53
→ sillymon: 跟野獸不一樣，教育就是控制並超脫本能。 01/11 02:53
推 roger2623900: 所以我覺得印度會統治世界啊 瘋狂輸出人口賺外匯 01/11 02:53
→ roger2623900: 但是自己家不認真經營 01/11 02:53
推 GAOTT: 諷刺的是 女權會導致印度會統治世界 印度統治世界會導致 01/11 02:54
→ john2355: 所見略同 另外有錢是影響平民是否生的關鍵因素很大 一是 01/11 02:54
→ john2355: 教育 二是金錢 01/11 02:54
→ GAOTT: 女權下降到強姦合法的社會 01/11 02:54
推 taric888: 福利補貼那麼爛 墊底剛好而已== 01/11 02:55
推 bag0831: 如果你沒有認為不正常，那為什麼你要一直攻擊和你不相同 01/11 02:55
→ bag0831: 的意見？老實說這篇文也沒攻擊已經生小孩的人，只是闡述 01/11 02:55
→ bag0831: 自己的對於生育的觀點，有必要說人有病嗎？ 01/11 02:55
→ GAOTT: 女權屬實是般石頭砸自己的腳 01/11 02:55
推 macassans: 新加坡移民多到他們要收緊移民條件 連歐美人都移民新加 01/11 02:55
→ macassans: 坡 他們不用擔心 01/11 02:55
推 OEC100: 韓國很久沒被拉來墊背了，因為他們從0.72變0.85 01/11 02:55
推 sillymon: 他們敢活得像畜生，你不敢，所以你輸，這就是教育的敗北 01/11 02:55
→ GAOTT: 攻擊? 你先說這是正常論述 然後說別人攻擊? 01/11 02:55
→ GAOTT: 現在是很流行打人的喊救人嗎? 01/11 02:56
推 RaiGend0519: 展元：嗚嗚嗚好想贏韓國 01/11 02:56
→ RaiGend0519: 嗯？這不就贏惹嗎：）？ 01/11 02:56
推 roger2623900: 韓國瘋狂發福利啊 01/11 02:56
推 qweraakk: 我對新加坡不熟 所以問了gdp 01/11 02:57
推 qweraakk: 如果屬於的話 我還真誤會了 我還以為新加坡很爽 01/11 02:57
噓 chris0694: 厲害呀 看到推文把生育當作出生的行為 01/11 02:57
推 freewindg: 教育程度可能是次要原因之一 但不是主因 01/11 02:58
噓 GAOTT: 樓上 不只呢 還有人說這是正常論述 你指出問題還會被反咬 01/11 02:58
推 bag0831: 你確實先講人類病患者不是嗎？也希望原Po去修正價值觀， 01/11 02:58
→ bag0831: 不就是認為對方異常嗎？但老實說我覺得原po 論述沒什麼大 01/11 02:58
→ bag0831: 問題，就這樣。 01/11 02:58
推 OEC100: 目前台灣就墊底還要加速的，應該叫全世界來參觀 01/11 02:58
→ GAOTT: 我可沒說他生病了 我是說 照那本漫畫的邏輯 這是得了人類病 01/11 02:59
→ OEC100: 墊底的人沒有合理化的理由 01/11 02:59
→ g1596322: 韓國瘋狂發福利也只是拉到跟台灣同等級的水準，能不能 01/11 02:59
→ g1596322: 繼續下去還是未知數，過去生育率死貓跳也不是沒有過 01/11 02:59
→ GAOTT: 的特徵 我最多就是轉述 100%的中立言論 你的邏輯要不要重修 01/11 03:00
→ GAOTT: 我甚至建議他去看 見識一下別的作者的價值觀 01/11 03:00
推 bag0831: 為什麼不生小孩要被當問題？我如果自己生活過不好，無法 01/11 03:01
→ bag0831: 有精力陪伴小孩為什麼要生？想要過好生活就要有錢，或者 01/11 03:01
→ GAOTT: 修正? 來來來 我們來聊一下 01/11 03:01
→ bag0831: 是放低自己慾望，如果還沒做好選哪條路，為什麼要急著生 01/11 03:01
→ bag0831: ？ 01/11 03:01
推 owo0204: 就說以現代正常手段生育率是無解，要嘛就回退版本，重新 01/11 03:01
→ owo0204: 安裝程朱理學、聖經教會、沙利亞法 01/11 03:01
→ owo0204: 要嘛未來科技，點出人口工廠+社會化撫養， 01/11 03:01
推 Snomuku: 先立法拔掉醫院的墮胎服務 01/11 03:01
→ GAOTT: 建議你去看 你的價值觀會受到很大的衝擊<我哪一個字要修正 01/11 03:01
推 OEC100: 現在出生的考量都是叫人來承接勞健保和房地產債務槓桿的 01/11 03:02
→ GAOTT: 如果你的論述能力只有這種程度 那跟你討論任何事情都是白費 01/11 03:02
推 qweraakk: 反正生不生也無所謂 我們多數應該都沒有後代 不用想那 01/11 03:03
→ qweraakk: 麼多Xd 01/11 03:03
→ GAOTT: 力氣 你腦中只有你自己腦補出來自己是受害者的虛假事實而已 01/11 03:03
→ OEC100: 腦子聰明一點都看的出來叫你生的都是為了幫你挖坑 01/11 03:03
推 RaiGend0519: 看看下面那篇文說以色列生育率達到3 01/11 03:03
→ RaiGend0519: 真der有想改變der話 01/11 03:03
→ GAOTT: 完全沒有邏輯思考能力 01/11 03:03
→ RaiGend0519: 我們可以先從女性未婚未生就服替代役開始：Ｄ 01/11 03:03
推 FLAS: 我也是支持要加速那邊就是了 就名詞差異 01/11 03:03
推 roger2623900: 我是覺得政府直接建立一個組織統一收養嬰兒可能更 01/11 03:04
→ roger2623900: 能解決問題 01/11 03:04
→ OEC100: 目的如果是為了承接債務，那有什麼理由要生 01/11 03:04
→ g1596322: 以色列靠宗教好嗎，女性服役就能生的話歐洲各國還不學 01/11 03:04
→ g1596322: 起來 01/11 03:04
推 yeay: 你自己都說有錢給得出好環境就會生，不就說明了受教育不是主01/11 03:04
→ yeay: 要原因；而是受教育的人也希望有小孩，只是需要有好環境來生01/11 03:04
→ yeay: 小孩。01/11 03:04
邏輯：如果沒有受現代教育，
那就不會有「至少需要好環境」的決策點出現，
所以現代教育是主因(提高生育標準)，
經濟沒有持續上行是次因(環境條件跟不上觀念)。
推 bag0831: 古時候你可能15歲就體驗完80%事情，現在你活到35歲可能01/11 03:04
→ bag0831: 都還體驗不到一半，或是還在追求成就，受教育不就是讓自01/11 03:04
→ bag0831: 己有更多選擇嗎？選擇不就會帶來慾望嗎？如果還沒滿足的01/11 03:04
→ bag0831: 話，為什麼要讓自己停下？01/11 03:04
→ RaiGend0519: 以色列世界唯一一個女性義務役國家喔01/11 03:05
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 03:08:17
噓 meowcat: 這些只是開發國家整體生育率低的原因吧 不是某些國家特 01/11 03:05
→ meowcat: 別低的原因 01/11 03:05
→ RaiGend0519: 就數據來看 的確很有效 也很有可能是主因之一 01/11 03:05
推 macassans: 人類沒有家庭就是容易心理疾病 家庭就是最好的社會安全 01/11 03:06
→ macassans: 網 只有最近幾十年變成這種社會型態 人類真的能適應嗎 01/11 03:06
推 roger2623900: 不能適應的會被淘汰啊 01/11 03:06
推 bag0831: 有些人體驗30%就找到安心感，那樣很棒阿，但有些人就還在 01/11 03:06
→ bag0831: 迷茫中，這篇文也確實沒有攻擊生小孩的人，實在不明白G大 01/11 03:06
→ bag0831: 是哪點被踩中這麼生氣？ 01/11 03:06
推 MelShina: 傳統力量還是很強啊 不然你就看到未婚生子了01/11 03:07
→ g1596322: 就數據來看，就是宗教，哈雷迪平均生6~8個01/11 03:07
推 Rucca: 台灣女權最高的說法何來？如何得到這樣的結果？還是是你的01/11 03:07
→ Rucca: 體感而已？01/11 03:07
推 RaiGend0519: 哈雷迪也只佔總人口13%Ｒ...01/11 03:07
→ tsp870197: 與其說教育普及應該說是教育內容的問題01/11 03:08
→ tsp870197: 現在教育都是追求要出社會能賺錢 完全金錢至上主義01/11 03:08
→ tsp870197: 而不是教育大家要繁衍下一代以留下基因為榮01/11 03:08
→ tsp870197: 這種價值觀沒養起來自然大家都不想生了01/11 03:08
→ tsp870197: 看看以前儒家也是因為教育內容符合統治者需求才被大力01/11 03:08
→ tsp870197: 推廣01/11 03:08
→ tsp870197: 同理只是現代教育推廣方向錯了而已www01/11 03:08
→ RaiGend0519: 13%的人平均生6到8個也無法解釋總體生育率那麼高01/11 03:08
→ MelShina: 女權那不是都有指標 有什麼好質疑=.=01/11 03:08
推 hayate65536: 台灣居然也有雞湯文01/11 03:08
推 bag0831: 你怎麼沒有想過，不少人的家庭反而是心理問題來源，看看01/11 03:09
→ bag0831: 少年監獄、宮廟仔，他們的家庭發揮作用了嗎？01/11 03:09
→ g1596322: 一般信徒也是生4個，你的服義務役有統計數據嗎01/11 03:09
推 macassans: 他們很多是問題家庭 單親家庭01/11 03:10
→ macassans: 所以才去外界找安全感歸屬感01/11 03:10
這就是因為他們的父母
在沒有能力構築完整家庭時就生他們了。
教育一部份的功能就是
讓我們有自覺可以避免走上他們父母的歪路。
有可能是做出更多努力好建構完整家庭、
也可能是因為情況真的難以改變所以乾脆不生。
至少可以減少一個靈魂來到世上受苦，
來了就是能讓他/她享福。
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 03:14:11
→ haley80208: 所以台灣生育率最高的群體也是為了勞動力生產人口嗎， 01/11 03:11
→ haley80208: 雞湯看太多 01/11 03:11
推 GAOTT: 生氣? 指出你的問題就是生氣? 你真的滿腦子自以為是受害者 01/11 03:11
推 bag0831: 單親家庭不也是先結婚才出現的嗎？問題家庭不也是一種家 01/11 03:11
→ bag0831: 庭嗎？那為什麼你還能說出「家庭是最好的社會安全網」？ 01/11 03:11
推 RaiGend0519: 欸對 算起來生育率差不多對得上 01/11 03:12
→ GAOTT: "難得在PTT看到正常論述，但還是有人不懂"<你不就是圓不回 01/11 03:12
→ bag0831: 我家庭也算幸福美滿，但也看過有人家庭收入中等但無愛， 01/11 03:13
→ bag0831: 反而至今都還受到困擾 01/11 03:13
→ GAOTT: 這一句 被指出問題後 又拉不下臉道歉才開始滿嘴跑火車 01/11 03:13
→ OEC100: 教育也是問題啦，工時長你只能丟托兒所和父母帶，但是9點 01/11 03:13
→ OEC100: 下課的小孩沒有童年，父母那輩怎麼教育的也沒人想繼承 01/11 03:13
推 aegis43210: 一般以色列人就平均生兩個了，對得上吧 01/11 03:13
→ bag0831: 單親家庭，只有一方父母就不能給安全感嗎？01/11 03:13
→ GAOTT: 一邊把自己的意願當正常 一邊嗆人不懂 到底誰才是攻擊01/11 03:13
→ GAOTT: 到底誰才是生氣 不言而喻01/11 03:14
推 macassans: 因為父母各有作用阿 你要因為有失能的家庭就說家庭不好01/11 03:14
→ macassans: 嗎01/11 03:14
噓 Arashi0731: 就資源不足而已，扯到人權去幹嘛？農耕時代需要大量人01/11 03:14
→ Arashi0731: 力，小孩可產出資源，所以生越多越好，到了現代，小孩01/11 03:14
→ Arashi0731: 需要資源培養，自然生的少，要問的是，政府一直讓台灣01/11 03:14
→ Arashi0731: 的資源集中在少部分人手裡，這才導致少子化嚴重01/11 03:14
「需要資源培養」
這就是一種人權觀念了，
對於沒有這種觀念的老一輩來說就是
「為什麼我要花錢讓他上學？」
「為什麼我兒子不能賣給有錢人？」
「為什麼我不能叫我女兒嫁給誰就嫁給誰？」
→ OEC100: 我去買飲料看見9點半補習班下課都覺得他們活的遠比我累01/11 03:14
推 man81520: 雖然我姐有生小孩，並且很愛他們；但比起所謂的經濟啊、01/11 03:14
→ macassans: 你可以一個人生活阿 你喜歡就好 我沒意見01/11 03:14
→ man81520: 房價啊；確實現代教育讓我們更多的學會愛自己、理解個01/11 03:14
→ man81520: 體的差異、並尊重生命的意義；這個情況下，我雖然覺得01/11 03:14
→ man81520: 自己的姪子姪女很可愛，但我一個男的很難想像放棄自己01/11 03:15
→ GAOTT: 其實你也知道 你只要一句"確實 我認為我的言論有點偏激"01/11 03:15
→ man81520: 的喜好、生活、社交、娛樂，去將自己的生命奉獻給自己01/11 03:15
→ man81520: 的孩子；而在理解這種消極的想法後，「生孩子」這件事01/11 03:15
→ man81520: 情本身就代表著對於一個生命的期待與不確定性的「命運審01/11 03:15
→ man81520: 判」01/11 03:15
→ GAOTT: 後面根本不需要用一堆話術掩飾你的問題 你需要的是真誠01/11 03:15
推 tyui0459: 說的對01/11 03:15
推 bag0831: 都有人舉股癌說的，那想必也聽到「陪伴」才是小孩子最需01/11 03:15
→ bag0831: 要的。那有人願意放棄工作時間陪小孩我們佩服，但也有人 01/11 03:15
→ bag0831: 還在為了溫飽工作12小時，或者是為了追求工作成就、個人 01/11 03:15
→ bag0831: 體驗而無法陪伴小孩，他們就該生嗎！ 01/11 03:15
→ LipaCat5566: 跟網路發達比較有關係 資訊越發達生育率越低 01/11 03:15
→ GAOTT: 而不是在惱羞後 依靠各種腦補跟誤導來粉飾 01/11 03:16
→ qweraakk: 笑死 這篇文章編輯成什麼神人文了 01/11 03:16
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 03:19:36
→ bag0831: 我真誠的覺得原po論述既然沒有攻擊人，那就是沒問題。 01/11 03:16
→ OEC100: 通膨加速以後更多人需要兼職也會壓縮可支配時間 01/11 03:17
推 macassans: 人必須接觸人才能分泌催產素 01/11 03:17
噓 acimao: 講白一點就是薪資中位數的大多數人，覺得這環境、物價、生 01/11 03:17
→ acimao: 活，不適合生育小孩，就算結了婚，也是一堆不生，更何況成 01/11 03:17
→ acimao: 家立業，連家都買不起了。政府資源全撒在頂端那群少數人造 01/11 03:17
→ acimao: 成的結果。 01/11 03:17
推 TaiwanXDman: 跟房價、薪水有關 但不是絕對關係 01/11 03:18
→ TaiwanXDman: 我前幾年跟一位20幾歲的女生曖昧 她家境很好 01/11 03:18
推 bag0831: 我其實完全沒有惱羞，因為我也明白你有你的想法，只是和 01/11 03:18
→ bag0831: 我立場不同，所以我就講講自己的看法。 01/11 03:18
→ OEC100: 頂端是要多頂端，我繳稅看也是前10%了都不想生，太過理性 01/11 03:18
→ TaiwanXDman: 台北市區兩棟房子 一棟要送她繼承 她工作也好 醫學 01/11 03:19
→ TaiwanXDman: 相關的 但她就是不想生小孩 因為她覺得那會降生活品 01/11 03:19
推 GAOTT: 那你應該真誠清楚問題出在你身上而不是原po 01/11 03:19
→ TaiwanXDman: 質 小孩又哭又鬧又吵 生了以後人生全都被綁住 01/11 03:19
推 lakeisland: 女生讀太多書生育率就會下降 01/11 03:20
→ TaiwanXDman: 但她很嚮往結婚 想要找一個人常相廝守到老 01/11 03:20
推 qweraakk: 也不用說女生 問在座的各位敢生的有幾個xd 01/11 03:20
→ TaiwanXDman: 所以不生跟不婚 是可以分開看的 01/11 03:20
→ GAOTT: 你認真? 從頭到尾我就沒有立場 你是從哪裡看出我的立場? 01/11 03:20
→ OEC100: 香港有很完整的保母制，是能解決時間問題，但是他們還有 01/11 03:21
推 shirleyEchi: 那些保守派想要勝利就應該要讓人變的笨一些好洗腦 01/11 03:21
→ OEC100: 債務問題但還是比較會生的 01/11 03:21
→ TaiwanXDman: 而不生 也不全然是薪水跟房價 而單純只是不想被折磨 01/11 03:21
→ GAOTT: 我哪一句是支持生小孩或是不支持生小孩 我等你慢慢找 01/11 03:21
推 roea68roea68: 對自己的生活有要求 那錢就是關鍵啊 01/11 03:21
噓 icekeyboardy: 前面就算了 後面結論到底三小 01/11 03:21
→ icekeyboardy: 應該說人類這個社會 願意為繁衍付出什麼 不選擇繁衍 01/11 03:21
→ icekeyboardy: 的人又要付出怎麼代價 最後還是跟錢還有補助息息相 01/11 03:22
→ icekeyboardy: 關 為什麼新加坡 韓國的生育率都反彈 他們人權倒退 01/11 03:22
→ icekeyboardy: 了嗎？ 沒有 只是他們政府有做出對的政策 01/11 03:22
推 kyoukai: 這個也能吵阿 不就環境/經濟/教育/社會/價值觀等眾多因素 01/11 03:22
推 narutokai: 教育、生活壓力都是其中可能的因素吧，而且每個人的想 01/11 03:22
→ narutokai: 法還不一樣，倒是有人好氣好急，不知道再急什麼，第一 01/11 03:22
→ narutokai: 句就自以為是的扣帽子，笑死 01/11 03:22
推 bag0831: 不會，從你一開始噓文，又說「價值觀衝擊」，說實話邏輯 01/11 03:22
→ bag0831: 正常的人都能看明白，你不喜歡原po言論，並希望原po改變 01/11 03:22
→ bag0831: 。而作為有類似想法的我，也願意出來支持，就如同你反對 01/11 03:22
→ bag0831: 一樣。 01/11 03:22
→ GAOTT: 如果你從頭到尾都是靠腦補我的立場來跟我對話 那我真的是在 01/11 03:22
→ shirleyEchi: 餵牠們吃專門的飼料 眷養起來 只會長肥肉不運動 01/11 03:22
→ kyoukai: 交錯影響造成的嗎 歸結到單一原因只是自認抓到事情本質 01/11 03:22
→ GAOTT: 跟空氣對話 01/11 03:22
→ OEC100: 就像年收50跟年收100在生育會考慮的內容會一樣嗎？ 01/11 03:23
→ lakeisland: 先進社會高生育不是移民就是宗教團體，可以找找他們 01/11 03:23
→ lakeisland: 對女性的看法 01/11 03:23
→ GAOTT: 我說"價值觀衝擊" 而不是"價值觀修正" 這兩者你能分清楚? 01/11 03:23
→ kyoukai: 但忽略個體差異而只是想把他做成方便套用的推論 01/11 03:23
推 macassans: 那不是很笨嗎 叫女性進入職場去增加勞動力供給 但是勞 01/11 03:23
→ macassans: 動力需求沒變 所以所得也沒增加 然後女性的天職再花錢 01/11 03:23
→ macassans: 請別人做 01/11 03:23
→ GAOTT: 我用噓文只是因為紅色更明顯 更容易被看到01/11 03:23
推 KAGOD: 把傳宗接代叫做自我犧牲，那也不用討論了01/11 03:23
推 bag0831: 如果你一直以為「自己說了什麼」、「沒說什麼」，這樣就01/11 03:24
→ bag0831: 能讓自己想法不暴露，似乎有點太天真了。01/11 03:24
→ GAOTT: 如果我上面都是噓文 那我就會用推文 因為明顯 僅此而已01/11 03:24
→ OEC100: 賺50的人考慮的是沒錢，賺100以上想的是沒時間01/11 03:24
推 roger2623900: 複合原因導致想不想生 經濟原因導致能不能生 政府01/11 03:25
→ roger2623900: 該解決的就是後者01/11 03:25
→ OEC100: 領低收就沒這種煩惱了，想生就生01/11 03:26
推 shirleyEchi: 誰告訴你生就是好的01/11 03:26
推 Jackrolling: 推個 有道理01/11 03:26
推 macassans: 政府永遠是製造問題比解決問題多 政府不能代替父母的角01/11 03:26
→ macassans: 色01/11 03:26
推 bag0831: 那你為什麼要特別明顯？不就希望原po照著你的想法去衝擊01/11 03:26
→ bag0831: 價值觀嗎？那為什麼要衝擊原po價值觀？不就是因為你認為01/11 03:26
→ bag0831: 這價值觀「異常」才要衝擊嗎？01/11 03:26
推 GAOTT: 如果你需要靠這種模糊不清的腦補來鞏固你的言論 那你似乎01/11 03:26
→ GAOTT: 應該去多看一些邏輯學的書籍01/11 03:27
噓 Gentile: 女性生命受到影響 但是平均還是比男性高01/11 03:27
看到這句又有一個話題可以講了，
我自己認為啦，
近代女權提升有一個原因是男生死太少XD
因為古早社會動盪不安，
男性天生的體格跟力量是一個部落
或是團體維持安全的硬通貨，
而且這東西是會消耗的
所以為什麼以前的人瘋狂生男孩也不會出問題？
因為死的數量夠多
所以很有可能以前社會即便大家都生男孩，
整個社會還是女多於男，
或至少在各種崗位的需求上對男性的需求較高。
而現在是承平社會，
男生不需要冒著死亡風險了，
也因此在整個社會上的地位跟紅利也隨之下降。
大抵上，
越是動亂的地方男性的社會地位跟死亡率都越高，
而越是和平的地方則反之。
→ shirleyEchi: 所以無父無母的社會也不能關懷 你是這個意思?01/11 03:28
→ GAOTT: 衝擊價值觀如果在你腦子裡只能衝擊"異常" 那你的狹隘簡直讓01/11 03:28
→ GAOTT: 人大開眼界01/11 03:28
推 bag0831: 比起讓人去看邏輯學的書，我倒覺得你可以多說說自己看法01/11 03:28
→ bag0831: ，畢竟我是和你對話。 01/11 03:28
→ GAOTT: 照你邏輯 食人族的價值觀衝擊現代社會的價值觀 01/11 03:28
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 03:37:45
→ GAOTT: 居然是現代社會的價值觀是異常 那你很需要心理醫師了 01/11 03:29
→ shirleyEchi: 機制建構起來就是一種公平的機會 01/11 03:29
→ GAOTT: 要對話嗎 可以啊 我問你一個問題 01/11 03:29
推 bag0831: 確實食人族價值觀，以現代社會來看是異常。 01/11 03:29
→ GAOTT: 你想誤導嗎? 01/11 03:30
噓 soulgoodman: 窮才是 01/11 03:30
→ GAOTT: 照你邏輯 你口中的異常是現代社會喔 01/11 03:30
→ bag0831: 這要看你是在食人族角度，還是現代社會角度，但我個人是 01/11 03:30
→ bag0831: 站在現代社會角度。 01/11 03:30
→ GAOTT: 除非你認為原po的價值觀是異常 那你的論述才能成立喔 你要 01/11 03:31
→ GAOTT: 確定邏輯關捏 不然會自爆 01/11 03:31
→ OEC100: 公平到最後就是一起不公平，像大家都有大學唸，企業雇用 01/11 03:31
→ OEC100: 成本是增加了還是降低了 01/11 03:31
推 shirleyEchi: 你也可以說所有人都在逆向xd證明你不是異端 01/11 03:31
→ GAOTT: 說的好 你說原po的論述是正常 所以原po的論述是現代社會 01/11 03:31
噓 zwxyzxxx: 生活成本負擔不起才是不想生的主因,扯什麼教育扯那麼遠 01/11 03:32
→ GAOTT: 所以我的價值觀是食人族 01/11 03:32
推 bag0831: 但就像我站在原po立場，也覺得生小孩並努力照顧的人是正 01/11 03:32
→ bag0831: 常的，異常的是沒做好考慮就生小孩導致小孩痛苦的失能父 01/11 03:32
→ bag0831: 母。 01/11 03:32
推 narutokai: 說別人靠腦補鞏固自己的言論，自己倒是預設別人的邏輯 01/11 03:32
→ narutokai: ，真是很不雙標呢，嘻嘻 01/11 03:32
→ zwxyzxxx: 早期也有能受好教育跟不能受好教育的,你看那時候受好教01/11 03:32
→ GAOTT: 然後你說這價值觀「異常」才要衝擊01/11 03:33
→ zwxyzxxx: 育的人後代有比較少嗎?01/11 03:33
→ OEC100: 現在基本薪資雇不到正常人才是好的正向回饋01/11 03:33
→ bag0831: 所以我無法接受「是人一定要生」的論點，這麼說起來我還01/11 03:33
→ bag0831: 不知道你的論點是什麼，畢竟你從來沒說。01/11 03:33
推 GBO5: 沒有錢不能解決少子化問題 如果有就是錢不夠多01/11 03:33
→ GAOTT: 預設邏輯?01/11 03:33
→ OEC100: 正常人滿街排隊那正常人就沒有價值01/11 03:34
→ GAOTT: 我現在的推導全部來自他自己的言論 哪個字是腦補 來 你找01/11 03:34
噓 nbook: 以偏概全01/11 03:34
→ GAOTT: 所以你現在終於知道我沒有立場了?01/11 03:35
→ OEC100: 所以說沒有階級分層也就是一起慘了01/11 03:35
推 bag0831: 看來是這樣，你沒有中心思想。01/11 03:36
噓 steven7337: 新竹全台生育率最高，新竹的學歷比較低？竹科人要哭了01/11 03:36
隨便餵Google，
去年8月統計
出生率最高為雲林縣6.77‰，
其次為桃園市5.45‰，
再其次為臺東縣4.96‰。
……新竹連前三都沒有耶？
推 GAOTT: 喔 所以你現在改用"中心思想"來取代"立場" nice try 01/11 03:37
→ OEC100: 印度這個階層地獄制還超會生 01/11 03:37
推 narutokai: 對對對，別人是腦補，自己是推導，真是太有邏輯啦，令 01/11 03:37
→ narutokai: 人欽佩呀 01/11 03:37
推 Ray1018: 教育程度是主因之一啦 但高房價物價肯定也是主因之一01/11 03:38
→ GAOTT: 你沒回答我的問題 我就當作你找不到了01/11 03:38
→ narutokai: 令我猶如醍醐灌頂，今晚可以安心睡嘍01/11 03:38
推 bag0831: 不，我是認真想知道「你為什麼認為原po價值觀該受到衝擊01/11 03:39
→ bag0831: 」，我認為背後一定有某個你自己的想法，我表達自己觀點 01/11 03:39
→ bag0831: 同時，有時也是樂意知道對方想什麼的，但你目前表現看起 01/11 03:39
→ bag0831: 來似乎沒有。 01/11 03:39
→ GAOTT: 跳針跳的不錯 晚安 01/11 03:39
→ GAOTT: 我只是把我在漫畫上看的過的價值觀拿來對比 01/11 03:40
→ bag0831: 好吧，祝你哪天可以表達自己的觀點，晚安。 01/11 03:40
→ OEC100: 有錢沒錢考慮的東西本來就不一樣，新加坡有錢所以他們考 01/11 03:40
→ OEC100: 慮的是時間，房價是金錢問題對他們不是問題 01/11 03:40
→ GAOTT: 你看看你 又來了 "認為原po價值觀該受到衝擊" 01/11 03:40
→ GAOTT: 我不是跟你晚安 是跟另一個 01/11 03:41
噓 suifong: 少子化不是因為教育讓人眼光太高，而是經濟分配跟不上社 01/11 03:41
→ suifong: 會進步。真正的關鍵在於透過資源重分配，讓大眾的經濟能 01/11 03:41
→ suifong: 力，足以支撐符合現代文明標準的養育成本，而不是去檢討 01/11 03:41
→ suifong: 進步的人權觀念。 01/11 03:41
→ GAOTT: 你看看你 又來了 "認為原po價值觀該受到衝擊" 01/11 03:41
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 03:43:30
→ GAOTT: 我沒有說"我認為原po價值觀該受到衝擊" 01/11 03:41
噓 LoKingSer: 欸欸怎麼有人在推文偷偷炫耀自己跟家境很好的女生曖昧 01/11 03:41
→ LoKingSer: 本單身流汗肥宅悲憤噓 01/11 03:41
→ GAOTT: 而是"我認為原po價值觀.會.受到衝擊" 01/11 03:41
→ GAOTT: 你把"該"跟"會"做替換了捏 01/11 03:42
→ OEC100: 有錢人考慮的是生活，沒錢考慮的是生存，生育會損害他們 01/11 03:42
→ GAOTT: "該"是主動攻擊 "會"是中立論述 你應該先搞清楚用詞 01/11 03:42
→ OEC100: 痛點那不生就只是合理判斷 01/11 03:42
推 a7173661736: 原來台灣是女權跟教育第一的國家 01/11 03:42
推 bag0831: 老實說，你不管多抓著說詞不放，你的行為確實是「想讓原p 01/11 03:42
→ bag0831: o價值觀改變」，行為才是決定一個人，無論你說了多少話。 01/11 03:42
→ GAOTT: 我認為原po會受到衝擊 但我沒有任何一個字是想讓原po改變 01/11 03:43
→ bag0831: 我只有國小的時候才會抓著自己說了什麼話來掩護自己，祝 01/11 03:44
→ bag0831: 你好夢。 01/11 03:44
→ GAOTT: 也有可能原po去看漫畫後 沒受到衝擊 那你又怎麼說 01/11 03:44
→ GAOTT: 行吧 到這邊也夠久了 晚安 01/11 03:44
→ su4vu6: 教育一直以來都是影響生育最大的阿 01/11 03:47
噓 sincere77: 不要講這麼多廢話，人家歐美日韓都有在想辦法提升生育 01/11 03:47
→ sincere77: 率也有收到成效 01/11 03:47
→ su4vu6: 所以才會有宗教存在 就是為了增加生育率 01/11 03:47
推 lyrelyre: 笑死前面怎麼有個激動到群嘲跟直接攻擊原po了 01/11 03:47
噓 fewhy: 不要扯到下一代 都是自己不想不爽而已啦01/11 03:48
推 Xblue: 笑死，那韓國生育率是怎麼提高的01/11 03:48
推 nonpro: 受教育才知道國家環境多不適合小孩成長 自然就不生了01/11 03:48
噓 sable: 自己寫女權還要刻意加個非貶義，然後裝死說女權不是問題？01/11 03:49
→ sable: 笑死01/11 03:49
你如果把「少子化」定義為「不正常」
那女權就的確是一個問題啊，
但我並不認為少子化不正常，
我只把少子化當成一種「群眾的合理選擇」
以及「政府或民族角度不樂見的現象」
在這前提下女權不是問題，只是一種「前提」
可以的話請不要擅自紮稻草人……
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 03:52:38
推 bag0831: 女權是原因之一，但不代表是問題阿？你自己捏著蛋蛋想，01/11 03:50
→ bag0831: 你願意犧牲工作、身材、健康，並背負生命危險去懷孕嗎？01/11 03:50
推 orooro: 課單身稅就好了吧你放棄這麼多人類文明還玩啥呢01/11 03:51
雖然有逆風，
但如果單身稅可以專款專用作為兒福保障，
我個人是非常支持的。
雖然我文章這樣發，
但我很敬重願意養育小孩的家庭。
我表姐跟她現任丈夫還有前任都各生了兩個孩子，
我自認我家對於這幾個小孩迄今都能算是照顧有加
對，包含前任的那兩位。
時至今日家族聚餐也會邀她前夫的孩子來用餐。
很多時候，
我姐沒時間顧小孩的時候也都是丟我家
我的立場其實是
在現代社會生育小孩真的非常困難，
所以辦不到的人請自覺收斂不要虐待新生命，
而已經出生的則是在行有餘力時給予幫助。
推 zizc06719: 雲林那可以去查一下是啥原因拉高的01/11 03:52
→ zizc06719: 直接講怕4-1101/11 03:52
推 shawncarter: 其實關鍵不只是教育 而是「女性受教育」的程度 日本01/11 03:52
→ shawncarter: 的女權在東亞確實是最差的沒錯01/11 03:52
推 bag0831: 如果你今天必須停工大半年、背著3公斤的肉塊，忍受身體01/11 03:54
→ bag0831: 不適，接著冒著生命危險生產後，身材完全走樣（妊娠紋）01/11 03:54
→ bag0831: ，上廁所會有惡露，或是其他永久性生理傷害，你還願意懷01/11 03:54
→ bag0831: 孕嗎？ 01/11 03:54
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 04:02:15
→ bag0831: 如果你連懷孕會帶來這麼多傷害和風險，那就別出來談性平 01/11 03:55
→ bag0831: 和生育率。 01/11 03:55
→ su4vu6: 所以才會有凍卵技術出現於市場上 01/11 03:55
→ su4vu6: 高齡產婦的數量也才會提升 01/11 03:55
推 shawncarter: 當然，少子化是個複雜的問題，覺得複雜的問題只有一 01/11 03:55
→ shawncarter: 個成因是過度簡化的想法。教育程度之外、中產階級購 01/11 03:55
→ shawncarter: 買力的衰退、貧富差距惡化、房價問題都把少子化推到 01/11 03:55
→ shawncarter: 世界最糟。 01/11 03:55
推 skyyo: 這ID發文都在NTUE CS，簡單說你跟他吵什麼都是他贏，因為他 01/11 03:56
→ skyyo: 實際賺的比你多三倍，而且小時候念台大 01/11 03:56
推 roger2623900: 教育影響的是想不想生 經濟才是影響能不能生 薪資 01/11 03:58
→ roger2623900: 中位數也才50幾萬 國家過半人口其實經濟能力很難負 01/11 03:58
→ roger2623900: 擔小孩 勢必需要政府大力砸福利 01/11 03:58
推 roger2623900: 貧富差距惡化就需要生育福利來化解養小孩的成本 免 01/11 04:01
→ roger2623900: 費社宅 育嬰假 補助保母費用 補助小孩日常費用等等 01/11 04:01
→ roger2623900: 都能做 01/11 04:01
推 skyyo: 靠原來ntue是北教大 那他輸了 01/11 04:03
→ g1596322: 北歐福利砸成這樣生育率還是一直掉，那你是打算砸多少 01/11 04:05
→ g1596322: 下去 01/11 04:05
推 lyrelyre: 老實說台灣的問題稍微特別一點就是，能第一不是偶然 01/11 04:06
→ g1596322: 稅收跟福利超越北歐嗎，畢竟之前的生育政策規劃就是203 01/11 04:07
→ g1596322: 0生育率達到1.4，跟北歐一樣的情況 01/11 04:07
推 asdf6630: 其實是保險套的問題啦 01/11 04:07
推 Boris945: 其實是女權啦，這也包含教育就是了 01/11 04:09
推 HughHuang: 教育是主因的話 南韓最近生育率一直回升是因為什麼？ 01/11 04:10
→ g1596322: 就外配變多，而且哪來一直回升，升到跟台灣一樣等級好 01/11 04:11
→ g1596322: 嗎 01/11 04:11
推 roger2623900: 韓國回升是因為錢 竹科相對高生育率也是因為錢 砸 01/11 04:12
→ roger2623900: 錢下去生育率起碼可以止跌回升一點吧 01/11 04:12
→ g1596322: 死貓跳沒聽過，日本之前也回升過啊，後面一樣掉下去 01/11 04:12
→ g1596322: 那你直接開放移民不是更好 01/11 04:13
→ g1596322: 砸一堆錢，然後提升個0.1這樣 01/11 04:14
推 pyopyopyo: 很多家庭也不是沒錢生 是生了不想花時間照顧 影響生 01/11 04:14
→ pyopyopyo: 活品質 我哥就是這樣 也有親戚國中畢業就生了3個 自 01/11 04:14
→ pyopyopyo: 己也沒啥錢 給家裡人照顧 01/11 04:14
推 icekeyboardy: 我也覺得課單身稅 無子稅 其實就能很大的提升了 當 01/11 04:18
→ icekeyboardy: 你不生小孩還是要花20萬幫別人養的時候 你搞不好就 01/11 04:18
→ icekeyboardy: 寧願自己生了 01/11 04:18
推 pyopyopyo: 現在家庭也不會要求要傳宗接代 不想被小孩綁住生活的 01/11 04:19
→ pyopyopyo: 夫妻不想生也沒辦法 01/11 04:19
推 ZXEVA: 我大致理解原po的思維，所以這篇我必須給推。 01/11 04:19
→ g1596322: 才20萬，那一定一堆人寧願被課稅，養小孩的成本高多了 01/11 04:19
→ ZXEVA: 生活的目的在增進人類全體之生活，生命的意義在創造宇宙繼 01/11 04:19
→ ZXEVA: 起之生命 01/11 04:19
→ ZXEVA: 但如果增進人類全體之生活，必須減少創造宇宙繼起之生命呢 01/11 04:20
推 anihinalh: 教育是一點，另外你對自己和世界沒有信心，不覺得會更 01/11 04:20
→ anihinalh: 好。但真的不會更好嗎？ 也不一定吧。 01/11 04:20
推 HughHuang: 原來新生兒16個月正成長不算一直 外配也只是其中一個 01/11 04:20
→ HughHuang: 原因而已 很多人不想生沒錯 但很多人不敢生也是事實 01/11 04:20
→ HughHuang: 補助至少可以解決這部分 不灑錢？就生育率繼續掉囉 01/11 04:20
→ ZXEVA: ？或是當創造宇宙繼起之生命，無法增進人類全體之生活的 01/11 04:20
→ ZXEVA: 話呢？ 01/11 04:20
推 nctufish: 台灣就是處在女權甜蜜點，多了權利少了義務。我強烈主張 01/11 04:21
→ nctufish: ,役齡不生就去當兵吧 01/11 04:21
→ g1596322: 台灣生育補助也是歷年提高啊 01/11 04:22
推 toastade: 好像有道理 01/11 04:23
噓 romber: 前面說的還算對，後面卻得出荒謬結論：何不削足適履。 01/11 04:24
→ romber: 高度開發社會必然伴隨進步教育與人權進步，而在這種社會 01/11 04:24
→ romber: 中，結婚生養的條件，錢，當然就是絕對必要因素，摒除教 01/11 04:24
→ romber: 育人權前提只為得出錢與生育無關的結論，就像在說「你的 01/11 04:24
→ romber: 腳穿不下這雙鞋跟鞋子大小無關，你砍了腳趾就能穿」一樣 01/11 04:24
→ romber: 荒謬 01/11 04:24
→ g1596322: 而且比起灑錢，開放移民不是更有效 01/11 04:25
→ ZXEVA: 「繁殖」是本能，「養育」卻需要智慧。 01/11 04:28
推 OEC100: 移民像美歐就會遇到你放進來的是高違約率和高風險族群 01/11 04:28
→ OEC100: 川普何必趕跑移民，不就是少數移民創造大量壞帳 01/11 04:30
→ ZXEVA: 隨著文化與科技的變化，「繁殖」與「養育」會在不同時機 01/11 04:31
→ ZXEVA: 產生交叉點。 01/11 04:31
推 Erishcross: 整串看下來我同意owo 有看透有效率還有商機又安全 01/11 04:31
→ OEC100: 你的基建舉債應該不會預想回收有多少逃票率吧 01/11 04:32
推 ayyayy6512: 沒有這麼複雜啦 當物種面臨的環境不利於後代 生育率 01/11 04:32
→ ayyayy6512: 自然就會低 不是只有人類這樣而已 01/11 04:32
→ g1596322: 那你不開放怎麼救，靠灑錢？？ 01/11 04:32
→ OEC100: 有正向回饋的系統產生，再去開放移民，也就是薪資爛的公 01/11 04:35
→ OEC100: 司淘汰夠多了，再去開放不然只是養活更多爛公司 01/11 04:35
噓 sakungen: 半夜看到這篇實在是...扯什麼承平社會男性地位降低，女 01/11 04:36
→ sakungen: 性地位提升跟兩次世界大戰時女性補上男性的勞力缺口有 01/11 04:36
→ sakungen: 很大的關係 01/11 04:36
→ OEC100: 問題如果是薪水爛，人口正在用供需平衡自我解決 01/11 04:37
→ g1596322: 那你所謂的正向回饋系統是什麼，怎麼的社會符合你的正 01/11 04:37
→ g1596322: 向回饋系統 01/11 04:37
→ OEC100: 大白話叫生小孩至少不賠錢 01/11 04:38
推 h60414: 現在薪水能像以前一人養活全家我就不信生育率上不去 01/11 04:38
→ OEC100: 如果社福沒辦法扛成本，責任就轉嫁到公司福利 01/11 04:38
→ g1596322: 北歐人均夠頂吧，福利夠好吧，生育率還是一直掉啊 01/11 04:39
→ OEC100: 再簡單講叫你不給福利請不到正常人 01/11 04:39
→ g1596322: 第三世界的不賠錢，生下來就是幫家裡忙 01/11 04:40
→ OEC100: 我是覺得墊底的沒資格對北歐指點啦 01/11 04:40
→ g1596322: 新加坡跟台灣差不多怎麼解釋 01/11 04:40
推 ZXEVA: 繁殖數量與生活水準成正比的話就是正向回饋啊。 01/11 04:41
→ OEC100: 上面講過了，新加坡缺時間 01/11 04:41
→ sakungen: 北歐一直掉不能解釋為什麼台灣斷崖式下跌01/11 04:41
→ g1596322: 會生的不是華人，反而是外來的馬來人01/11 04:41
→ sakungen: 從生育率比已開發國家高直接跳水01/11 04:41
→ OEC100: 小孩就是要錢要時間，沒有選一個滿足這種事01/11 04:42
→ ZXEVA: 現在的狀況就是繁殖數量與生活品質脫勾了。01/11 04:43
→ OEC100: 亞洲還多了教育這種特殊問題，高壓教育長大的也不會想讓01/11 04:43
→ OEC100: 小孩再被痛打一次01/11 04:43
→ g1596322: 所以你也沒辦法解釋北歐為何會一直掉不是嗎，那邊很符01/11 04:44
→ g1596322: 合你的正向系統不是嗎01/11 04:44
→ g1596322: 正向回饋系統01/11 04:44
推 diablohinet: 粗暴中肯01/11 04:44
推 sakungen: 推roger大說的，就複合原因01/11 04:44
→ g1596322: 時間有了，錢也有了01/11 04:44
→ OEC100: 北歐是先進國家最高被你講的跟台灣一樣慘烈01/11 04:47
→ g1596322: 我沒講一樣慘烈啊，只是說那邊一樣一直掉01/11 04:47
→ OEC100: 他們可是有日照不足伴隨高憂鬱症的debuff01/11 04:48
→ g1596322: 先進國家最高都救不起來了，福利，時間，錢都有了01/11 04:48
推 jack990568: 推 少子化只是文明發展必然的過程而已01/11 04:49
→ g1596322: 有那個憂鬱debutff影響生育率的統計嗎01/11 04:50
推 dreamdds: 純粹是環境不適合生 繁衍後代是天性本能 扯教育根本就找01/11 04:52
→ dreamdds: 理由而已01/11 04:52
教育提高你對「適合的環境」的定義，
不然臺灣條件不是比第三世界好多了嗎？
因為你沒有自覺你的標準已經被教育提高，
就算有意識到了你也不會想去低標準的環境生活，
所以你才會把問題聚焦在
跟不上「理想需求」的收入與消費問題。
→ g1596322: 不對啊，世界幸福指數最高國家芬蘭生育率1.2601/11 04:53
→ OEC100: 韓國一度教育費用佔收入1/3，你覺得教育不是問題嗎01/11 04:54
→ OEC100: 新加坡記得教育消費也是高佔比01/11 04:55
推 s21995303: 世界人口八十億 繼續生下去也是環境壓力爆表 為了地球01/11 04:56
→ s21995303: 跟自己還是別生了01/11 04:56
噓 Ragdolg: 好了啦 你知道台積媽媽團去美國狂生嗎 還在扯教育 外01/11 04:57
→ Ragdolg: 部環境才是主因好嗎01/11 04:57
→ OEC100: 所以你的解法就是每人都有綠卡就能生了嗎01/11 04:59
推 dreamdds: 把生兒育女的成本降低 自然就有人生01/11 05:16
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 05:23:48
噓 Ragdolg: 你看不懂重點嗎 同一批人 換個環境就狂生 那不就代表01/11 05:18
→ Ragdolg: 外部環境影響很大 不用洗白高房價物價沒影響啦 沒用啦01/11 05:18
我看得懂重點啊，
是你看不懂我要表達的內容。
事實上，
只要你夠沒底線，臺灣要生小孩簡簡單單
什麼尿布？用布包著就好
什麼奶粉？有得喝就好
買什麼房？月租5坪小雅房就能將就了
非洲、印度都能生了，憑甚麼你的孩子比較嬌貴？
因為教育，
教育讓你決定你跟你的孩子值得更好的生活，
但是環境提供不了對應的收入/消費條件。
你會認為收入/消費才是影響的主因，
是因為你壓根就沒有想要降低生活品質過。
但這不是你的錯，
因為你已經受了教育，你的認知是比較高級的
你當然值得更好的生活。
推 dreamdds: 教育提升只是讓大家認知到：原來生小孩成本很高01/11 05:20
推 dreamdds: 還有常看脆也會選擇不生01/11 05:21
推 c7683fh6: 推01/11 05:22
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 05:31:17
→ KYALUCARD: 對，但不用自詡什麼文明進步，這只是又一次文明中心轉 01/11 05:33
→ KYALUCARD: 移的前階段而已，自認進步的文明被看不起的落後文明/ 01/11 05:33
→ KYALUCARD: 社會取代 01/11 05:33
推 eineFrage: 給推 01/11 05:33
推 tnnua: 當你被富養長大 你還能接受生活品質倒退嗎？ 01/11 05:34
→ tnnua: 一邊是掌上明珠 一邊得任勞任怨 還需要選嗎？ 01/11 05:35
→ KYALUCARD: 古代人不懂，只能讓後代承受，現代人懂了，還要很有大 01/11 05:35
→ KYALUCARD: 愛的自我安慰說本來就不甘我的事，反正人類不會滅亡01/11 05:36
隨著科技進步還真不好說，
至少維持物種存續需要的人口基數會降低。
推 dreamdds: 把生兒育女的責任從家庭轉移到社會 生育率才會提升01/11 05:37
這就是宗教在做的事，
讓信徒把整個社群的存續視為己任，
生育並且在信仰的環境下養育後代就變成了最佳解
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 05:42:35
推 mc2834: 少子化怎麼可能只是單一因素造成的…太狹隘了啦 01/11 05:40
→ KYALUCARD: 人類的歷史就是這些自認為進步其實是一灘死水的文明不 01/11 05:42
→ KYALUCARD: 斷被所謂的落後文明幹出屎的過程 01/11 05:42
推 goddio: 少子化不是單一因素 但是教育絕對是最重要的因素 01/11 05:43
推 horse2819: 會降低我同意 但是雪崩式降太多就不正常了 錢還是一個 01/11 05:44
→ horse2819: 主要原因 不然新竹為啥比其他地方多這麼多 01/11 05:44
→ KYALUCARD: 跟科技有啥關係？人類本來就不會滅亡，滅亡的是這些自 01/11 05:45
→ KYALUCARD: 詡進步的文明社會，被更有活力更有適應力的文明取代而 01/11 05:45
→ KYALUCARD: 已 01/11 05:45
推 sorrow0206: 很特殊的觀點 01/11 05:45
推 sumaihui: 你講的很好，文筆也很好，更直白些，不能婚前性行為，結 01/11 05:51
→ sumaihui: 婚率就上來了 01/11 05:51
→ KYALUCARD: Complacency真的不是說假的 01/11 05:52
→ judy13857: 新竹連前五都沒有，哪來的多這麼多01/11 05:53
→ sumaihui: 先不說房高薪低，小孩又不一定反哺，結婚又可能會離婚，01/11 05:54
→ sumaihui: 女人已經進入職場，現在是男的想婚，女的不急了01/11 05:54
→ tindy: 說穿了就是在乎自己享樂 > 生小孩 不要想的太偉大01/11 05:54
→ tindy: 什麼希望小孩更好所以不生01/11 05:55
噓 yourpenisbad: 真會護航啊哈哈，這一篇多少01/11 05:55
推 dearjohn: 簡單來說就是理性>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>感性01/11 05:56
推 tienam: 不錯的詭辯，明天早上電台報到上班，幫忙賣藥01/11 05:56
→ sumaihui: 25號小宇宙實驗01/11 05:57
→ tienam: 總之少子化到這裡，已經難回頭了，台灣即將成為老人島，走01/11 05:57
→ tienam: 向凋零與滅亡01/11 05:57
推 Armour13: 這篇論點沒啥問題啊，反駁的很多言論都蠻抽象的01/11 06:03
→ Armour13: 感覺很像那種中國農村老人跟小孩催生一樣01/11 06:03
推 Merman19: 哇靠，前面講很好，怎麼結論歪掉01/11 06:04
沒啦，就單純滑坡反諷而已。
教育啟蒙本身就是不可逆的，又不是獨裁政府。
推 Armour13: 其實很多跳針錢，其實沒看懂原PO想講的，正確來說是，因01/11 06:05
→ Armour13: 為受過高等教育的人多，一算帳就知道如果要生小孩需要多01/11 06:05
→ Armour13: 少錢。 所有足夠有錢的高淨值還是會生，而不到那種程度01/11 06:05
→ Armour13: 的就會放棄生育。在K型社會下中產階級減少，其結果就是01/11 06:05
→ Armour13: 少子化01/11 06:05
噓 saiga12416: 奇文共賞01/11 06:07
推 Nobita: 非貶義三個字實在太突兀了 有點好笑01/11 06:09
推 dreamdds: 所以樓上是說錢才是主因？教育只是讓你認知到金錢不足這01/11 06:09
→ dreamdds: 件事？01/11 06:09
推 leterg: 事實中肯，推 01/11 06:11
推 dreamdds: 南韓政策就是把生育責任提升至企業社會程度 所以生育率 01/11 06:18
→ dreamdds: 回升 台灣什麼時候要做？目前上市公司鴻海就做得不錯 其 01/11 06:18
→ dreamdds: 他就不清楚了 01/11 06:18
推 Hiroin: 我也覺得這篇沒啥問題，為啥有人要生氣？ 01/11 06:19
推 bradyhau106: 沒啥好吵的就是疊加態而已 一個影響男的多 一個影響 01/11 06:19
→ bradyhau106: 女的多 01/11 06:19
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 06:22:09
→ spfy: 這篇是什麼大亂鬥嗎 01/11 06:20
→ sponge0104: 你的論點能解釋已開發國家生育率普遍低於未開發國家， 01/11 06:20
→ sponge0104: 但無法解釋為什麼在這些已開發國家中，台灣卻是最低的 01/11 06:20
→ sponge0104: 那個 01/11 06:20
推 astrayzip: 台灣負面因素太多啦 01/11 06:23
→ astrayzip: 光房價所得比就末段班了 01/11 06:23
推 emptie: 就是這樣啊，非洲一些國家經濟還沒對齊已開發國家，生育 01/11 06:23
→ emptie: 率已經隨著教育程度的提高先快速下降了。 01/11 06:23
推 AndyMAX: 哪個其他已開發國家 日韓一樣慘 還是你想走歐洲高稅收高 01/11 06:23
→ AndyMAX: 福利國家 01/11 06:23
→ astrayzip: 工時也比很多已開發國家高一截 01/11 06:23
→ sponge0104: 妳的結論這麼偏激，正是因為你以為影響因素只有教育。 01/11 06:24
→ sponge0104: 但目前學者探討的主要不是拿已開發比未開發國家，而是 01/11 06:24
→ sponge0104: 探討台灣為什麼比其他已開發國家低 01/11 06:24
推 astrayzip: 你韓國跟日本放一起？ 01/11 06:25
→ astrayzip: 日本是台韓1.4倍好嗎 01/11 06:26
→ astrayzip: 歐洲則一堆在1.2X 01/11 06:27
噓 AGODC: 倒因為果！就是受教育完發現「台灣不適合一般人生存」才不 01/11 06:27
→ AGODC: 生的，結果你的結論居然是不要受教育？去逃避「台灣不適合 01/11 06:27
→ AGODC: 一般人生存」的問題，當起鴕鳥把頭埋進土裡逃避問題？！WTF 01/11 06:27
→ AGODC: !!那你乾脆說北韓限制人民讀書及獲得外界資訊，才是世界淨 01/11 06:27
→ AGODC: 土算了！那中國蓋網路長城才是對了，避免人民接受教育接收 01/11 06:27
→ AGODC: 外界資訊，才會傻傻生小孩！ 01/11 06:27
→ astrayzip: 台灣0.8要跟其他已開發國家分開算知道嗎 01/11 06:27
噓 Faertesi: 推sponge0104的留言，這篇有講跟沒講一樣 01/11 06:28
噓 Ragdolg: 你這論點沒辦法解決為何已開發國家裡面 台灣生育率是全 01/11 06:28
→ Ragdolg: 世界最低的 事實上就是還有其他因素導致呀 01/11 06:28
→ Ragdolg: 是故意要護航低薪高房價沒影響嗎 不用洗地了啦 01/11 06:29
→ tindy: 養小孩要花多少還要受過高等教育才會算喔? 01/11 06:30
→ tindy: 你不會算新聞也幫你算好了啊 01/11 06:31
推 leterg: 前幾天在美廉社，一小童拿著嗨啾說「爸爸，這個很好吃」（ 01/11 06:32
→ leterg: 空氣無回應）看著冰箱「爸爸，那個牛奶很好喝」（空氣無回 01/11 06:32
→ leterg: 應）「爸爸，我肚子很餓，我想吃一個茶葉蛋」（空氣無回應 01/11 06:32
→ leterg: ），然後爸爸去櫃檯結帳了酒。這小孩是生來幹嘛？展現父權01/11 06:32
→ leterg: 或母權對另一個小人類的控制？01/11 06:32
噓 aegisWIsL: 全世界就臺灣教育程度最高01/11 06:34
推 clockinn: 教育比較不是重點。錢跟養育環境比較有關係。錢不多。每01/11 06:34
→ clockinn: 天工時這麼長，最好是有人會想生小孩。01/11 06:34
推 franchy: 原因從來就不是一篇文能簡單說完社會總體給的答案就是少01/11 06:34
→ franchy: 子化01/11 06:34
推 kenntrf: 其實沒這麼複雜啦，只要加入個人理性選擇就能知道台灣的01/11 06:34
→ kenntrf: 生育率為什麼低，大多數台灣人的收入及生活狀態是養不好01/11 06:34
→ kenntrf: 小孩的，不是不能養而是養不好，小孩如果沒養好後續就可01/11 06:34
→ kenntrf: 能變成負資產，要養好小孩又必須投入大量資源，直接放棄01/11 06:34
→ KimWexler: 新加坡房價一定跟台灣一樣高01/11 06:41
推 undeadmask: 講一堆 照你的邏輯台灣的教育程度難道是全世界最高嗎01/11 06:45
都知道我講一堆了，你這問題我前面解釋過了
推 Boasoul: 還有高工時 別忘了這也是減少社交接觸的原因01/11 06:47
推 undeadmask: 根本是偷換概念在那邊胡說八道，事實上真正的問題核01/11 06:48
→ undeadmask: 心在哪裡大家都很清楚。01/11 06:48
要說我偷換概念也不是不行，
但胡說八道就太過了吧
實際上大家會有「這樣的環境生了不好養」
這本身就是教育帶給你的價值觀
再來一點是
付出多少成本叫作「養」也與認知水平相關
大家會抱怨收入不夠
前提都是因為我們對於
「理想的收入與環境」有所期待跟要求
這種條件本來就來自於教育的提升。
先有認知的提升，然後才有環境跟不上認知的問題
硬要說我偷換概念的部份
頂多就是因為在民主體制下
政府不可能真的搞教育倒退、文化大革命之類的，
所以「教育」雖然是主因但沒有討論價值
因為不可能真的這樣做
消費、收入與福利等等是那個政策能著手的面向。
→ Pep5iC05893: 懂 雲林台東澎湖教育程度低 金門基隆嘉義教育程度高01/11 06:49
噓 AGODC: 還在虎爛錢不是問題，台灣薪資中位數約只有到日韓的一半，01/11 06:50
→ AGODC: 等於一般人在台灣生存就是比別國難一倍！男生都知道自己活01/11 06:50
→ AGODC: 在地獄等級難度，還生個雕喔！那女生都知道男方的難度在地01/11 06:50
→ AGODC: 獄級，是要嫁個屁喔？現代婚配相親就定年薪要80甚至100萬了01/11 06:50
→ AGODC: ，直接刷掉一半人，是當大家沒有自知之明，知道至少要多少01/11 06:50
→ AGODC: 錢才適合在台灣生存？！01/11 06:50
推 k798976869: 歐美靠宗教啦 基督教就不給你墮胎齁 01/11 06:50
噓 processor: 工三小 這只能算次因非主因 01/11 06:52
→ k798976869: 每月又領很多補助金 01/11 06:52
推 way7344: 教育一部份，但錢是更大一部份^_^ 01/11 06:52
推 undeadmask: 台灣的教育程度只剛剛好讓年輕人能認知到自己所處的 01/11 06:53
→ undeadmask: 環境是全世界倒數第一不適合生小孩的國家而已，謝謝 01/11 06:53
→ undeadmask: 喔 01/11 06:53
→ way7344: 南韓一城市生一個直接給房，大幅度上升 01/11 06:54
→ way7344: 就台灣如果直接給你北部新房，意願一定高 01/11 06:55
→ way7344: 樓上講得很棒，教育只是剛好知道不適合 01/11 06:56
噓 harry81719: 87 你媽是不是沒生過小孩 01/11 06:57
推 chyou2003: 試圖淡化錢、房價問題的，目的都很可疑，教育導致民眾 01/11 06:57
→ chyou2003: 想法不同，不代表經濟、房價就不是問題 01/11 06:57
→ way7344: 看今年某党直接擺爛不蓋社宅了^_^ 01/11 06:58
→ astrayzip: 不過無效教育確實會影響生育率阿 01/11 06:58
→ astrayzip: 你看上一輩的國高中就出來工作 五子登科的一大票 01/11 06:59
→ astrayzip: 現在一堆讀到大學畢業成就還沒比爸媽高 01/11 06:59
→ astrayzip: 兩者可以找對象的時間就差兩倍囉 01/11 06:59
推 CHRyan0127: 自己出國留學的想法是臺灣教育內容你學得好到日本歐洲 01/11 07:01
→ CHRyan0127: （沒去過美國）還真蠻吃香的，因為高中學過一定基礎在 01/11 07:01
→ CHRyan0127: 專業科目還蠻好上手也能拿很好的表現@@ 01/11 07:01
→ AGODC: 台灣都炒房炒到要滅國了，還在錢不是問題！這幾年房價飆漲 01/11 07:02
→ AGODC: ，出生人數就直接崩盤，是真實數據，你還在教育問題？那請 01/11 07:02
→ AGODC: 問近5年台灣教育程度突然又暴漲100%了是不是？！那2025年台 01/11 07:02
→ AGODC: 灣教育程度又漲了20%了是不是？不然怎麼生育率再跌掉20%？01/11 07:02
→ AGODC: ！01/11 07:02
推 undeadmask: 經濟社會居住環境適不適合生育才是根本原因啦，教育01/11 07:03
→ undeadmask: 程度只是讓人有那個腦去判斷，最後得出的結果而已01/11 07:03
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 07:15:25
推 nalaculan: 整篇論點沒有問題，但太簡略的用教育包裝性平。其實這01/11 07:05
→ nalaculan: 也沒錯，性平本來就是教育的一部份，但是就容易造成誤01/11 07:05
→ nalaculan: 讀，讓一堆推文質疑［臺灣是東亞四國教育最高？］。01/11 07:05
→ nalaculan: 沒說清楚的部分是在教育和性平、人權教育之間，性平（01/11 07:05
→ nalaculan: 人權）教育才是主因，義務教育是次因，甚至還是一開始01/11 07:05
→ nalaculan: 的主因，因為沒有義務教育難以推動性平人權（除非弄個01/11 07:05
→ nalaculan: 平權宗教當國教）。01/11 07:05
→ nalaculan: 所以義務教育程度和品質高的國家，生育率自然會下降，01/11 07:05
→ nalaculan: 但是到了一定程度還是會受到社會價值觀影響停滯，這時01/11 07:05
→ nalaculan: 的突破點就是性平和人權教育的推動。因此，臺灣的教育01/11 07:05
→ nalaculan: 不是東亞最頂，但是性平和人權教育是最頂沒錯，才造成01/11 07:05
→ nalaculan: 少子化冠軍的結果。01/11 07:05
確實，
感謝nalaculan大幫忙解釋。
滿多人推文質疑臺灣教育水準最高的部分，
看來是我講得太籠統導致大家容易誤讀。
推 bigsean: 馬的推文一堆槓精01/11 07:06
噓 AGODC: 台灣教育普及早到人人大學生早就是1-20年前的事了！結果這101/11 07:06
→ AGODC: 0年來生育數崩盤到腰斬，還在拉教育當墊背！01/11 07:07
推 lawyer94: 講白了，不就台灣政府太垃圾才造成這樣的結果01/11 07:07
噓 gggghh69: 笑死取消義務教育 那我也說生小孩發五百萬 愛講我也會01/11 07:07
噓 ayianayian: 其實真的就是錢不夠，娛樂又太多，自己不想吃苦的原因01/11 07:08
→ ayianayian: 佔絕大部分 01/11 07:08
→ ayianayian: 試問自己，在目前的生活水準不下降的情形下，生育孩子 01/11 07:09
→ ayianayian: 的意願會不會有變化 01/11 07:09
推 lawyer94: 其實如果要找自己最有利的選擇，那國家徵兵，人民就該出 01/11 07:10
→ lawyer94: 來反抗 01/11 07:10
推 HinaGikuYanG: 你高度教育認知不變，保持高生活品質就有想法生跟 01/11 07:11
→ HinaGikuYanG: 養，問題就外部環境的成本無限通膨往上，你卻覺得 01/11 07:11
→ HinaGikuYanG: 問題變成砍自己降版本來適應高環境成本嗎？所以降 01/11 07:11
→ HinaGikuYanG: 版本就是胡亂講講而已，根本上是國家政策經濟問題 01/11 07:11
→ HinaGikuYanG: 沒跟上你所謂的高度教育認知 01/11 07:11
推 molopo: 錢 01/11 07:11
→ Mewgler: 反抗？一堆人情勒你沒當兵不是男人，一堆當過兵吃過屎的 01/11 07:11
→ Mewgler: ，恨不得你一起吃屎，怎麼可能幫你反抗？笑死人 01/11 07:11
→ Mewgler: 而且沒當兵是犯法，現在沒生是會抓去關嗎？生了才像坐牢 01/11 07:12
噓 ck326: 這個版最近怎麼八卦版化了？一堆和ACG沒關係的討論串 01/11 07:14
→ AGODC: 現代國家配備熱兵器，是要反抗個雕喔？你的命只值一顆18塊 01/11 07:14
→ AGODC: 錢的子彈啦！ 01/11 07:14
推 Godright: 資源分配跟生存問題導致台灣生育率最低，教育程度跟認 01/11 07:14
→ Godright: 知水平提升是次因 01/11 07:14
噓 skyringcha: 教育普及都多久了 01/11 07:15
推 Mewgler: 不過教育認知確實沒問題啊，30萬出生的年代，確實就是那 01/11 07:15
→ Mewgler: 群沒讀書的戰後嬰兒潮生的，再來到6 7年級有讀書，就一 01/11 07:15
→ Mewgler: 路降到20多萬，再來到8 9年級幾乎人人碩士，就更不會生 01/11 07:15
→ Godright: 跟人民獲取資訊太方便也有一點關係，無知者無畏 01/11 07:16
噓 robertcamel: 整片嘴得一副好像台灣的教育很好一樣 01/11 07:16
→ tindy: 說推文槓精喔 還不如講這篇把理由美化太多了啦 01/11 07:16
→ Mewgler: 教育不用到很好啊，只需要讓你知道台灣是生育地獄就夠 01/11 07:17
→ tindy: 絕大多數不生的都是更注重自己享樂而已 01/11 07:17
推 libramog: 現在養孩子的標準太高了 還會跟著父母的生活水平提高 01/11 07:17
→ nalaculan: 對右派來說，少子化造成國家崩潰危機，性平／人權推動 01/11 07:17
→ nalaculan: 影響傳統家庭觀念（東西方皆然）；對左派而言，性平和 01/11 07:17
→ nalaculan: 人權是順應時代潮流變化且不可逆的原則。 01/11 07:17
推 undeadmask: 房間裡的大象，看到一堆人拼命想要淡化主要問題，拿 01/11 07:17
→ undeadmask: 次要原因轉移焦點來救援真的很有趣 01/11 07:17
→ nalaculan: 基本上目前兩邊都是激進派掌握話語權：一邊想回到從前 01/11 07:17
→ nalaculan: ，不接受回不去的現實；一邊為了理念擺爛現狀，繼續推 01/11 07:17
→ nalaculan: 烏托邦而把問題無視輕放。 01/11 07:17
→ nalaculan: 我們要推性平和人權當然很好，觀念領先東亞也很好，但 01/11 07:17
→ nalaculan: 是走在前面就要有前瞻性和全盤統整的能力，否則就無法 01/11 07:17
→ nalaculan: 處理相對應的問題。 01/11 07:17
推 weiting09: 沒有吧純粹台灣人愛跟風吧，一堆人覺得不生小孩很高尚 01/11 07:18
→ weiting09: 才是「高智商」的表現，才造就了少子化 01/11 07:18
→ Mewgler: 例如你只要有國中生認知，就知道台灣這種垃圾環境生了就 01/11 07:18
→ Mewgler: 是一輩子撿角，那就不會生，以前的是沒腦子亂生才麻煩 01/11 07:18
→ weiting09: 為啥有些人有錢也不生？因為在現代社會價值觀就是「生 01/11 07:19
→ weiting09: 小孩是一種很低下的行為」 01/11 07:19
推 v3dys6f3a3j5: 是原因 但不是唯一的 錢也是很重要的問題 房價 環 01/11 07:19
→ v3dys6f3a3j5: 境 治安 89生一堆 通通都是原因 01/11 07:19
推 neofire: 其實是我們國家沒天然資源、也不夠大，人民只能聚焦在教 01/11 07:19
→ neofire: 育，以人力資源為生存的利基，優質又強大的人力，成果就 01/11 07:19
→ neofire: 是科技業。一樣的情況是南朝鮮、日本。至於歐洲眾多國家 01/11 07:19
→ neofire: 則是另一套因果。 01/11 07:19
→ Mewgler: 所以教育不用第一名，但台灣整體經濟環境確實是倒數的 01/11 07:19
→ Mewgler: 實際上就是日韓人口密度遠低於台灣，台灣以前生太多 01/11 07:20
推 w60904max: 說了大實話 教育讓願意生育門檻提高 但怪教育也很反智 01/11 07:20
→ w60904max: 同時教育程度高也不代表賺大錢 所以只能怪政府 沒搞 01/11 07:20
→ w60904max: 好經濟 像是薪水或房價 01/11 07:20
→ Mike9: 邪教 01/11 07:20
推 astrayzip: 科技業主要還是歸因於產業群聚優勢 01/11 07:21
→ Mewgler: 當然台灣生到大家活不下去，也造就台積電這種企業存活， 01/11 07:21
→ Mewgler: 因為全民不死命爆肝就是活不下去，歐美日韓沒有這麼慘 01/11 07:21
→ astrayzip: 教育素質其實沒特別好 01/11 07:21
推 Hazelburn: 原來台灣是世界教育程度最高 最先進的國家啊 01/11 07:21
→ astrayzip: 不然台灣應該要有很強的新創人才 01/11 07:21
→ astrayzip: 但科技業外很多產業輸人一大截 01/11 07:22
→ Mewgler: 產業優勢就是全民不做出口業就活不下去，然後有年薪300 01/11 07:22
→ Mewgler: 萬的IC設計跟代工，也有年薪40萬的封測一條龍，就是犧牲 01/11 07:22
→ Mewgler: 99%低薪人礦來的，沒什麼好驕傲 01/11 07:22
→ Mewgler: 不然台積電沒了低薪包商就是根本活不下去的垃圾公司 01/11 07:23
→ astrayzip: 科技業現在問題是涓滴效應有跟沒有一樣 01/11 07:23
→ Mewgler: 因為這些包商出去也不容易接案，只能被台積電凹加班趕工 01/11 07:24
→ astrayzip: 所以台灣K型經濟很多人過更苦 01/11 07:24
→ thejackys: 所以韓國生育率上升是女權倒退？ 01/11 07:24
推 k798976869: 科技業買很多房租學弟妹啊 退休 01/11 07:25
噓 s0450336: 女權雞湯喝太多了 01/11 07:25
→ Mewgler: 當然，科技業賺到錢又消費不了多少，都是拿去炒股炒房， 01/11 07:25
→ Mewgler: 高薪頂多20萬人口，是能吃多少用多少？全民自然無感 01/11 07:25
推 joeii0126: 現代人無法接受窮養 以前可以 01/11 07:25
→ k798976869: 韓國是生兩個送終身免費社宅住 已婚的多拿錢就能多生 01/11 07:26
→ k798976869: 比較容易 可以衝高平均數字 01/11 07:26
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 07:33:30
噓 chiz2: 笑死 01/11 07:29
推 dargen78: 台灣的教育程度或許不是最高，但台灣高等教育的普及度絕 01/11 07:32
→ dargen78: 對是榜上有名啦。事實上就是東亞文化圈，教育普及度起來 01/11 07:32
→ dargen78: 生育率就是一直掉，就是因為我們甚至少了宗教去促進生育 01/11 07:32
→ dargen78: ，只要仔細一想就知道生小孩絕對是很愚蠢的投資，還是一 01/11 07:32
→ dargen78: 群歧視文組歧視社科，以理性自居的要開始談論「愛」？ 01/11 07:32
→ Hydra2563: 如果以學歷貶值的程度來說東亞應該台灣第一 跟日本比起 01/11 07:33
→ Hydra2563: 來台灣就是廣設廢物大學 流浪碩博一堆 日本沒有讀大學 01/11 07:33
→ Hydra2563: 的人還是有很大一部分 更何況日本並沒有廢除技職體系 01/11 07:33
噓 Aixtron: 重新定義！ 01/11 07:33
→ Hydra2563: 反而還全力發展 高工技職學校都還是存在 還有短期的短 01/11 07:33
→ Hydra2563: 大教育 01/11 07:33
推 undeadmask: 跟你說北歐的性平跟人權教育程度也很頂拉，可是人家 01/11 07:33
→ undeadmask: 有完整的國家制度完善育兒跟配套措施，就連生育率最 01/11 07:34
→ undeadmask: 低的芬蘭也高出台灣50%。人民知識水準高了，政府也要 01/11 07:34
→ undeadmask: 有相應的政策提升環境才可以，而不是編預算不做事， 01/11 07:34
→ undeadmask: 生育率連年崩跌還處處牽拖 01/11 07:34
噓 zed9104: 最根本的原因是台灣對於年輕人是一個沒有希望的地方，賺 01/11 07:34
→ zed9104: 得夠多就會生了，只是那個門檻大部分年輕人達不到，你說 01/11 07:35
→ zed9104: 的跑到美國的台灣人沒多久就生了，直接反證台灣沒有未來 01/11 07:35
→ zed9104: ，說出來很難聽啦，但是就這是事實 01/11 07:35
推 Mewgler: 北歐日本稅收都超級高，會提高結婚生子誘因，因為能抵稅 01/11 07:35
推 ayyayy6512: 台灣少子化會特別嚴重不是單一原因就能解釋 所有不利 01/11 07:35
→ ayyayy6512: 生育的因素 戰爭風險 高房價 薪資 物價 觀念 加上其 01/11 07:36
→ ayyayy6512: 他有的沒的才會造成這個結果 並且這是不可逆的 法律 01/11 07:36
噓 fgjd125hg: 台灣是自以為人權與教育比北歐好嗎？他們生育率可是高 01/11 07:36
→ ayyayy6512: 並沒有強製規定女性都必須生育 未來真走到這個地步就 01/11 07:36
→ fgjd125hg: 我們很多哦 01/11 07:36
→ ayyayy6512: 真完了 01/11 07:36
推 w60904max: 簡單說就是 教育拉高門檻 但 經濟跟不上門檻 苦啊 01/11 07:36
→ zed9104: 生育率全世界最低，台灣是世界第一？一個公平正義都沒有 01/11 07:37
→ zed9104: 的地方，只有用權用錢來壓榨下層的人的地方，是有什麼未 01/11 07:37
→ zed9104: 來？對於罪犯加害者倒是努力保護，選了沒用的政黨執政， 01/11 07:37
→ zed9104: 台灣就是自己把自己玩死的 01/11 07:37
→ Mewgler: 經濟是人均2萬美以上國家最爛啊，這樣還不夠？ 01/11 07:37
→ Mewgler: 中位數薪資跟人均1萬多美的國家差不多 01/11 07:38
→ Mewgler: 但政府跟你說我們人均GDP超越韓國哦，不過一看韓國中位 01/11 07:38
→ Mewgler: 數薪資100萬，基本薪資5萬，嚇死人 01/11 07:39
推 akway: 現代女權提高 女人沒必要一定想要養小孩 想要後代一直是男 01/11 07:39
→ akway: 方壓力 01/11 07:39
推 zed9104: 好話一句，台灣這樣看下來再過20年會很恐怖，有本事的可 01/11 07:40
→ zed9104: 以考慮移民 01/11 07:40
→ Mewgler: 其實小孩是老一輩沒讀書的父母想要，大部分現代男生沒有 01/11 07:40
→ Mewgler: 想要，只是父母會給兒子施壓 01/11 07:40
噓 snowfirefox: 所以教改後的台灣南波萬是嗎 01/11 07:44
噓 kurtis0359: 倒果為因 01/11 07:47
推 Mewgler: 智商要多低才看不懂？教育就是照妖鏡，只要國中畢業就有 01/11 07:47
→ Mewgler: 基本認知，知道現在的經濟適不適合生小孩，以前一堆沒受 01/11 07:47
→ Mewgler: 教育的低端，就算經濟爛到爆照樣亂生，現在低端受過教育 01/11 07:47
→ Mewgler: ，知道台灣這種垃圾經濟生出來就是當人礦等死，所以不生 01/11 07:47
→ kurtis0359: 歐美日韓教育比我們差嗎？ 好像沒有吧 01/11 07:48
噓 starter0806: 我們可是世界第一呢！所以我們全世界教育程度最高？ 01/11 07:48
推 james80351: 認識早結婚的正妹也都是碩畢 跟教育高低沒什麼關啊 01/11 07:48
→ starter0806: 台灣南波萬！ 01/11 07:48
→ james80351: 根本還是看臉XDD 現代線上娛樂多導致認識人比較沒那 01/11 07:48
→ james80351: 麼急迫了吧 01/11 07:48
→ kurtis0359: 講這種話粉飾太平就知道多可悲 01/11 07:48
推 AGODC: 台灣薪資中位數大約是日韓的一半，生存難度直接難一倍，自 01/11 07:49
→ AGODC: 己活下去就很困難了，還生個雕喔！ 01/11 07:49
推 hsshkisskiss: 所以日韓美德教育都比我們差囉？ 01/11 07:52
推 Mewgler: 歐美日韓教育沒比我們差，不過經濟也沒我們差 嘻嘻 01/11 07:52
→ Mewgler: 真的一堆智商不足的看不懂，我真的很怕你們亂生 01/11 07:52
→ james80351: 工作完看廢片上PTT脆打嘴砲就度過一天了 哪有空認識 01/11 07:53
→ Mewgler: 這種低智商生出來小孩也是搬磚一輩子當人礦 01/11 07:53
→ james80351: 新異性 01/11 07:53
→ undeadmask: 不只粉飾太平，還會擦脂抹粉轉個彎吹台灣性平人權程 01/11 07:54
→ Mewgler: 認識異性對你人生有任何好處嗎？沒有的話幹嘛要認識？ 01/11 07:54
→ undeadmask: 度最高咧，真的是會笑死 01/11 07:54
推 saphy: 同意是教育問題沒錯，但是部分不同意是女權或是普遍教育水 01/11 07:54
→ saphy: 準。應該說是教育的內容，台灣我感受的教育是每個人都在追 01/11 07:55
→ z635066: 這什麼瞎掰大會串 01/11 07:55
→ saphy: 求成功追求更多錢追求更好的生活，至於那個心靈層面的富足 01/11 07:55
→ saphy: …。舉例來說，變成有錢人我們會說他很成功，但完成了夢想 01/11 07:55
→ saphy: ：可能是贏了獎項、可能是自我超越、可能是完成某個創世巨 01/11 07:55
→ saphy: 作，我們不會說他很成功，只會問說所以有多少錢 01/11 07:55
→ Mewgler: 就是全民窮到被鬼抓走啊，當然笑貧不笑娼，生存都沒滿足 01/11 07:56
→ good90150: 笑死，台灣生育率全球倒數第一，所以台灣教育跟人權是 01/11 07:56
→ good90150: 全球第一嗎？ 01/11 07:56
→ A22813079: 教育是其一，但不是唯一。社群與經濟環境也是影響很大 01/11 07:56
→ A22813079: ，這幾個因素是同時出現也會互相影響彼此，像是房價所 01/11 07:56
→ A22813079: 得比世界低與土斯有財的概念，這並非近年受教育影響， 01/11 07:57
→ Mewgler: 代表教育有足夠認知，然後經濟倒數第一差，結案 01/11 07:57
→ A22813079: 卻影響很多人對婚育的考量。 01/11 07:57
推 shikao: 女權確實快第一吧 米國華人也是生育育最低 01/11 07:57
噓 rickey1270: 亡國當好事 01/11 07:58
→ jeeyi345: 不知道考慮購買力評價台灣比日韓歐洲好 平美國嗎？ 01/11 07:59
→ jeeyi345: 資料挑自己的喜歡的看 整天把智商掛在嘴上 達克效應 01/11 08:01
噓 oooo83415: 你沒辦法解釋到為何台灣遠低於其他國家 01/11 08:02
推 kimicino: 女生結婚懷孕弊大於利，影響職涯前途身體，不幸還會有後 01/11 08:05
→ kimicino: 遺症。而且台灣職場又那樣，不時有聽到孕婦被弄走，加上 01/11 08:05
→ kimicino: 大多要雙薪才能撐起一個家，不可能不工作。 01/11 08:05
噓 trogtor: 倒因為果，錢跟工時影響最大啦，台灣薪水被長期壓制，中 01/11 08:05
噓 wugi: 那是不夠有錢 真的再高一點就生很多 01/11 08:06
→ trogtor: 階薪資低日韓超多，但對政府來講這是不能說的秘密 01/11 08:06
→ james80351: 小時候回家可能看個電視卡通就不曉得幹嘛 一定會想多 01/11 08:06
→ james80351: 認識朋友出去玩 現在娛樂多到都不太想買遊戲 哪有什 01/11 08:06
→ james80351: 麼社交能量驅動追求的行為 01/11 08:06
推 Nobita: 這兩年雪崩就兵凶戰危跟物價飆漲啊 這麼明顯的事情 至於東 01/11 08:06
→ Nobita: 亞地區為何最低就包含各種複合型的原因 都只想把原因指向 01/11 08:06
→ Nobita: 單一因素永遠無法自圓其說 01/11 08:07
→ wcp59478: 你跟我說世界第一那國家教育程度高是想笑死誰 01/11 08:08
噓 nyybronx: 到底供啥小？那出生率最低，代表教育程度最高嗎？看事 01/11 08:08
→ nyybronx: 情只看一個因子，會不會太膚淺 01/11 08:09
噓 bybus: 反過來講生活過得好就願意生了嗎？ 01/11 08:09
噓 nyybronx: 教育程度高，確實會降低出生率，但影響出生率的絕對不是 01/11 08:11
→ nyybronx: 只有教育程度這個因子 01/11 08:11
推 Congopenguin: 其實就社會價值觀差別 古代女性地位低沒錯 但女性 01/11 08:12
→ Congopenguin: 生育在社會文化和現實因素引導下大多是自願的 母憑 01/11 08:12
→ Congopenguin: 子貴不是講假的 嫁進夫家後能依靠的只有自己的子嗣 01/11 08:12
→ nyybronx: 能夠墊底就表示還有其他因素存在，自己去思考吧 01/11 08:12
→ Congopenguin: 等到媳婦熬成婆就能在家中有重大話語權 那時代價值 01/11 08:12
→ Congopenguin: 觀就是女人不生小孩增加勞動力不然要幹嘛 這年頭催 01/11 08:12
推 max60209: 猶太人的教育水準可算是世界頂尖的 以色列生育率超頂 01/11 08:12
→ Congopenguin: 生的很多女性 她們是認真發自內心覺得傳宗接代是理 01/11 08:13
推 joseph4229: 主因的確就是原po講的，雖然少子化是複合型問題，但文 01/11 08:13
→ Congopenguin: 所應當 不覺得自己是犧牲了什麼或是被強迫 01/11 08:13
→ joseph4229: 化(包含風氣、教育、宗教等複合體)絕對是主因，而政府 01/11 08:13
推 nnkj: 日本義務教育只到國中 而且考試40分就及格 01/11 08:13
→ joseph4229: 做的最錯的事情就是去討論這件事，讓風向變得更明顯 01/11 08:13
推 Bf109G6: 竹科同學裡面 不婚有之 生兩三個也不少 01/11 08:14
→ joseph4229: 台灣的ppp已經是日台中韓四國中最高的，但生育率最低 01/11 08:14
→ joseph4229: ，反觀日本最高，光就這一點來看，是什麼造成少子化主 01/11 08:15
推 maticsakura: 思想 女拳 預算 環境 缺一不可 01/11 08:15
→ joseph4229: 因已經很明顯了 01/11 08:15
推 Mewgler: 你要確定人家GDP有到人民手上耶，造假數據還有人吹哦 01/11 08:15
→ Mewgler: *人均GDP 01/11 08:15
→ joseph4229: 日本生育率最高，無痛分娩比例最低 01/11 08:16
→ Mewgler: 會講PPP的都是一些自慰單位，誰不知道台灣物價造假 01/11 08:16
→ kimicino: 看89生一堆就知道跟教育程度有關了 01/11 08:17
→ Mewgler: 整年花費超過一半的開銷都是進口商品，看PPP沖煞小 01/11 08:17
→ Mewgler: 你買哀鳳買汽車會看你薪資低便宜賣你逆？ 01/11 08:17
→ Mewgler: 人家美國高薪高物價，自己煮飯花費可沒比台灣高捏 01/11 08:18
推 ganglia01: 不但不會便宜賣你，售價還是日韓台中最貴的XDDD 01/11 08:19
→ Mewgler: 台灣是窮到自煮比外面科技狠活貴，不要自慰PPP高捏 01/11 08:19
噓 hylio7754: 自我過剩 01/11 08:20
→ ganglia01: 進口商品用最貴的售價對上最低的中位數薪資，這畫面真 01/11 08:20
→ ganglia01: 的太美 01/11 08:20
→ trogtor: 政府美化的數據資料看看就好，實際上中階人民就是覺得不 01/11 08:21
推 da2286: 幫忙回血，至少是論點，比隨意批判好多了 01/11 08:21
→ trogtor: 夠有錢，取捨後寧願把錢留給自己享樂 01/11 08:21
噓 fsuhcikt: 過去少子化是人民活不下去 現在少子化叫做大家教育程度 01/11 08:21
→ fsuhcikt: 變高了 哈哈哈 01/11 08:21
噓 ter2788: 教育如果是原因 那北歐生育率應該也很慘阿 中國為何生育 01/11 08:24
→ ter2788: 率也很慘? 01/11 08:24
噓 Iamjkc: 台灣教育世界第一？ 笑死 房價物價 養不起才是第一啦 鬼 01/11 08:25
→ Iamjkc: 島 01/11 08:25
→ ter2788: 明顯不對 所以你根本在唬爛 少子化的原因明明在於城市化 01/11 08:25
推 water62036: 就問這串一堆噓的自己有沒有生吧 01/11 08:25
→ ter2788: 城市化才是造成養育成本上升的主因 01/11 08:26
推 dreamdds: 教育讓大家知道台灣有多爛 所以才不生 最根本的原因是台 01/11 08:27
→ dreamdds: 灣爛 而不是高教育 有問題怎麼會是怪發現問題的人？ 01/11 08:28
→ ter2788: 明顯就是唬爛瞎掰的東西 為啥不能噓 01/11 08:28
推 good123456: 你自己都說了，希望給下一代有良好的生活而不是只能 01/11 08:28
→ good123456: 維持基礎生存，所以選擇不生，幹那終歸還是因為錢不 01/11 08:29
→ good123456: 夠嘛 01/11 08:29
推 Congopenguin: 教育可能是重大因素之一但不是唯一正解 可能有正相 01/11 08:29
→ tindy: 是剛好經濟有點程度 讓你爸媽可以養出不想吃苦的小孩 01/11 08:29
推 Mewgler: 對啊，就是教育只要國中程度就知道台灣不能生，有傻子在 01/11 08:29
→ Congopenguin: 關但沒有直接因果關係 01/11 08:29
→ Mewgler: 那扯啥台灣教育超車歐美，看一下歐美薪資好嗎？ 01/11 08:29
推 k798976869: 中國結婚要幾十萬彩禮 太貴 男的窮 躺平 台灣差不多只 01/11 08:29
→ k798976869: 是換成房子但房子都要2-3千萬以上 當然只有竹科負擔得 01/11 08:29
→ ter2788: 教育只是城市化的副產品 把教育當做主因 也太好笑 01/11 08:30
→ tindy: 不想吃苦的小孩可能又念到不怎麼樣的大學 以為自己高學歷 01/11 08:30
→ k798976869: 起 01/11 08:30
→ tindy: 然後再去說什麼生小孩的都低端低學歷 01/11 08:30
→ linceass: 教育佔比大概不到三成 都推給教育程度實屬可笑 01/11 08:31
→ ter2788: 這好比 公雞叫所以太陽才出來一樣可笑 01/11 08:31
→ fisher6879: 足夠負責(x 不想負責（o 01/11 08:32
推 Congopenguin: 比起教育 工業化帶來人類生活型態的轉變對生育觀念 01/11 08:32
→ Congopenguin: 的影響更重大 01/11 08:32
→ ter2788: 台灣如此低的生育率代表台灣教育遠超歐美是嗎？ 01/11 08:33
推 g27834618: 誰不都想讓自己小孩吃苦吧 但台灣就業他媽有夠畸形 從 01/11 08:37
→ g27834618: 股市就能一探究竟了 01/11 08:38
推 MrCool5566: 某小島教育程度世界第一 01/11 08:38
推 ww770829: 難得看到不是表面的原因 01/11 08:38
推 wxyz7819: 我覺得就是更愛自己了 先享受 所以連結婚都難 01/11 08:40
噓 kurtis0359: 還有人自以為是 覺得自己大聰明 笑死 01/11 08:42
噓 ycshsummer: 你去問不生的人，如果生就給台北市新房，你看看他們 01/11 08:42
推 mamamia0419: 錢不是問題，小孩睡路邊，喝西北風長大就好 01/11 08:42
→ ycshsummer: 生不生，再來跟我說是錢還是教育 01/11 08:43
推 itwt: 事實上窮國就生的多，觀點是沒錯吧 01/11 08:45
→ aoka: 你說得對耶，解決少子化的民生預算全部刪掉是正確的 01/11 08:45
推 JACC: 何必說這麼多？就是錢不夠多而已 01/11 08:46
推 CowBaoGan: 怪怪的捏 這篇根本沒半個字在攻擊生小孩的人 怎麼有人 01/11 08:46
→ CowBaoGan: 會這麼氣阿? 01/11 08:46
推 Yijhen0525: 會不會是戳到某些人的求偶焦慮啊 01/11 08:48
→ Mewgler: 生小孩送台北市新房，我看台灣一年出生破300萬都沒問題 01/11 08:48
→ jeeyi345: 嗯 生小孩的只是教育不夠高的 收入不夠高的 在夠高的歐 01/11 08:48
噓 polarbearrrr: 救少子化其實需要的是經濟崩盤大通縮 01/11 08:48
→ jeeyi345: 美生是被傳統價值騙的去生的 01/11 08:48
→ Yijhen0525: 都6202年了，可能有些人的觀念還是1950吧 01/11 08:48
→ jeeyi345: 不是攻擊 只是腦中2050覺得歐美都沒他們進步 01/11 08:49
→ polarbearrrr: 給房子幹嘛？只是多一堆低端 01/11 08:50
推 QEADZCXS: 還有9歲就可以結婚阿 01/11 08:51
推 mamamia0419: 越窮的國家會把孩子當勞動資產，就像古早務農社會， 01/11 08:52
→ mamamia0419: 小孩忙農活，而台灣已經算是發展社會，小孩會從資產 01/11 08:52
→ mamamia0419: 更偏向成本 01/11 08:52
→ mamamia0419: 所以其實主要還是因為錢相關 01/11 08:54
推 Mewgler: 正常，什麼狗屁傳宗接代都是假的，以前生小孩就是有利可 01/11 08:55
→ Mewgler: 圖，能種田能當童工，老了還能情勒養老跟捧斗送終 01/11 08:55
→ Mewgler: 現在生小孩就是負資產，除了錢太多解成就的沒人會生 01/11 08:56
推 ucdrtz: 黑道文化怎麼解決？ 01/11 08:56
→ logitech2004: 但是問題是這些低端未來掌握人口這個硬條件的話他 01/11 08:57
→ logitech2004: 們就是贏家，堆出來的就是比較強 01/11 08:57
推 zeyoshi: 畢竟是自助餐女權 他們那種思維不是建立在社會上而是建 01/11 08:58
→ zeyoshi: 立在性別鬥爭上 01/11 08:58
→ logitech2004: 你沒有小孩，老了你本身就是一個負資產，沒有小孩 01/11 08:58
→ logitech2004: 養你你老了只能燒炭 01/11 08:59
推 polarbearrrr: 台灣是經濟不上不下 財富讓不到10%的人口拉高 7成 01/11 08:59
→ polarbearrrr: 人窮忙 和2成的低端 這樣的結構就是不到3成的人有 01/11 09:00
→ polarbearrrr: 意願或能力生 01/11 09:00
→ polarbearrrr: 7成的悲哀多數人 又有女拳仔在哪搞掠奪鬥爭 01/11 09:01
推 zxc911877898: 確實，全民斷網生育率直接大幅上升 01/11 09:01
→ h311013: 教育 X 洗腦O 台灣人太聰明了 01/11 09:02
→ h311013: 不願讓小孩當奴工 01/11 09:02
推 TF00207374: 電視劇都說得很明白了 01/11 09:04
推 polarbearrrr: 有小孩也是被丟養老院 我表妹也是這麼嗆她爸媽 雖 01/11 09:04
→ polarbearrrr: 然他們事實上也是活該 01/11 09:04
→ anguse: 獨享主義抬頭、家庭主義淡化、薪資結構、社會福利和壓力、 01/11 09:06
→ anguse: 高薪資產業出現等才是主因。教育只是剛好與他們有關。 01/11 09:06
→ NingK: 你的邏輯死掉了，死的不能再死 01/11 09:07
噓 rainylife: 教育讓門檻變高？怎麼不說物價房價低薪讓門檻變高？？ 01/11 09:09
推 hohoho2010: 以前人沒娛樂沒避孕，晚上當然就一直做一直生 01/11 09:10
→ hohoho2010: 現在人晚婚，讀完大學工作穩定想生的時候都三十歲了 01/11 09:11
推 k798976869: 以前養小孩很輕鬆啊 就養大老大老二 然後讓他們帶幾十 01/11 09:12
→ k798976869: 個弟弟妹妹 還可以幫忙農事市場賣菜賺錢 大學學費不給 01/11 09:13
→ k798976869: 你自己想辦法打工賺 現在當然是也可以用這套輕鬆養 01/11 09:13
→ k798976869: 只是會左左噴爆 01/11 09:13
推 ItsMory: 蠻認同原po的論點，可惜這樣會沒有可以怪罪的「適當對象 01/11 09:13
→ ItsMory: 」，所以較難成為方便的常論（歎 01/11 09:13
推 joe2: 正解。你說的就是其中一個解方 01/11 09:14
→ k798976869: 變成買房子幫你賺錢 生孩子幫你花錢 有錢當然先買房 01/11 09:14
→ k798976869: 財富自由再生 只是很多人沒能力賺到財富自由齁 只好嘴 01/11 09:14
→ k798976869: 硬是自己不想 其實是能力不夠 01/11 09:15
推 hohoho2010: 以前養小孩就多一雙筷子的事情，現在還得準備各種托 01/11 09:15
→ hohoho2010: 嬰補習費才藝班 01/11 09:15
→ k798976869: 當然問題根源就是 沒錢 01/11 09:15
→ hohoho2010: 以投資來說妥妥負資產 01/11 09:17
噓 anumber: 會有人說股市3萬點才不是錢的問題 西西 01/11 09:19
噓 syu20730: 01/11 09:20
推 mamamia0419: 你老了就拿養孩子的錢住養老院啊，你養孩子花光錢有 01/11 09:22
→ mamamia0419: 些還不理你 01/11 09:22
→ jalsonice: 稍微看了一下推文 怎麼一堆混在一起談 01/11 09:26
→ mamamia0419: 我阿伯現在就是搞消失，等可能5年後遺產分配時大概才 01/11 09:26
→ mamamia0419: 會看到他 01/11 09:26
推 qvt: 就錢不夠而已 01/11 09:26
→ gtr22101361: 認清自己沒錢養育下一代 教育只需要一些就能夠知道 01/11 09:27
→ gtr22101361: 但終究還是認清環境不適合養育 01/11 09:27
推 gametv: 新加坡有公宅、薪水高、生育補助高結果也是吊車尾的，不生 01/11 09:31
→ gametv: 的人月薪6位數還是不生啦，還會覺得生小孩只是影響我賺錢 01/11 09:31
→ gametv: 的速度 01/11 09:31
推 jalsonice: 被愛的孩子都值得出生 只是為了交差硬要生多考慮一下 01/11 09:33
→ bnn: 你說的教育實際上是網路和手機 傳遞的是社會一般知識 01/11 09:40
→ bnn: 你刪掉那些 手機能獲取的知識和炫富仍然會達到傳播效果 01/11 09:41
→ bnn: 人是有了欲望 把生育放在欲望和資源分配一對比後 捨棄生育 01/11 09:42
推 gm3252: 台灣就是教育太好了搞到世界第一 01/11 09:42
推 ChrisWine: 党教育的真好，笑死 01/11 09:44
→ bnn: 解法實際上還是公有工廠化生產小孩 小孩不依賴家庭 靠公家養 01/11 09:45
→ bnn: 至於是人造子宮還是國家雇員的代理孕母就看科技程度 01/11 09:45
→ bnn: 然後國營公托負責帶大這群孤兒 補充人力並從小洗腦 01/11 09:46
噓 ncc5566: 什麼教育 是沒錢 01/11 09:47
→ bnn: 畢竟這年頭你把小孩給那群8+9家庭帶大 不如提早讓社工介入 01/11 09:47
→ bnn: 你終究是要社工接手的 何不從出生就強制接手 01/11 09:48
→ ncc5566: 已經是k型社會 生個x 01/11 09:48
→ bnn: 與其讓外勞生繼續用外國價值觀養大造成衝突 不如提早搶走洗腦 01/11 09:49
→ bnn: 基因是黑人還是穆斯林哪有從小洗腦的教育重要 01/11 09:50
→ bnn: 同時小孩都在標準化公有資源養大 家庭背景競比霸凌都會變少 01/11 09:51
推 Mewgler: 話說不用討論解法啦，大家只是嘴砲原因，沒人擔心少子化 01/11 09:51
→ Mewgler: 除非你持有台灣很多資產跑不走，不然對勞工是好事而已 01/11 09:52
→ Mewgler: 當然會不會是外勞繼續吃到飽，不幫勞工加薪就不知道了 01/11 09:52
→ kai950415: 你導果為因了 01/11 09:53
推 romber: 原PO已經補充自己結論是在滑坡反諷，結果還有一群人跳出 01/11 09:54
→ romber: 來支持這個荒謬的結論，真可悲… 01/11 09:54
推 nalthax: 台積電工程師生育率最高又怎麼解釋？ 01/11 09:56
推 dobe: 推 01/11 10:04
推 kuromai: 教育那麼高工時也一樣高 01/11 10:04
推 bobby4755: 現代人普遍觀念是要為小孩負責到成年 01/11 10:04
→ bobby4755: 自己都過得戰戰兢兢了怎麼可能去生小孩 01/11 10:05
推 seatan: 衷心希望目前願意生產的家庭都是希望盡心養育子女，政府只 01/11 10:20
→ seatan: 會灑錢在孕期居多，根本上國家無展望，看推文…現在反串都 01/11 10:21
→ seatan: 要註明欸 01/11 10:21
噓 kujiraking59: 看了看脆上那一堆智障 教育在哪？ 01/11 10:24
推 lturtsamuel: 生活過好了自然想生的就變多了 有些女生本來也不想 01/11 10:30
→ lturtsamuel: 跟男友生活穩定了就開始每天問什麼時後要生 對啊== 01/11 10:31
推 Strasburg: 對下一代的生活品質有要求 X 01/11 10:34
→ Strasburg: 對我的生活品質有要求 O 01/11 10:34
推 r98192: 整個社會就是靠著傳宗接代在支撐下去的 就你在爽 01/11 10:34
推 monkeyaaaaa: 確實 讀那麼多書幹嘛 都去耕田搬磚生育率UPUP 01/11 10:45
→ rong1994: 確實 01/11 10:54
推 leoheart1686: 欸，講生育率之前，應該先討論單身率吧XD 01/11 10:57
→ leoheart1686: 怎麼一堆本末倒置的推文XD 01/11 10:57
推 e2167471: 樓上那個說脆上智障很多的，真的是標準的管底窺天，你不 01/11 10:58
→ e2167471: 知道的是10年20年前智障更多，沒有跑出來讓你看到而已， 01/11 10:58
→ e2167471: 現在常識性的東西，隨手問AI就有答案，你以為沒有AI的時 01/11 10:59
→ e2167471: 代大家是什麼情況？就是連常識都沒有的人比現在還要多更 01/11 10:59
→ e2167471: 多 01/11 10:59
推 king9122: 確實，然後有些人拿AI文說倒果為因，笑死自己不會論述 01/11 11:00
推 groundmon: 基本上認同，尤其是人權的部分，我也認為這才是根本原 01/11 11:00
→ groundmon: 因，但是不可能去修正反而只會更加嚴重（人權再提高） 01/11 11:01
→ groundmon: ，所以生育問題永遠只會是治標不治本 01/11 11:01
→ mlnaml123: 日本也是鄉下8+9在生 01/11 11:01
推 groundmon: 日本只是在生育率很低的幾個國家裡比較高而已，這種程 01/11 11:10
→ groundmon: 度的差異幾個其他因素就能解釋，比如日本更早面對人口 01/11 11:10
推 derek625: 少子化才是人類惡吧 文明發展到一個階段就會自發性毀滅 01/11 11:10
推 lrock: 主要還是經濟跟房價，如果房價腰斬，薪資跟上GDP成長。生育 01/11 11:11
→ lrock: 率一定會增加 01/11 11:11
推 leoheart1686: 想太多，關經濟什麼事，先有女朋友或老婆再來講， 01/11 11:17
→ leoheart1686: OK？重點在於現在的女人才不是傻子，會為了她看不 01/11 11:17
→ leoheart1686: 上的人犧牲自己啦。你要她為你相夫教子，行啊，錢 01/11 11:17
→ leoheart1686: 拿來，又或者你願意為了老婆幫她買洗碗機、掃地機 01/11 11:17
→ leoheart1686: 器人等各種家務幫手，甚至自己下去幫忙啦，不然也 01/11 11:18
→ leoheart1686: 沒有老婆想給自己製造麻煩，一個豬隊友還不夠喔？ 01/11 11:18
→ leoheart1686: 問過不婚不生的表姐表妹，她們的答案都是，我幹嘛 01/11 11:19
→ leoheart1686: 複製媽媽（我阿姨）的人生？又不是傻了。 01/11 11:19
推 afjpwoejfgpe: 這就是所有高發展國家都拿少子化沒轍的原因，根本問 01/11 11:31
→ afjpwoejfgpe: 題就是生小孩會犧牲個人生活 01/11 11:31
噓 z2wen: 笑死，歸因教育 01/11 11:34
→ shikuru: 這不是在解釋少子 是在解釋人跟猴子的差異吧 01/11 11:36
推 phoinixa: 事實啊，越來越多女性教育程度提升又能養活自己 01/11 11:37
→ phoinixa: 誰要犧牲自己的人生+做懷孕這種有死亡風險的事情 01/11 11:38
→ phoinixa: 你媽媽阿姨阿罵一堆女性長輩的鬼故事看得還不夠多喔？ 01/11 11:39
噓 z2wen: 經濟，房價，薪資，通膨，就業，這些才是結構性的根本原因 01/11 11:39
→ z2wen: ，就是沒錢不敢生 01/11 11:39
→ phoinixa: 老是有人在那邊裝瞎全推給錢真的笑死 01/11 11:39
推 e2167471: 跳針沒錢的，一種是在抱怨生活，一種是在批評政府 01/11 11:40
→ e2167471: 根本就不是在討論真正的問題 01/11 11:41
噓 z2wen: 高房價，薪資跑輸通膨，育兒成本大，還有慣老闆壓榨，經濟 01/11 11:46
→ z2wen: 壓力才是最現實的原因，你論點：因教育提升認知導致不生似 01/11 11:46
→ z2wen: 乎是對人生最佳解，直接限縮在人的想法上而忽視外力程度的 01/11 11:47
→ z2wen: 刺激與壓力才是最根本的影響 01/11 11:47
噓 Fino5566: 少子化是因為 人太多了 的自然平衡機制 01/11 11:47
→ Fino5566: 你讓中老人死亡率提高五十倍 有淘汰自然會有新生 01/11 11:48
→ Fino5566: 所有經濟 社會問題不過是在物種淘汰機制失能之下的結果 01/11 11:48
推 Zoro80298: 所以大家都不要受教育就能解決生育率對吧 神邏輯 01/11 11:52
→ Zoro80298: 還是你要推給都是女性受教育的錯？ 01/11 11:53
推 z2wen: 照教育提升認知導致不想生邏輯，是否不受教育，讓觀念倒退 01/11 11:55
→ Fino5566: 所謂的進步 強制汲取健康個體的資源去滋養保護劣種 地 01/11 11:55
→ z2wen: ，回歸原始人，沒了多餘的雜念，就能自然而然的根據野獸本 01/11 11:55
→ Fino5566: 球online的設計就不是這樣的 01/11 11:55
→ z2wen: 性的交合？哈 01/11 11:55
→ kay00503: 那些宗教也是為了洗腦要生 01/11 11:56
→ z2wen: 教育也未免替太有效果了，直接操作這個變因就能決定少子化 01/11 11:58
→ z2wen: 的程度，那以後適度遞減教育的時數減少認知的提升，讓人類 01/11 11:58
→ z2wen: 逐步弱智化，這樣國力降下，就開始原始性的官能獸性，成為 01/11 11:58
→ z2wen: 蠻國，偉哉多子化，是多獸化吧 01/11 11:58
推 screw3582135: 其實我覺得也不用取消義務教育，回到9年國教，然後 01/11 12:08
→ screw3582135: 把高中以上教學成本拉高就能一定程度上解決問題 01/11 12:08
推 z2wen: 照這種路線，我國可採納本文邏輯，適度調節教育的時數與範 01/11 12:10
→ z2wen: 圍，選擇性或有意灌輸特定意識形態與觀念，使國人退化到低 01/11 12:10
→ z2wen: 下智識的教育水準，回歸父母懷舊年代的多生多福氣的大家庭 01/11 12:10
→ z2wen: 模式，退化到開發中國家，退化到計劃經濟 01/11 12:11
→ z2wen: 調節教育的效果讓人類的觀念與認知一路退化下去，於是「平 01/11 12:13
→ Fino5566: 少子化是人們選擇的玩法 不用當成一個問題 也不用解決 01/11 12:13
→ z2wen: 均教育程度越高的國家少子化就越嚴重」這個觀點，就會變成 01/11 12:13
→ Fino5566: 就像背包空間有限制的遊戲 你整包初期地圖的裝備不願意 01/11 12:13
→ z2wen: 「平均教育程度越低的國家少子化就越不嚴重」這個神解，我 01/11 12:14
→ Fino5566: 丟 然後喊著我新地圖撿不了東西是問題 不是這樣子的 01/11 12:14
→ z2wen: 國怎麼沒發現？ 01/11 12:14
→ e2167471: 不是什麼神解，是有眼睛會看數據的人都能得出的結論 01/11 12:15
→ e2167471: 就剛好只有你還沒發現而已 01/11 12:15
→ z2wen: 於是，錢不再是主因，觀念的隨便，讓人類得以繁衍後代了！ 01/11 12:15
→ e2167471: 你自己抱怨低薪的情緒，拿來抱怨真實統計現象，說真的 01/11 12:16
→ e2167471: 有點難看 XD 01/11 12:16
噓 asgardgogo: 喔～台灣教育程度比美日韓高啊 原來 01/11 12:18
→ asgardgogo: 太聰明了該搞點愚民政策 01/11 12:19
推 z2wen: 對，早點搞愚民化，或許有助少子化的消除，或許這是元po期 01/11 12:20
→ z2wen: 待的方向吧，一旦全國退化下去，國力衰退，回歸農耕，大家 01/11 12:20
→ z2wen: 庭出現，如此捨高科技也值得了 01/11 12:20
推 z2wen: 總歸教育是站不住腳的，這麼好操作的變因，早就使用了吧， 01/11 12:23
→ z2wen: 還輪得到提出與附和呢？哈哈哈 01/11 12:23
→ ThreekRoger: 教育程度提高會降低生育率沒錯 但不是台灣這麼極端 01/11 12:26
→ ThreekRoger: 全世界最低已經極端過頭了 不可能是教育造成的 01/11 12:27
推 ilaya: 同感，確實如此 01/11 12:33
推 gintom7835: 會低到這個程度不就是我們這一代的人已經到可以結婚生 01/11 12:37
→ gintom7835: 子的年紀但是不生，所以才降這麼快嗎？七年級剛好是世 01/11 12:37
→ gintom7835: 代交替大概十年前就開始婚嫁，八年級的現在都是適婚年 01/11 12:38
→ gintom7835: 齡，但也剛好是不婚不生開始的階段，那生育率跌這麼快 01/11 12:38
→ gintom7835: 不是很正常？接下來應該一樣持續下跌，但不會斷崖式， 01/11 12:38
→ gintom7835: 不過這也只是我的推論而已。 01/11 12:38
→ wild99: 教育程度高？僅僅只是學歷高，學識根本不足，基本是環境 01/11 12:38
→ wild99: 造就人倫教育失敗才會對“生”產生排斥。 01/11 12:38
推 shintz: 中國沿海發達城市的生育率也狂降，只剩農民工生的鬼火少年 01/11 12:43
→ shintz: 精神少女撐 01/11 12:43
推 sakungen: 不只中國沿海，非洲生育率也下降，以前7~8，現在最高的 01/11 12:58
