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: → killver: 許會好一點,國際服為什麼野團這麼強,因為他已經開服1 01/06 07:44 : → killver: 0年,那些不務正業玩家早就通關,之後也不想再碰24人本 01/06 07:44 : → killver: 。所以打不順就算了,與其在那辛苦教不如下一場比較好 01/06 07:44 並不是 國際服的生態, 每周打個450, 還是主線和24人最快 但因為裝等壓下去還是輾壓副本 國際服的問題是大部分的人都已經農個五年十年天天農 什麼千奇百怪的東西都已經見怪不怪了 所以國際服偶而會有一些 "剛好什麼都不懂得放在同一隊" 然後"什麼都不懂的一起死"的狀況 但因為只要治療單位還活著就能把整隊拉到復活 所以偶而會有滅團邊際被整團拉起來再打到過的情況 要不要教攻略? 地板都標了要看不看隨便你 國際服在24人環境基本上除了打招呼,大家好我初見 通知大家有新玩家看劇情 等著看劇情的時候對著尾王做出各種emotion 比起遇到上述那堆菜鳥炸開的場合 有時候大概也就道歉和謝謝補一下 很少人在打字的 當然也有可能因為日版很多人都是拿手把在玩 你要他們突然拿鍵盤打字會比較麻煩吧 : 推 killver: 原po很熱心想指導,我也非常佩服,只是目前ff14剛開服, 01/06 07:57 : → killver: 很容易遇到不喜歡(不想學)怎麼打24人團的玩家,說白一 01/06 07:57 : → killver: 點。ff14有部分群體就是不想打raid,劇情raid只想躺著過 01/06 07:57 : → killver: ,如果這些人剛好撞在同一個團,就遇到你剛剛說的。所以 01/06 07:57 : → killver: 在他們眼中,說不定就是覺得「怎麼有人一直碎碎念比我媽 01/06 07:57 : → killver: 還會念」(by 已前60年代的梗) 01/06 07:57 大家都愛寫故事 舉個我上周玩WOW的故事好了 WOW從周年到大改版前夕準備一連串活動 上週是4.0時光之穴-大災變的版本 我用鳥D去排補, 絕大多數情況是不會有問題的 因為WOW已經算版本末期, 我也會配合團隊去調整輸出和治療比例 === 直到我遇到一個PAL 一般坦就算沒滿等大概拉了三四團都還補得起來 他一團怪血量就崩一半 一看裝備就是穿著皮甲的聖騎士 簡單說, 沒有開招減傷的話, 這PAL甚至比盜賊軟 當然WOW我會直接在公頻問他說PAL你穿...皮甲? 對方也只是說他是回鍋玩家 考慮到他毫無經驗, 其他輸出又不太想打字 我也只能切成恢復德來治療 我看得出來他為了想打字 副本節奏亂了, 停在巡邏路徑上等等 我也只是說, 你別浪費時間打字 先打完再說 然後打完副本了, 我只說 "有問題留下來討論, 沒問題就先走" 當然輸出都閃光只留下我跟他 而這個坦還是沒打字,或是打字很慢 所以我也就退隊, 變成他密我 他的意思是, 回鍋以後他不知道怎麼獲得鎧甲 如果用正常情況來說, 不夠坦的人去玩輸出或補都行 我是可以譴責他不該去排坦的 但因為打副本的同時 我其實已經把他的裝備全部健檢完了 所以我叫他等我下一場打完 (他密我的時候我已經打下一場了) 打完以後, 我就請他去鐵爐堡探索者大廳 4.0都不熟那掐指一算肯定是10年以上都沒打了 所以大概我心底都知道他需要補充那些基本知識 拿出手遊和YOUTUBE 阿對,他沒裝UI, WOW玩家不裝UI 不過他剛好遇到的是一個也不裝UI的路人甲 所以我跟他說不用UI的情況怎麼找出坐騎和玩具 我沒管他是回鍋老玩家還是新手, 總之我從頭教熱鍵 他就一邊在鳥點上一邊設定 接著就是請他拉出一鍵輸出, 跟他說按鈕放在哪邊 理由是版本改變太多他還不可能馬上熟悉循環 (更何況20天後又要按鈕大洗牌, 現在學一個要退環境的系統沒意義) 然後技能監控提示設定 他算是回鍋的所以身上G不少, 傳家寶買個一套也沒問題 *傳家寶 > 配合角色,會動態調整裝備等級的裝備,舊版本一套穿到底 === 我是好人嗎? 不是, 我只是偽善 我只是表現出施捨善意獲得感謝,來滿足我個人的廉價虛榮感 但我想說的是 有時候那個起頭就只是你多關心一下, 對方就願意開口 對方願意開口剩下就是看你要不要接過這個麻煩事情 這討論串後面幾篇推文也有公會老玩家提到要怎麼去搞這個社群 首先這麼說吧 我們不能證明對方是不是老玩家 所以FF14會"自稱"老玩家的 就跟WOW說自己是"老玩家"一樣並沒有什麼參考價值 頂多就很會講古而已 另外就是到底負面教材,垃圾話要怎麼說 我覺得這東西說到底是一個知識 也就只是去理解人可以多無下限而已 這差別在於 不知道的人會覺得對方只是新玩家 知道的人會懷疑對方有可能是來搞事的 如果有正常思辨人力的人 不會因為這些知識而影響到自己的行為 我覺得 如果沒有辦法去判斷 整天拿對方是豆芽來說嘴是有極限的 一個單機RPG大概20~40小時差不多系統也都全開 甚至要破關了 一個遊戲需要的學習時間本來就不應該太長 更何況FF14配合團本 已經把很多機制丟放在4人本上讓玩家去學習 加上FF14有人初見系統會提示 大家看誰在看動畫就知道誰是新手 如果不是初見, 或是初見隨便打就過了 再來就不知道為什麼隨便打過不了 ===== 我是沒玩台服拉 但你們想一下 各國玩家的風氣是怎麼評價的? 去看中國NGA的論壇,中國人又怎麼怎麼了 中國人不意外abcd 去看日本5CH,日本玩家怎麼怎麼了 日本人不意外abcd 相對的看看隔壁大論壇, 台灣人又怎麼怎麼了 台灣人不意外abcd 是以偏概全沒錯 所以還是有人會跳出來嘗試說明其實沒這麼糟 但是從論壇看整體環境 目前台灣玩家的遊戲素質就是這樣 我個人是不覺得能改變整個大環境 但至少我能滿足我自己道德上的虛榮感 這也是我玩MMO的樂趣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.3.94 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1767670218.A.3E8.html
ayubabbit: 沒裝addon的wow玩家...這不是現在暴雪要的嗎 01/06 11:33
hh123yaya: 連按鍵位置跟循環都教 真D佛 01/06 11:35
NovaWolf: 暴雪有慢慢在縮了 當初講說要全砍 現在還沒改版又漸漸 01/06 11:36
NovaWolf: 放寬了 講白了 現在個BZ根本沒能力設計遊戲 但又喜歡高 01/06 11:37
NovaWolf: 高在上的指導玩家該怎麼做 還好這次改版前的時間拉得夠 01/06 11:37
safy: 我頂多裝detail看一下戰鬥數據, 有時候回鍋也不會裝 01/06 11:37
NovaWolf: 長 他們自己也知道自己搞不定 不然像以前講了沒測多久 01/06 11:37
NovaWolf: 要時間上絕對會炸開 01/06 11:37
safy: BZ沒能力設計遊戲這點, 如果你的標準要這麼嚴格的話拉 01/06 11:38
stkissstone: 你例子中其他幾個懶得講話的隊友其實也很友善了 01/06 11:38
NovaWolf: *要直接上 01/06 11:38
safy: 那我覺得FF14不知道要消失到哪邊了 01/06 11:38
ayubabbit: 當初wow最神的就真的是開放玩家設計addon 01/06 11:38
ayubabbit: 不然以暴雪的大腦大概一輩子都想不出grid這風格 01/06 11:38
safy: 這次包季卡回鍋, 我是覺得WOW蠻和平的 01/06 11:39
stkissstone: 但懶得講話懶得吵架這事上了論壇就會有槓精說你偽善 01/06 11:39
這種人我是笑笑就好了 今天即便誰誰誰是偽善, 但是對方卻因此獲益 而他也有可能會將這個東西傳遞下去 偽善又有何不好? 今天不可能證明對方是出自內心的良善 又何必去計較對方式偽善 會拿偽善去指責對方的真的笑笑就好 除非偽善是實際上有不良影響的那種(貪汙,洗腦..etc)
ayubabbit: 讓玩家去想出他們研究出他們最想要的東西真的有夠神 01/06 11:40
Yanrei: 因為有些人就是抱持著一種「我在網路上就是要放飛」吧 01/06 11:41
Yanrei: 稍微有點禮貌就狂酸偽善XD 01/06 11:42
pinqooo: 講人偽善就很好笑 說得像沒出過社會一樣連話都不能正常講 01/06 11:43
ayubabbit: 我都不能xx 那我玩遊戲幹嘛 01/06 11:43
pinqooo: 偏偏那種又特別聒噪怕其他人不知道他沒什麼教養 01/06 11:43
我覺得, 追求至善不是問題 但指責對方的內心靈魂銬問的人 離善本身都還太遠 ※ 編輯: safy (114.38.3.94 臺灣), 01/06/2026 11:46:44
Pegasus99: 沒社會化的人特別喜歡在網路上說有社會化的人是偽善 01/06 11:45
Pegasus99: 然後不去思考網路使用者們為何叫做"社群" 01/06 11:46
CaliSixteen: 我覺得重點是 至少你伸出手去幫忙 光能做到這一點就 01/06 11:50
CaliSixteen: 屌打一堆只會動嘴看好戲的人 01/06 11:50
CaliSixteen: 唱衰仔看好戲仔到哪都有 遵循自己的原則跟道理去做 01/06 11:51
CaliSixteen: 事就好 01/06 11:51
mealoop: 要我就直接轉坦惹 還教他去買傳家寶人真好餒 01/06 11:51
lucifer2703: 我頂多做到丟攻略給他這一步 01/06 11:53
lucifer2703: 你是聖人吧 01/06 11:53
safy: 畢竟, 我打贏探究三季女王後 現在整個人失去動力了... 01/06 11:53
shlee: 至少對於那個回鍋玩家來說你是很善良的好人 願意教那麼多 01/06 11:54
shlee: 東西 不至於自己對著滿滿不熟悉的東西搞的頭昏腦脹增加退 01/06 11:54
shlee: 坑機率 01/06 11:54
safy: 如果要教人我是不會丟攻略的,無論是職場還是遊戲... 01/06 11:54
我還是解釋這段好了 如果對方根本無心學習, 那你丟東西出去他也不會看 但我不知道,就結果來說我是得不到回饋的 與其這樣我不如一開始就不講話 如果他願意學習 我可以滿足自己的虛榮,他可以得到他想要的東西 這是一個WINWIN的局面
mealoop: 打完公主的動力不是開著炫泡飛機掛在銀行前ㄇ 01/06 11:55
safy: 不想教就閉嘴安安靜靜打完, 不接爛攤子也沒人會怪 01/06 11:55
safy: 就...時光代幣賺一下啊, 不過4.0時光造型好醜= = 01/06 11:56
SaluteYou: 隨便噴人才叫真性情,你們這些好好做人的都叫偽善,這 01/06 11:56
SaluteYou: 邏輯真的超好笑 01/06 11:56
safy: 季卡也到了, 下次上限就22號回鍋打前夕獎勵巴 01/06 11:56
tsukasaxx: 不管是真心還是偽善,願意溝通就是好事~ 01/06 11:57
shlee: 就自己充滿暴戾之氣 覺得看什麼都不爽 覺得有人善良都是裝 01/06 11:57
shlee: 的 01/06 11:57
我不善良阿, 你看這串前面稍微看一下我的推文 我看待其他玩家態度是比較負面的 我不會刻意去評斷豆芽或是新手或是東巴 因為對我的遊戲體驗來說都是一樣 我只是覺得溝通後 對方如果覺得他願意要做或不做, 或是陪我演一場RP 我都無所謂 這結果來看,我絕對不是善良陣營的人 更多是自私自利為主 只是自私自利的終點最終是偽善而已
mealoop: 只要能打完副本的情況窩都不會講話 除非太誇張ㄉ 01/06 11:58
mealoop: 窩時光幣被九版坐騎花光了 有夠哭 01/06 11:59
※ 編輯: safy (114.38.3.94 臺灣), 01/06/2026 12:03:35
mealoop: 不過回鍋應該要去remix比較好 最後兩週惹 01/06 12:03
Pegasus99: 就只是個很簡單的概念 己所不欲勿施於人 3歲小孩就被 01/06 12:05
Pegasus99: 教過的事 很多人30歲還是覺得這是"偽善" 01/06 12:05
Oville: 4.0的5H大概是整個WOW歷代5人本中 唯一可能會出狀況的版本 01/06 12:07
Pegasus99: 反之我希望我菜時別人能教我 所以肯我教菜雞 那就是各 01/06 12:07
Pegasus99: 取所需的好事 何來偽善 01/06 12:07
safy: 那你可以期待一下12版...12版5人beta的體驗可以說根本災難 01/06 12:08
safy: 一堆舊版本機制沒人會閃wwww 01/06 12:08
safy: 尤其是那個兇殺路, 五個打工仔打到店長發火跳下來揍人ww 01/06 12:10
Pegasus99: 當我在教菜雞2版的慘劇墓園機制時 有人教我7.4暴走火 01/06 12:10
Pegasus99: 車頭的機制 這種沒啥好偽善的 01/06 12:10
kirhan2002: 我覺得在碰到高難之前風氣都是看看,現在ff大部隊都還 01/06 12:11
kirhan2002: 在過主線副本帶幾個雷也能通關,整天說wow暴戾的人都 01/06 12:11
kirhan2002: 是當年蝗蟲入侵的印象,現在休閒玩家根本懶得的吵架 01/06 12:11
題外話, WOW增加了PING燈的功能, 就是可以點擊物件或地板 提示玩家警告或移動的功能 所以WOW其實打字也開始慢慢變少了 但因為PING的功能太實用, 我覺得雖然變少但是更和諧... 尤其是我玩WOW國際版還不用想著爛英文跟老外聊天www FF14是該參考一下裝這功能上去
lucifer2703: 君子論跡不論心 01/06 12:11
lucifer2703: 對被你幫助到的人來說 你就是真善 01/06 12:11
safy: 我才不會主動教人, 沒有回饋一點爽度都沒有 01/06 12:11
davidiid: 我喜歡你做人的態度,給推 01/06 12:13
naya7415963: 這麼熱心的「偽善」很少見耶XDD 01/06 12:16
也沒少見巴 你這麼想看到, 你自己也跳下來做不就好了 但我不會主動釋出善意 因為更多情況, 在別人眼中是一種騷擾 前面的推文我會槓起來就是這樣 當然這缺點就是我可能會少一個認識"無口美少女"的機會 其他的 最常見的就是YT那種 "你知道..."的影片或是short這種 說到底對於沒做功課的或是豆芽來說有用 對我來說就只是一群人把一堆資料拆成好幾篇然後上傳賺流量 這種YT我一直BAN但是一直會有新的跳出來推薦給我 就很讓我火大 ※ 編輯: safy (114.38.3.94 臺灣), 01/06/2026 12:22:38
pinqooo: 分享知識來通過當前的困難就是很正常的利己行為 並不是 01/06 12:17
pinqooo: 說一定是為了善意才做 01/06 12:17
pinqooo: 今天告訴豆芽這個機制如何處理 最根本的理由就是有人趴 01/06 12:19
pinqooo: 了副本要打比較久甚至有可能導致無法通過 01/06 12:19
ayubabbit: 現在的mmo其實不太需要去分享知識 反正都是小團隊為主 01/06 12:19
ayubabbit: 重點在單人體驗上 01/06 12:19
pinqooo: 復活人要消耗2400mp加瞬速魔超傷的 01/06 12:20
ayubabbit: 不過剛好讓yter可以水影片 不去看影片就沒辦法了 01/06 12:20
yangway: 我如果是回鍋的人 遇到你我會一輩子放心裡 感動 01/06 12:20
Yanrei: 我對WOW的評價都停留在7版大秘了,那時真的超暴戾XD 01/06 12:23
safy: 當事人是說要加我好友, 我是說我月卡到了掰掰 01/06 12:23
kirhan2002: 都是同樣的玩家群不覺得換遊戲就會變乖換個地方噴而已 01/06 12:24
safy: 同島同命 01/06 12:24
safy: 感不感動我是真的不在乎, 畢竟很多人收了別人善意以後ABCD 01/06 12:26
cblade: wow 現在留的大多也中年老玩家,加上BZ休閒內容也 01/06 12:26
cblade: 一直加,比起以前自然和平很多啦,ff14畢竟有開服 01/06 12:26
cblade: 人氣熱潮,戰才是正常 01/06 12:26
h75311418: 講禮貌一點就偽善,那有上班的都中啦啥毀= = 01/06 12:26
safy: 然後對其他人還是一樣嘴炮狂開問號老媽EFGH 01/06 12:26
kirhan2002: 覺得很煩的是有些人很愛捧ff踩wow,還拿上古版本比 01/06 12:27
safy: WOW中國人回去後 現在是超他媽的有夠和平... 01/06 12:29
h75311418: 有人覺得被幫助到有感受到善意就夠啦,出發點好不好在 01/06 12:29
h75311418: 乎那麼多幹嘛,本來人對人好遇到是幸運但不是義務 01/06 12:29
safy: 算了還是別講太多, 避免FF14那群奇怪的人跑回WOW... 01/06 12:29
killver: 我是覺得這週月卡到期後會有新趨勢,對ff14失望的離開, 01/06 12:30
killver: 喜歡ff14留下,如果真的對繁中失望,或許日服國際服更好 01/06 12:30
killver: 吧? 01/06 12:30
本來就會玩國際服還會追進度的人, 怎麼可能放下經年累月的成就和獎勵 還有買造型時裝等, 跑去台服重新起步? 是拉會有拉, 但我覺得不會是多數 你真的相信FF14的"老玩家"是資深還是單純的賣老? 我看PTT也是一堆WOW老玩家然後問有多老就是真的老 現在都沒在玩的 更甚至極端一點的說, 什麼偽善還是防騷擾這件事情 台版已經比國際版"寬鬆"了 要講什麼安安靜靜替人頭上打標籤這種 人家如果不想要還替人掛上去 國際服是可以檢舉的 FF14台服目前用"善意"去強迫和要求別人的行為 甚至是要對方停下來聽說教 在國際服本身就可能構成一種騷擾行為了 所以國際版三滅就散團, 因為不想囉嗦太多 對我來說 用"善意"去強迫他人的行為本身是一種"惡" 這是玩遊戲的人 他們在玩遊戲之前就存在的個性 認識的人可以接受這份"善意" 不認識的人只會感受到更多"惡意" ※ 編輯: safy (114.38.3.94 臺灣), 01/06/2026 12:46:15
jorden0804: 魔獸因為抓馬大多都在高難 但是台服現在高難玩家根本 01/06 12:33
jorden0804: 少到靠北 大家都吃吃保底 就很和平了 01/06 12:33
killver: 其實讓那些熱愛副本型的玩家回鍋wow才能發威他們所善長 01/06 12:35
killver: 的,ff14就留給像我這種不務正業類型玩家XD 01/06 12:35
CarRoTxZenga: 我一直很想問原PO 你國際服還是"現役"玩家嗎? 01/06 12:37
最後版本就7.3, 去蜃氣島弄那個武器 一邊狗幹六個水晶有一個只有南邊那隻和FATE會掉 不過7.3除了金幣買的那幾個職業基本上也都農滿了 然後搞個什麼四大球體打滿能量後變成換點數裝 8人團本打玩A5~A8 7版24人團本兩個都打完了 沒打高難 沒去月球拓荒 7.4沒興趣回鍋只想等7.5再考慮 所以不是現役
Nitricacid: 山口山風氣靠你拯救了... 01/06 12:38
月卡到了掰
pinqooo: 越是高難度高強度的副本抓馬就越多 哪邊都一樣 01/06 12:40
dennisN: 把這世界搞這麼複雜幹嘛 01/06 12:44
dennisN: 是不是好人也不是你說的算 01/06 12:44
dennisN: 好人壞人本來就是跟人互動之後產生的結果 01/06 12:44
dennisN: 對他而言你是好人,就這樣而已 01/06 12:44
※ 編輯: safy (114.38.3.94 臺灣), 01/06/2026 12:50:31
h75311418: 只要是多人mmo高強度副本遲早都會有這類故事,跟哪服無 01/06 12:46
h75311418: 關 01/06 12:46
killver: 蠻認同的「用"善意"去強迫他人的行為本身是一種"惡"」 01/06 12:53
jack0204: 善意強迫的行為很常見啦,像博愛座,手扶梯左側通行 01/06 12:57

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