→ OEC100: 剛好對應30年房貸，長達30年的去槓桿 01/06 09:57
推 iam0718: 跳樓之前看報導日本對比多超多 台灣頂多睡公園 笑 01/06 09:58
推 ts1993: 泡沫爆炸時 股票漲到快4萬 然後2年內跌到1萬多 01/06 09:58
推 mer5566: 有沒有哪部日本國民番還活在泡沫時代的 小丸子是經濟騰飛 01/06 10:00
推 tsubasa0922: 那個落差記得玩人龍0跟1時超明顯XD 01/06 10:00
小時候看電視冠軍說到水族價格跌到谷底，但那時候不懂原因
→ mer5566: 前吧 小新感覺又是泡沫破掉後 01/06 10:00
日本在二戰後泡沫經濟前都是經濟起飛期，所以小丸子是經濟起飛期
烏龍派出所漫畫版應該有時期是在泡沫經濟期
→ npc776: 廣志就扛了很長久的貸款 不是每次房子爆炸都有講(ry 01/06 10:02
推 roger2623900: 廣志房貸30年哪怕現在看也很正常吧 01/06 10:03
但他是快四十年前就背了
推 mer5566: 我記得去年有一篇文是說廣志今年剛還完房貸 01/06 10:04
→ mer5566: 小丸子那個劇情感覺不到經濟起飛(?) 壽司比現在還便宜 01/06 10:06
台灣人就覺得泡沫經濟才叫作經濟起飛wwwww
這也是為啥還是有些人覺得「錢淹腳目」才叫經濟好
於是連喊了幾十年的經濟不好
還覺得中國人來台灣旅遊才能救台灣經濟，因為他們賺到了中國人來台的熱錢
→ mer5566: 但確實 二戰後泡沫破掉前 日本號稱做什麼都能賺大錢 01/06 10:06
推 yuting90: 阿部寬表示： 01/06 10:07
→ mer5566: 泡泡最大的那一瞬間才有那種風頭上豬都會飛的感覺啊 01/06 10:10
→ godzella: 日幣這幾年狂貶完全是COVID 搞的 01/06 10:10
→ mer5566: 日幣貶值主因還是因為安倍當時有意操作吧 都說想讓日圓 01/06 10:12
→ mer5566: 回歸300:1了 01/06 10:12
推 TyuzuChou: 阿部寬廣末涼子有演一部電影，超時空泡泡機，就是講回 01/06 10:12
→ TyuzuChou: 到泡沫經濟時代的 01/06 10:12
→ godzella: 為了壓制經濟活動窒息2年後反發的通膨 01/06 10:12
→ godzella: 全世界尤其是美國開始狂升息 01/06 10:12
→ godzella: 除了日幣完全按兵不動導致日圓套利交易到現在 01/06 10:13
→ godzella: 日幣才會貶這麼兇 01/06 10:14
→ godzella: 日幣兌美金100:1是合理價 01/06 10:15
推 h0103661: 那也跟covid無關啊，其他國家的貨幣不都正常，難道只有 01/06 10:15
→ h0103661: 日本有疫情？ 01/06 10:15
→ godzella: 當年全世界都0利率的當下就是維持這個匯率 01/06 10:15
日圓套利交易已經存在很久了，從1999年日本搞零利率開始
日幣跌就是因為美元利率太高，搞到套利交易已經太誇張，日本需要調升利率
於是市場就看跌日元，然後日本也想讓日元跌到130左右
但日本卻擋不住市場讓日元貶值的力量，只能守住160的底線
所以你要說因為covid也不能說你錯，美國因為covid大放水
搞到經濟過熱，才需要提高利率
→ godzella: 開始有了利差日幣就狂貶、都是聯準會說了算 01/06 10:16
推 ccpz: 之前還有篇文章說台灣貨幣該升值，不然有台灣病 01/06 10:17
→ ccpz: 很多罵廣場協議的人跑去按讚，看了就覺得??? 01/06 10:17
他們就只會罵，不懂原理
→ godzella: 宏觀來說、要不是covid全世界都還是零利率 01/06 10:18
→ godzella: FED也不會在幾年前暴力升息從趨近0升到5%左右 01/06 10:19
→ joe2: 全球內卷化造成零利率 日本當年太強了 一口氣輸出通縮 01/06 10:19
→ joe2: 現在中國接棒 輸出更大的通縮 01/06 10:19
→ joe2: 但是疫情造成供應鏈中斷 中美貿易戰 地緣摩擦 01/06 10:20
→ joe2: 現在有兩套利率標準 一個市場覺得要高 一個民眾覺得要低 01/06 10:20
→ joe2: 川普要拿選票 他選利率低 FED要保留空間 緩慢降息 01/06 10:21
→ joe2: 日本動漫先乘著大量資金 造就各種大作 01/06 10:21
→ joe2: 日本泡沫破滅之後 日本更多人才湧進動漫界 01/06 10:22
日本自已的內需市場也夠大就是了
所以日本以前都不重視動畫漫畫出海
到近十年網路發達，才發現原來外國需求這麼大
反而日本的偶像還在國內，韓國則是早早就以外國為目標，因為他們很早就得攻日本市場
就養成要打外國的習慣
→ joe2: 韓國那邊則是人才湧進K-POP 01/06 10:22
→ joe2: 台灣這邊是湧進科技業 01/06 10:22
推 godzella: 認真說起來、這邊的水準比股版高太多了 01/06 10:24
以前在股版討論經濟，結果被罵沒有股點XD
推 tweence: 01/06 10:25
→ godzella: 當年全球都是0利率主要是2008雷曼兄弟搞事 01/06 10:26
→ joe2: 鬼滅之刃徹底打醒日本人 窩的天 原來酷日本那麼有市場 01/06 10:26
酷日本就一群不懂文創產業的白痴官員搞的東西
早早的逼日本手遊搞國際服，就不會讓中國手遊吃到搞國際服的紅利了
→ joe2: 40歲歐美中年男 上健身房必然搭配悟空第一次變超賽亞人 01/06 10:27
→ godzella: 全球央行大放水、低利率把股市跟企業營收救起來 01/06 10:27
推 afjpwoejfgpe: 現在股版剩一堆閒聊文，要討論總經都去其他版了 01/06 10:28
→ joe2: 台灣股市剩下0050了 真的沒啥好討論XDDDD 01/06 10:28
→ godzella: 接下來就是COVID 橫空出世改變了這一切 01/06 10:28
→ joe2: 小島就出海啦 當年他成立工作室真的太對了 01/06 10:28
→ joe2: 日本手遊還在吃龍族拼圖的時候 就被神魔之塔給試水溫了 01/06 10:29
→ joe2: 之後中國人發現原來手遊那麼海撈 就各種速食手遊推出 01/06 10:29
→ joe2: 現在中國手遊紅海殺紅眼 剩下幾個大作 但能持久嘛? 01/06 10:30
中國手遊推國際服也有優勢，因為他們有好幾個雲端公司
可以隨時擴充伺服器
→ joe2: 酷日本是一種永恆的文化保存 就像七龍珠到現在還能演 01/06 10:30
→ joe2: 不要急於一時的紅利 把商標坐起來 人物鮮明有趣變成文化 01/06 10:30
推 NovaWolf: 股版唬爛文居多 與其叫股版不如叫賭場版 01/06 10:31
就太多人覺得股市就是要當線仙
推 ccpz: 另外討論泡沫經濟前，我覺得先弄清楚大藏省和其他國家的類 01/06 10:35
→ ccpz: 財政/經濟部的差別，他們把那種玩法搞得這麼熟練，應該也 01/06 10:35
→ ccpz: 算少見了。 01/06 10:36
→ qss05: 台灣拉匯率不好嗎？雖然台灣也習慣這樣出口的模式了，但購 01/06 10:39
→ qss05: 買力的角度來說好像也沒錯？不過最大的問題，還是明明有賺 01/06 10:39
→ qss05: 錢又不肯拉高薪資的中小？ 01/06 10:39
→ godzella: 台幣匯率還是要盯著對手國 01/06 10:41
→ godzella: 不然還沒接單就被捲死了 01/06 10:42
推 sarevork: 台嗚展能不停地往高科技代工或是開發製程跑 對面那個只 01/06 10:43
→ sarevork: 要你的科技含量低了那麼一點就可以用超越常理的數量把你 01/06 10:43
→ sarevork: 搞死 01/06 10:43
→ sarevork: 掃地機器人和各種空拍機都是這樣 不管原開發國是那邊 只 01/06 10:44
→ sarevork: 要是可以量產就是慘輸 01/06 10:44
不是只有量產，而是中國地方政府有補貼
這也是為啥美國要對中國打貿易戰的原因
中國不只補貼企業，還有設置貿易壁壘
推 NovaWolf: 說到補貼就想到各種國際組織根本就是個笑話，看看WTO 01/06 10:51
推 chuckni: 推這篇 01/06 10:52
→ NovaWolf: 難怪這幾年大家都不跟你玩了，死皮賴臉的違反規則還成天 01/06 10:52
→ NovaWolf: 拿著我是開發中國家在那邊吵 01/06 10:53
推 sora0115: 之前看小lin還有提到財閥的問題，經濟泡沫時代左手借右 01/06 10:56
→ sora0115: 手泡沫吹快又兇，泡沫破裂後，殭屍企業死撐變一攤死水 01/06 10:56
→ arcanite: 左轉經濟板 01/06 11:03
推 raygod: 日本政府太蠢 安倍想刺激經濟居然還漲消費稅這種謎之操作 01/06 11:14
→ raygod: 然後人口老化確實影響GDP 01/06 11:14
推 kctrl: 有在工業界待過就會知道，沒有技術門檻的產業幾乎沒可能跟 01/06 11:25
→ kctrl: 中國拚，他們可以砍到幾乎貼錢在做的程度，誰能跟他拚 01/06 11:25
→ kctrl: 人家舉國之力，妳怎麼跟人家比 01/06 11:25
→ npc776: 惡性競爭早跟你說過沒未來了 還吹惡性競爭 01/06 11:26
→ kctrl: 就現實如此，台灣工業界也一堆都是MIC了 01/06 11:29
→ kctrl: 你不想搞也沒用，你賣七百 人家可以砍到兩百，就問你生意 01/06 11:30
→ kctrl: 怎麼做 01/06 11:30
推 afjpwoejfgpe: 中國殺進手遊主要是那陣子是他們熱錢正多，又正從網 01/06 11:33
→ afjpwoejfgpe: 遊時代轉向，需要一個技術門檻相對低又接近網遊模式 01/06 11:33
→ afjpwoejfgpe: 的市場投入開發，手遊就相當契合 01/06 11:33
推 Fino5566: 人性就是惡 人性競爭就是惡性競爭 01/06 11:33
→ Fino5566: 說沒未來 但是這麼走了兩萬年 01/06 11:34
推 kctrl: 然後中國現在靠經驗優勢，捲出原神這種只有某些國家有可能 01/06 11:34
→ Fino5566: 不想做惡 哪選擇餓死也可以 01/06 11:34
→ afjpwoejfgpe: 內卷式的惡性競爭最恐怖的是這作法實際上會把產業越 01/06 11:34
→ afjpwoejfgpe: 做越小，因為沒有足夠的研發能量去投注高毛利產品和 01/06 11:35
→ afjpwoejfgpe: 革新性技術 01/06 11:35
一、二次世界大戰其實就是生產過剩導致經濟危機
然後殖民帝國又佔掉了殖民地搞貿易壁壘
德、日等國家就得開戰去搶市場
然後中國還在那邊盲信生產過剩+打壓人力成本的資本主義1.0模式
所以現在中國國內的經濟差其實就是生產過剩導致的
中國卻把經濟問題推給外國對中國輸出過剩產能所發起的貿易戰
認為外國都得吞下中國生產過剩，然後只能中國賺外國的錢
→ kctrl: 靠人力堆出來的東西之後，這塊就變成獨門市場了 01/06 11:35
→ OEC100: 遊戲門檻不低，要養出軟體加音樂和出版業才有整合的資格 01/06 11:35
→ kctrl: 你換個國家都很難找到這種每季度都能生出大量產出的工程 01/06 11:35
→ kctrl: 師來生出這種品質的產品，日本還有公司想拚，然後沒多久 01/06 11:36
→ kctrl: 就宣告下去領五百了 01/06 11:36
→ Fino5566: 渴望低價的不是生產方 是消費方 01/06 11:36
→ Fino5566: 廠商也想賣貴賺多啊 但有人買嗎 01/06 11:36
問題是生產方不賺錢，就沒辦法給員工薪水
消費者也是生產方的員工，結果就是消費者也不消費了
這就是中國經濟變差的原因
而美國早在二戰前，就因為福特發現要給員工薪水
員工才能消費的起福特的車，所以資本主義才從1.0進化到2.0
馬克思當年就是看到資本主義給員工低薪，才發明共產主義
但沒想到的是，資本主義自我修正了
這也是為啥，中共在1979年以前，一直深信資本主義會自我毀滅
但1979年之後他們出國，才發現資本主義早就進化了
於是他們對於共產主義的信仰崩毀了
但好笑的是，中國改革開放的結果，卻是回到資本主義1.0給員工低薪的那套
推 afjpwoejfgpe: 各行業都有被中國卷到快收攤的啊，台灣的螺絲產業就 01/06 11:38
→ afjpwoejfgpe: 是一例 01/06 11:38
推 kctrl: 工業界去逛逛就知道啦，大多人都苦中國久矣 01/06 11:40
→ kctrl: 也不只台灣，世界各國只要低階產業上有跟中國對碰到的都是 01/06 11:41
→ kctrl: 就跟上面說的一樣，你單一公司怎麼可能拚得過人家國家補貼 01/06 11:41
→ afjpwoejfgpe: 惡性競爭是會餓死人的啊，你說走了兩萬年是因為市場 01/06 11:42
→ afjpwoejfgpe: 會自然淘汰惡性競爭後的廠商甚至產業，當然也有些是 01/06 11:42
→ afjpwoejfgpe: 拼死存活下來找到其他利基點的就是 01/06 11:42
中國還從韓國那邊學了「逆經濟週期投資」
靠國家資金把經濟下行週期要倒閉的企業給撐住，更逆週期去投資擴產
等到經濟變好之後靠擴大的產能大賺特賺
就像中國的肉豬產業，發現有經濟週期，結果一堆公司都跑去逆週期投資
→ afjpwoejfgpe: 不止工業，連開源AI模型都快被中國卷爛 01/06 11:44
推 Muilie: byd加油！ 01/06 11:48
→ qss05: 中國最屌的是垂直整合跟一條龍，上次看影片，你只要有點子 01/06 11:53
→ qss05: ，深圳可以幾天弄一個原型機給你，你還在車庫試做的時候， 01/06 11:53
→ qss05: 人家已經開始改進了 01/06 11:53
美國日本韓國為啥贏不了台積電
就是因為他們都迷信垂直整合跟一條龍
※ 編輯: krousxchen (118.170.249.148 臺灣), 01/06/2026 11:55:41
→ npc776: 阿 又一個抖音受害者 01/06 11:55
→ godzella: 被捲死的產業早就有完整的樣本、只是量不大 01/06 11:58
→ kctrl: 實際上就是人力需求越高的產業越容易被中國捲死 01/06 11:59
→ kctrl: 也就是一個明顯的結論，沒有技術的中國才能贏 01/06 11:59
→ kctrl: 吃技術有門檻，沒辦法靠人力堆的，那就能活得很好 01/06 12:00
→ godzella: 面板業跟DRAM的歷史一直重演、不過災情擴大 01/06 12:00
→ godzella: 極少數公司早期沒被捲死開外掛撐下來 01/06 12:02
→ godzella: 個人覺得Sony的前世今生還蠻有參考價值 01/06 12:03
→ HolyBugTw: 美國日本韓國也贏不了鴻海啊（挖鼻） 01/06 12:11
推 k798976869: 日幣是低利率拿來借錢出來套利的 01/06 12:18
→ afjpwoejfgpe: 中國那不叫垂直整合強，是人力便宜到隨call隨到 01/06 12:23
推 k798976869: 台灣家具以前還有工廠生產 現在也都叫中國貨來組裝了 01/06 12:25
→ k798976869: 便宜太多 01/06 12:25
→ godzella: 台灣的製造業已經很強了、規模這麼小還撐到現在 01/06 12:37
→ h75311418: 捲死底下跟吹一樣，不就便宜人力好壓榨= = 01/06 12:38
推 Dheroblood: 基本上買那些便宜淘寶貨是在壓榨中國的人力 讓他們餓 01/06 12:48
→ Dheroblood: 不死賺不到大錢 我很支持 01/06 12:48
