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※ 引述《iamflash (荻原子荻)》之銘言: : 我認為是可以的 : 但是要看具體是什麼樣的狀況 : : 尤其是以某些本身就犯法的行為就不能做 : 如偷竊、搶同學的錢、借錢不還、借文具不還、在午睡的時候尖叫、 : 滑翔衝刺、從樓上倒水到別人的頭上、剪同學的頭髮、 : 在不能飲食的教室打翻奶茶並且大聲尖叫,讓老師跪在地上幫你擦地板、 : : 剛剛原本只是想講兩點, : 突然就把遇到的事情都寫出來了 : 總之打小孩的目的是要糾正某個錯誤行為 : 而不是為了毆打本身 : : → LawLawDer: 都回憶起來了 現在把打=絕對會聽其實也是誤區 12/19 12:45 : 現在不能打, : 所以是透過一個暫時性的衝擊 : 讓他停下那個動作 : 不做到痛得程度是可以的 : 推 SunnyBrian: 看情況吧,更多的是「知道錯了」,然後下一次想洞想 12/19 12:51 : → SunnyBrian: 縫變本加厲,這不只小孩,大人也適用 12/19 12:51 : 再多練習幾次讓他習慣那個正確的動作 這篇真是看得我深有感觸 其實體罰真的是一個不得已的措施。 因為有些孩童在很小的時候你不體罰是沒有機會給予紀律教育的, 體罰反而才是「不放棄」的做法。 以我自己為例子,我在三四年級的時候, 可能是交到些狐朋狗友,身上的劣根性全部跑出來 那時候學校老師大多知道我們這幾號人物是出名的問題學生, 沒幾個月就會跑到訓導處寫悔過書。 但這些說穿了用途都不大,因為寫悔過書跟在教室上課差不多, 對我來說都是在浪費時間。 真的讓我最怕的還是學校通知爸媽之後,被爸媽狠揍。 我懂不懂我在違反訂定的規矩? 我當然懂 我知不知道這樣做不好? 我知道不好 但我不太清楚是什麼原因,只記得破壞規則的事情,那真的是很爽。 不管誰在哪邊訂什麼規矩,我一定會去踩那個邊界看大人反應。 在我看起來反而是覺得那些守規矩的學生怎麼這麼好笑。 老師當然也會苦口婆心講些...沒啥用的話 「arrenwu你這樣弄別人,換做是你被弄,你會怎樣想?」 老師,這邊有個問題是:我不是會被弄的人啊 跟我講這有啥用? 「arrenwu 你為什麼就不能像其他同學一樣呢?我們也沒要求你成績要好啊」 老師,遵循你的規則,我就是個魯蛇啊 我有什麼理由鳥你呢? 「arrenwu 老師現在這樣教你是為你好,將來你OOOOOOOO」 老師,我只能想得到明天吃的東西,講未來這個我沒啥興趣啦 那你要說我完全不能"守規矩"嗎?也不是 真的被體罰之後,會「強迫自己守規矩一段時間」,, 因為實在是很痛 == 久了之後,會有機會「習慣」(沒習慣的話...那就是下次再被揍), 而習慣之後,我的腦子才有辦法去理解這些「規矩」的目的以及好處。 但在習慣前,我只看得到「破壞規矩好爽」 體罰反而是個讓我能學會紀律的一個措施 當然被我爸媽爆打的時候我也有講過「等我長得比你高大的時候換我揍你」, 我爸媽當場就笑出來了 現在想想,確實也滿好笑的XDDDD -- 「凡有正法之地,必有我在; 而我在之處,勝利必將隨之到來」 ~ Krishna https://i.imgur.com/DwaSdca.jpg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.195.96 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1766125101.A.829.html
Harvesthu: 我可不敢被揍我說那種話 你有夠勇 12/19 14:19
那個是被打完的時候啦 被打的時候根本沒時間想這個 太可怕了 我以前有一陣子不知道是港片看多了還是受同學影響, 總覺得用拳頭解決事情是很帥的 在學校那時候也是三不五時在嗆「不然幹架啊」。 啊不過我當然都是對著我覺得我打得贏的人講 :D
loverxa: 然後長大當板主 12/19 14:19
s50189: 換人被揍 12/19 14:21
feedback: 真讓人意外,完全看不出a大以前是被扁大的。 12/19 14:23
到也不能說是「被扁大的」,上國中爸媽也就沒打過人了 我小學有一個時期,真的是可以用「賤」來形容。 只要我知道你不會打我,我就當你講的每一句話都是屁話
hit0123: 這就是我在舉的 只揍別人 沒被揍的人 你要他停止 有些人 12/19 14:27
hit0123: 是真的沒辦法 你就得讓他體驗被揍有多痛 12/19 14:27
phantomzwei: 你說的對,所以我支持學校不體罰,而且要開放讓學校 12/19 14:27
phantomzwei: 有權力把學生停學。為什麼老師要對那些不受教的學生 12/19 14:27
phantomzwei: 的未來負責?家長自己帶回去處理好再來好嗎 12/19 14:27
我也支持這個做法。 其實以前學校老師就以精很難體罰到什麼。 打打手心,效果很有限。
c24253994: 欸幹 你跟你爸媽講那些大逆不道的東西他們還笑得出來也 12/19 14:29
c24253994: 算是蠻開明…? 12/19 14:29
我就算再怎麼不受教,我也知道我爸媽很疼我啦 :P 他們打我是真的我讓他們沒有選擇
Harvesthu: 現在學校不能體罰 也沒有有效替代措施的結果 就是一堆 12/19 14:29
Harvesthu: 學生欺負老師 12/19 14:29
henry1234562: 小孩被打通常是分得出自己是不是欠揍的 12/19 14:31
c24253994: 是說這樣的教育教出來的人,長大觀念也只會停留在規矩 12/19 14:31
c24253994: 線來回橫跳(遠視板上釣魚仔) 12/19 14:31
但我覺得你沒有基本的紀律的話 其他東西是沒辦法教的
henry1234562: 以這篇案例 其實是知道自己欠揍的 12/19 14:31
我當然知道啦 我雖然很白目,但智商沒有比較低啊 XD
henry1234562: 然後父母知道你這欠揍的小混蛋不揍你不行 12/19 14:31
lyrelyre: 蠻意外;不過我哥是被打不怕痛那種,就是給父母老師打 12/19 14:32
lyrelyre: 到爽,當然他打混混時也是一樣 12/19 14:32
c24253994: 誰不知道?XD就像我小時候在拿捏怎麼樣的力道扁我弟他 12/19 14:32
c24253994: 不會哭一樣(我錯了弟弟QQ) 12/19 14:32
hit0123: 台灣教育最大的問題是台灣人大多沒有權責相應的觀念 恐 12/19 14:33
hit0123: 龍家長只知道無險上綱權力 責任都推給學校 12/19 14:33
這學校怎麼教? 上酷刑? 這只有家長能教啊
c24253994: 你哥就應該去學拳擊或搏擊,被扁慣了就會有武德了 12/19 14:33
a36772004: 體罰是說教沒用 最後才用痛覺讓小孩有做錯事會痛的印象 12/19 14:34
我比較建議用「讓孩童短時間內調整行為 藉以改變習慣」的看法 當然"做錯事會痛"是改變行為的機制沒錯
lyrelyre: 笑死,打弟弟打出心得 12/19 14:34
a36772004: 想到某集快樂氫化物 爸爸用影片讓小孩換工作志向 有用 12/19 14:35
c24253994: 是說停學對那些國中就在跟大家說「我就爛」的人沒用, 12/19 14:36
c24253994: 因為他們的生活沒有希望,怎麼會寄望未來能用學歷做大 12/19 14:36
c24253994: 事? 12/19 14:36
a43164910: 我姪子今年小四了 我也沒打過他 可是他超聽我講話的 12/19 14:36
a43164910: 不知道我姐怎麼教的== 12/19 14:36
a43164910: 我也只是會陪他聊寶可夢而已 12/19 14:37
henry1234562: 停學重點是回去給父母自己想辦法 學歷不是重點 12/19 14:38
c24253994: 會搞到兒女停學,爸媽八成也是那種「我就爛」的人就是 12/19 14:38
c24253994: 了 12/19 14:38
henry1234562: 既然老師沒辦法做任何事情 那最起碼不要影響其他同 12/19 14:38
henry1234562: 學啊 那停學就是很好的隔離法 12/19 14:38
henry1234562: 啊父母爛不爛就不是老師需要關心的了 12/19 14:39
henry1234562: 你家孩子你不想教你自己想辦法 不要丟學校禍害人 12/19 14:39
henry1234562: 你要讓孩子在街上混那也是你家的事情 12/19 14:39
ThreekRoger: 被打過之後長大變羊推 要好好感謝父母 12/19 14:40
我一直都很感謝爸媽的栽培 :D
c24253994: 此話差矣!偏偏就是有人覺得「父母爛造成小孩爛」,老 12/19 14:40
c24253994: 師應該負起責任導正他們XDDD 12/19 14:40
hit0123: 這變成學校教育的意義問題了 老實說我覺得很難有絕對答 12/19 14:42
hit0123: 案 12/19 14:42
a1216543: 你這竟然還扳的回來 12/19 14:42
爸媽沒有放棄我啊 我覺得很多看起來不良的青少年其實都有矯正機會, 但這矯正幾乎得來自家庭。 可遺憾的是,通常會變成這樣就是家庭這邊有點失能
henry1234562: 對於這種人只有一句話 負他老祖的責任 12/19 14:42
melzard: 原來阿蘭吳也曾經有欠扁的時候嗎 12/19 14:43
就某個時期啦 大致上我都還算是「一般」
hit0123: 畢竟要真的把教育責任都完全收歸家長 那就回歸古代私塾 12/19 14:43
hit0123: 教育 意識教育都廢掉算了 12/19 14:43
hit0123: 義務 12/19 14:44
henry1234562: 個人認為啦 當小孩無法維持不干擾其他學童學習 12/19 14:44
henry1234562: 又不給老師任何管教的權力 那唯一辦法就是停學 12/19 14:45
henry1234562: 義務教育應該有個底線 至少有過這個底線再來 12/19 14:46
c24253994: 這倒是,但現在大環境就都還是齊頭式標準,因材施教簡 12/19 14:46
c24253994: 直是屁話,導致小孩日常生活充滿無價值感,哪裡還管得 12/19 14:46
c24253994: 上什麼「對自己負責」? 12/19 14:46
我滿同情這類小朋友。他們真的是找不到自己的價值。 跟一群不良仔混一起,其實也只是因為他們在這裡找得到自己的價值。
henry1234562: 另外個人認為 義務教育九年太長了 12/19 14:48
※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 12/19/2025 14:48:47
henry1234562: 國小畢業就夠了 沒必要強迫小孩上國中 12/19 14:48
phantomzwei: 道理就是絕大多數的學生是受教的,你沒有資格影響其 12/19 14:49
phantomzwei: 他學生所以趕快滾回家,這社會整天用少數影響多數才 12/19 14:49
phantomzwei: 是一堆病態現象的根本原因 12/19 14:49
Theddy: 現在實務上教師幾乎沒有管教權 甚至薪水跟社會地位也沒高 12/19 14:56
Theddy: 到讓人願意去做對小孩有幫助但遊走灰色地帶的行為 12/19 14:57
Theddy: 反正老師家長照著法律規定教養小孩 未來再讓社會去教 12/19 14:57
henry1234562: 是的 不給教師權力那遇到講不聽的問題學生 12/19 14:57
henry1234562: 那自然就是請他滾回家 12/19 14:58
Theddy: 請他滾回家還會被控訴剝奪受教權喔 學零體罰學半套的結果 12/19 14:59
Theddy: 好幾個親戚在當老師 每年過年都可以聽到不少教育鬼故事 12/19 15:00
onionandy: 所以就覺得體罰沒用的人很莫名其妙 12/19 15:01
k798976869: 然後當版主把違反規則的處理 12/19 15:01
Fino5566: 小孩本來就不是靠理想能管理&教育的 12/19 15:04
Fino5566: 一堆人都以為父母教師有心靈控制塔 12/19 15:04
Fino5566: 大人都不見得會聽話跟守規矩&講道理了 12/19 15:06
Theddy: 很多時候有問題的是家長 小孩反而是被牽連影響 12/19 15:06
Theddy: 傳統家庭中掌權的是父母 小孩則是教養成果驗收器 12/19 15:08
tsunamimk2: 我只知道我父親死的時候我一點感傷都沒有 12/19 15:09
widec: 你好89喔 wwwwww 12/19 15:09
tsunamimk2: 然後我天生反骨的方向不同 我很早就政治覺醒 12/19 15:10
tsunamimk2: 大概國中就開始思考權力意志 得到的答案是權力就是暴 12/19 15:10
Fino5566: 那些大談愛的教育理念的,都該先學會把小孩當一個活人 12/19 15:10
Fino5566: 而非聽指令做動作的npc 12/19 15:10
tsunamimk2: 力 然後才開始思考賽局 純暴力是無效的 12/19 15:10
tsunamimk2: 所以只會使用暴力的權力者 包括父母 就是無能的廢物 12/19 15:11
tsunamimk2: 因為他們沒有思考賽局的能力 也沒有談判的能力 12/19 15:11
tsunamimk2: 至於我父親那種把自己的失敗遷怒到其他人的 12/19 15:12
tsunamimk2: 最後得到的就是被我村八分 因為我已經擁有權力了 12/19 15:12
tsunamimk2: 體不體罰都是假的 蠢不蠢才是問題的核心 12/19 15:12
tsunamimk2: 每個人的父母都不同 每個人的子女也都不同 12/19 15:14
tsunamimk2: 自己的命 自己去想吧 別人也無法給意見的 12/19 15:15
tsunamimk2: 然後我相信愛 因為我外祖母 我後來完全相信愛 12/19 15:15
tsunamimk2: 體驗過智慧與勇氣到底是怎樣的人 都會相信 12/19 15:20
goseienn: 有些人是天使小孩,不用嚴厲就會聽話,有些小孩不打就 12/19 15:24
goseienn: 當你是屁啊 12/19 15:24
qaz223gy: 有些人是真的腦袋記不住 要用身體去記住就是了 12/19 15:25
onionandy: 義務教育很多時候不是單純教學而已 而是小型社會 12/19 15:25
qaz223gy: 所以以前才有一句因材施教 現在就... 12/19 15:26
k798976869: 也有天使貓啊 大部分就... 12/19 15:33
tsunamimk2: 認真說 這種事多問問女性的意見 男性的意見沒有用處 12/19 15:33
tsunamimk2: 除了嘴砲發神經 在高鐵上比小鬼還瘋 沒有用處 12/19 15:34
tsunamimk2: 身為處理各種內部衝突擅長的女性才是專家 12/19 15:34
tsunamimk2: 前提是如果真的想要處理自己的問題 12/19 15:35
tsunamimk2: 套一句外婆的話 沒本事的才專找小孩麻煩 12/19 15:38
tsunamimk2: 有那個空不如多看看自己金錢工作各種困境的癥結 12/19 15:38
zx1027112233: 子語因材施教 12/19 15:47
lolicon: 棄養父母(別 12/19 15:54
bnn: 現代器械其實就拘束器 然後上口球 12/19 15:55
bnn: 在不弄傷的情況下用折磨心靈或精神的方式 老實說還是一種虐待 12/19 15:55
bnn: 一般所謂的"身體記住"不太實際 你通常是心理陰影才會嚇阻不做 12/19 15:56
bnn: 身體記住通常要永久傷殘或傷疤你才會真的有"記住" 12/19 15:56

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