推 x2159679: 認同 所以我更不懂為什麼很多用AI的都要說謊就是了12/18 12:51
→ error405: 有些人重點是關注與自我認同12/18 12:51
推 flyinmagic: 你可以把你之後的作品都寫上AI標籤你就知道差別了12/18 12:52
→ purplvampire: 就有老師的電繪作品被標AI啦12/18 12:53
推 LawLawDer: 用AI說能是藝術家我覺得是另個層面的問題==12/18 12:53
推 realion: 這個圈子還是沒那麼快跟上世界的變化12/18 12:54
推 emptie: 現代藝術的範圍挺廣的，當然也有一些領域是圈內人自己也12/18 12:54
→ emptie: 不服氣的12/18 12:54
→ emptie: 不過我感覺這裡討論的主題還是擺在商業道德這塊比較多12/18 12:55
推 Shawn5689: 俗話說市場永遠是對的 如果市場根本不在意AI 說再多都12/18 12:55
→ Shawn5689: 是枉然12/18 12:55
→ realion: 很像當初的清末被諸國列強衝擊的感覺12/18 12:56
→ purplvampire: 只能說創作是自由的，表現也是自由的12/18 12:56
推 h0103661: 為什麼不是手繪上標籤，就跟有機一樣12/18 12:58
推 a2156700: 只能說大廠的錢的不白砸的12/18 12:58
推 jupto: 為什麼用AI的不敢大方承認 因為掉價啊 這是市場所致而不是12/18 13:00
→ jupto: 用AI有啥問題12/18 13:00
推 x2159679: 市場永遠是對的12/18 13:01
→ jupto: 就像是台灣鯛總是要故意不寫台灣兩個字12/18 13:01
→ KAGOD: 啊不就每個圈子都有的鄙視鍊12/18 13:01
→ spfy: 你這討論的內容太高了12/18 13:02
推 necrophagist: 支持你的看法12/18 13:03
推 naya7415963: AI給人感覺不怎麼需要技術，不用學畫畫苦練基礎12/18 13:05
→ naya7415963: 所以比起手繪電繪少了很多技術分的價值吧12/18 13:05
你這個想法就不對了，我自己也用AI繪圖，從構圖到運鏡甚是表現風格跟筆觸形式，哪個不
需要依賴我過去的養成訓練？
噓 a206471: 那就老老實實的標自己有使用AI有什麼問題？12/18 13:05
→ a206471: AI仔被抓包後刪帳跑路是什麼招數？12/18 13:05
推 starsheep013: 那ai仔被抓包和館評論或刪帳，請問是什麼藝術表現=12/18 13:07
→ starsheep013: =12/18 13:07
→ naya7415963: 如果真的只有想法重要，ai使用者就不會裝成繪師了12/18 13:07
推 Mikorone: 都是工具怎麼不大大方方說r12/18 13:08
推 h0103661: 大方說的一大堆，整天拿特例裝看不見幹嘛12/18 13:09
推 seventeenlig: 確實，合理，建議以後雙作者漫畫只要標原作就好，反12/18 13:09
→ seventeenlig: 正另一個只是畫圖的工具，不需要特地tag12/18 13:09
推 Mikorone: 海量個案 12/18 13:10
→ shaunong: 對啊，都是工具怎麼不敢標 12/18 13:11
→ a206471: AI仔整天噴人砸蒸汽機，結果自己用蒸氣機生產， 12/18 13:11
→ a206471: 卻標榜手工紡織，被抓包就關廠跑路，笑死 12/18 13:11
推 chigo520: 普普藝術 都可以是種藝術了 為什麼ai不算？ 12/18 13:11
※ 編輯: purplvampire (27.247.69.195 臺灣), 12/18/2025 13:12:20
→ a206471: 可以算啊，但你有老實跟觀眾說你用AI嗎？ 12/18 13:12
→ mic73528: AI仔養成從自己train模型開始 先學python 再來comfyui 12/18 13:13
→ purplvampire: 難道我還要報告我用CSP上哪些作弊的筆刷？ 12/18 13:15
→ Ceferino: 手工紡織自己不標被人當成衣該該叫然後要求成衣廠要標 12/18 13:16
→ Ceferino: 示，聽完誰不想笑 12/18 13:16
推 Mikorone: 如果有哪款筆刷能自動生圖那確實該報告一下 順便分享一 12/18 13:16
→ Mikorone: 下 12/18 13:16
推 flyinmagic: 結果你說你老師被標 沒說自己的作品是不是都有標www 12/18 13:17
推 necrophagist: 原po哪邊提到他裝手繪了 一堆進來只會跳針同一句型 12/18 13:18
→ necrophagist: 的 我都懷疑是ai嗎？ 12/18 13:18
推 a206471: 因為手工縫紉的不會裝自己是成衣廠，不要偷換概念啦 12/18 13:22
→ gm3252: 網路上大部分都大方說AI呀 12/18 13:23
→ a206471: 我非常讚同本文說的工具平等 12/18 13:23
→ a206471: 所以乖乖標示自己用的工具類別有什麼問題嗎 12/18 13:23
→ gm3252: 會騙的人以前沒AI 也是描圖作假，跟工具有什麼關系？ 12/18 13:24
推 Armour13: 你要噴AI仔去他帳號底下噴就好,討論議題拿個人行為有意 12/18 13:24
→ Armour13: 義嗎 12/18 13:24
→ gm3252: 大部分人本來都會標示，作假的人兩種工具都有，跟工具有 12/18 13:25
→ gm3252: 什麼關聯？ 12/18 13:25
推 naya7415963: 這篇文說重要的是想法，筆或ai都只是工具 12/18 13:29
→ naya7415963: 但現在的社會顯然就不只是重視想法和結果而已 12/18 13:29
→ naya7415963: 怎麼達到的過程也是構成作品價值的成分之一呀 12/18 13:29
推 x2159679: 樓上說的才是對的 12/18 13:30
→ naya7415963: 正因為過程也重要，才會出現這麼多AI偽裝手繪 12/18 13:30
→ KAGOD: 過程是加分項 你如果結果夠好 也不需要殺小過程了 12/18 13:32
→ Yoimiya: 有人看繪師畫圖 還要跟繪師說我要看過程的嗎 根本很少 12/18 13:33
→ starsheep013: 依原po論點所有人都是繪師，你現在打開chatgpt生一 12/18 13:33
→ starsheep013: 張吉卜力出來需要五分鐘嗎？你也是吉卜力大師？ 12/18 13:33
推 a206471: 甲方要求全手繪，乙方拿AI圖交貨，被抓包後乙方說 12/18 13:35
→ a206471: ：我的成品很好啊！ 12/18 13:35
→ seventeenlig: 以前沒ai不會，現在不好說，不少人直接附縮時，雖然 12/18 13:35
→ seventeenlig: 前陣子也爆出綠幕造假縮時 12/18 13:35
推 rreii: 你餵圖都用合法素材 拿ai來輔助創作就沒問題 但能辦到的咒 12/18 13:41
→ rreii: 詞師有幾位？ 12/18 13:41
→ rreii: ps.也好久沒回復興 游昭文跟他 12/18 13:41
→ rreii: 心愛的紅色小跑車不知道還在不再 12/18 13:41
推 raincole: 本來就是這樣啊 但是你在網路上討論這個是沒用的 12/18 13:43
→ raincole: 來跟你「討論」的人可能有一半都不知道商業美術跟純藝差 12/18 13:43
→ raincole: 在哪 有八成不知道有電繪和3D以前 matte painting 和 12/18 13:44
→ raincole: 工業設計手動步驟多複雜 九成九不知道文藝復興時期的壁 12/18 13:45
→ raincole: 畫大部分面積都是學徒畫的不是署名的那個大師 12/18 13:45
推 raincole: 沒了解過的人對藝術和設計怎麼產生出來的會有很多浪漫化 12/18 13:48
→ raincole: 的想像 他們不會意識到工具(或者學徒這種「工具」)在 12/18 13:49
→ raincole: 藝術歷史上扮演多重要的角色 12/18 13:49
推 jupto: 簡單來說應該作品有它的創意發想的價值 也有它的繪畫技巧 12/18 13:49
→ jupto: 的價值 更有人手工一筆一劃刻出來的情緒價值 你要買哪個價 12/18 13:49
→ jupto: 值就應該大大的標出來讓買家更容易看到 12/18 13:49
推 taric888: 為什麼不敢講用AI 12/18 13:51
→ jupto: 以前因為沒工具 所以手工價值是每張圖自帶的 但是現在應該 12/18 13:52
→ jupto: 是要強調具有這個價值的圖要標出來 12/18 13:52
→ yellowhow: 這麼有價值就大大方方的標示自己是AI嘛 12/18 13:53
→ jupto: 說為什麼不敢用AI的要不要看看多少圖已經大方承認是AI了？ 12/18 13:54
→ jupto: 這只是過渡期 等到市場上接受多數圖都是AI產出的事實時就 12/18 13:54
→ jupto: 會變成手繪要標出自己是手繪 12/18 13:54
推 necrophagist: 又來一個跳針推文的 笑死 12/18 13:55
→ jupto: 因為圖就是圖它的價值無法體現在它怎麼畫出來 必須要用標 12/18 13:56
→ jupto: 籤去告知它怎麼來的才能體現出“手繪”這個價值來 12/18 13:56
→ jupto: 當然如果你覺得“AI生成”這個來源能增加這張圖的價值 你 12/18 13:58
→ jupto: 自然也會主動告知這個是AI做的 但是這個事實不存在 12/18 13:58
推 a206471: 90樓護航到連別人的推文都沒看清楚，人家說的是 12/18 14:05
→ a206471: 不敢「講」用AI 12/18 14:05
→ a206471: 就是標示問題，然後以後要手工的標示，那就標啊 12/18 14:05
→ a206471: 有什麼問題，但那是以後的事，現在麻煩AI仔乖乖標 12/18 14:05
→ a206471: 你要現在用手工的人立刻要標示我也不反對，大家要標 12/18 14:07
→ a206471: 就全部一起標示清楚，嘻嘻 12/18 14:07
→ jupto: 我是在說標示是為了讓消費者知道產品的價值 所以是產品價 12/18 14:12
→ jupto: 值不明顯時才需要標 就像是有機食物會大大的寫出自己是有 12/18 14:12
→ jupto: 機的 12/18 14:12
→ Fino5566: 不會畫畫的自稱畫師是不是搞錯什麼了 12/18 14:12
→ jupto: 標示“AI生成”只是為了過渡一個市場還沒接受多數圖都是AI 12/18 14:14
→ jupto: 產出的環境下的臨時做法 它很快就不再有意義 12/18 14:14
推 a206471: 樓上那有什麼問題，只要標示清楚主要屬性，比如 12/18 14:16
→ a206471: 繪師（主AI）、繪師（主手繪），讓顧客自己選 12/18 14:16
→ a206471: 107樓* 12/18 14:16
推 XFarter: 結果整串除了原Po只有 @raincode 講的話給人感覺最像做過 12/18 14:16
→ XFarter: 功課的人在講的 ㄏ 12/18 14:16
→ a206471: 不用跟AI仔討論那麼多，他們不會聽，只會說你砸蒸汽機 12/18 14:18
→ a206471: 所以我很單純，你愛用AI？那就老實標示清楚就好 12/18 14:18
→ jupto: 那為什麼不是 你愛手繪 就老實標出來？ 12/18 14:23
→ jupto: 為什麼市場會去預設圖是人畫出來的？ 12/18 14:23
推 tchaikov1812: 一直拿偽裝手工來批評AI是不合理，這些人在多也只 12/18 14:25
→ tchaikov1812: 是少部分人，推特多的是標明AI卻仍舊高追蹤的帳號 12/18 14:25
→ tchaikov1812: 。我也反對欺世盜名的人，但這不能證明什麼，就像 12/18 14:25
→ tchaikov1812: 你不會因為有幾個繪師抄襲而反對整個手繪 12/18 14:25
推 a206471: 我同意標啊，要標大家都來 12/18 14:25
→ a206471: 但是針對你的問題，你有沒有想過一句話 12/18 14:25
→ a206471: 「市場永遠是對的」 12/18 14:25
推 a206471: 119樓不要誤會，我沒有反對，我只要求誠實告知 12/18 14:28
推 naya7415963: 我確實不懂「真正的藝術」使用工具的歷史 12/18 14:41
→ naya7415963: 我只知道繪師朋友用電繪或方便筆刷，花時間一筆一筆 12/18 14:41
→ naya7415963: 畫出來，圖裡每個細節都是個人巧思或xp的圖 12/18 14:41
→ naya7415963: AI作為工具或許也能夠花很多心力去精準呈現個人想法 12/18 14:41
→ naya7415963: 但現在大部份人能看到的AI繪師基本上都只是在抽圖而 12/18 14:41
→ naya7415963: 已，或者抽獎也算藝術？ 12/18 14:41
→ jupto: 那沒寫圖怎麼來的算不算誠實告知？ 12/18 14:42
→ jupto: 抽獎的時候他也在靠自己的認知過濾圖的好壞啊 怎麼不算藝術 12/18 14:43
→ jupto: 了？ 12/18 14:43
→ naya7415963: ai繪師應該分享自己怎麼使用工具，讓大眾知道他們為 12/18 14:44
→ naya7415963: 了這個創作花費多少心力，才能扭轉抽圖仔的印象 12/18 14:44
→ naya7415963: 那就大方說出來阿，讓人知道你過濾好壞花多少心力 12/18 14:47
→ jupto: 就算他沒花費心力那又怎麼樣了？ 就問圖好不好看啊 12/18 14:47
→ jupto: 我寫程式甲方會在意我是用機械語言+打洞機寫了上萬行 還是 12/18 14:49
→ jupto: 用高階語言寫10行嗎？ 12/18 14:49
推 ChicagoParty: 所以美術館作品都會標媒材是啥 AI要標沒了沒 12/18 14:50
→ ChicagoParty: 一直在那邊講為啥要標的就是不想承認標上AI就掉價 12/18 14:51
→ ChicagoParty: 因為AI圖就是廉價 哈 12/18 14:52
推 Bacteria102: 用工業生產類比的話，傳統手繪跟電繪再怎麼樣也還是 12/18 14:55
→ Bacteria102: 人工。AI生成已經是全自動生產，我覺得已經是不一樣 12/18 14:55
→ Bacteria102: 的事了，下prompt只是類似調參數的概念 12/18 14:55
→ Bacteria102: 當然就算全自動生產，好產品也還是好產品。只是現在 12/18 14:57
→ Bacteria102: 充斥太多不調參數、不做品管的作品 12/18 14:57
→ jupto: 美術館確實會標 但是現在AI產圖仔是要送他們的作品進美術館 12/18 14:58
→ jupto: 了嗎？ 12/18 14:58
推 a206471: 喔？所以樓上的意思是，沒有要進美術館 12/18 15:01
→ a206471: AI圖就不用標嗎？ 12/18 15:01
→ jupto: 圖就圖幹嘛標 AI圖有沒有要買家知道他是AI產出的必要這不會 12/18 15:08
→ jupto: 拉高圖的價值 12/18 15:08
→ jupto: 手繪才需要標出來去拉高圖的價值好嗎？ 12/18 15:08
推 a206471: 你上一句說圖就圖幹嘛標，下一句說手繪才需要，你 12/18 15:14
→ jupto: 圖就圖幹嘛標是問句啊大哥 手繪要標是因為它有目的性所以這 12/18 15:26
→ jupto: 問句就成立了 12/18 15:26
→ jupto: AI圖沒有目的性所以問句不成立 所以它不會標是一件正常人 12/18 15:27
→ jupto: 都會幹的事 12/18 15:27
→ v9896678: Ai仔好氣 12/18 15:29
