→ arrenwu: 我不是很建議把數學英文放進這種類比就是了 12/10 12:37
→ arrenwu: 大多數人不是覺得沒用 而是自己學不會 12/10 12:37
推 astrayzip: 其實確實大部分都弄成選修也沒差 12/10 12:38
→ astrayzip: 你看化學教一堆還不是一堆人ppm看不懂 12/10 12:38
→ arrenwu: 但高中國文尷尬的是很多有學習後經過大考的人覺得沒用 12/10 12:38
→ owo0204: 大部分人確實用不到數學啊 12/10 12:38
→ owo0204: 英文只要你不想用，你也用不到 12/10 12:38
→ astrayzip: 然後看到東西超標就我吃一口會致癌 12/10 12:38
→ XFarter: 確實 把知識學廣一點的好處就是不會over-fitting 12/10 12:39
→ astrayzip: 這程度跟沒學差不多 12/10 12:39
→ arrenwu: 我比較相信是有些人避開了需要數學的道路 12/10 12:39
→ owo0204: 非要用以後一定要用的到才要學，那義務教育大概啥都不剩 12/10 12:39
→ arrenwu: 如果能學會 我不覺得有很多人會覺得數學沒用 12/10 12:39
→ astrayzip: 等高線教了還不是一堆人買超低窪地區再來哭怎麼淹水 12/10 12:39
→ arrenwu: 高中國文的尷尬跟其他學科是不大一樣的 12/10 12:39
→ astrayzip: 你真的算起來義務教育就是一堆沒教到學以致用程度 12/10 12:40
推 tiger870316: 確實 我覺得高中開始的所有東西其實都用不到 12/10 12:41
→ owo0204: 不然你說元素週期表對99%的人有什麼用，不就跟古文一樣 12/10 12:41
→ owo0204: 一輩子都用不到 12/10 12:41
推 StevenEXE: 地理歷史有點用啦，喇賽時還能講 12/10 12:41
→ astrayzip: 以吸收效率來說很多丟選修 然後多教點更好吸收的常識 12/10 12:41
→ astrayzip: 都行 12/10 12:41
→ owo0204: 除非你是相關職業 12/10 12:41
→ astrayzip: 是啊 你週期表背下來為啥是用鋰電池還不是大半人答不 12/10 12:42
→ astrayzip: 出來 12/10 12:42
→ arrenwu: 問題不是這個。實際上的問題是：有多少理工科的學生覺得 12/10 12:42
→ arrenwu: 高中放化學課很浪費時間 12/10 12:42
→ arrenwu: 「高中國文的無用」之所以年年都會跑出來是因為有很多學 12/10 12:42
→ arrenwu: 過的人覺得可以不要學 12/10 12:43
→ arrenwu: 數學物理化學生物這些都比較容易得到「但一開始就什麼都 12/10 12:43
→ arrenwu: 要碰一下 後來才會知道自己要什麼」的結論 12/10 12:43
→ owo0204: 地球科學還有考那個，教你因為自轉公轉算一年差幾秒，所 12/10 12:43
→ owo0204: 以過幾百年要調整一次誤差，你說學這個對死老百姓有啥用 12/10 12:43
→ owo0204: ？ 12/10 12:43
推 astrayzip: 更多時候義務教育只要告訴人 「有這個東西」就好了 12/10 12:44
→ arrenwu: 我並非要斷定高中國文沒用 但情況真的是不一樣的 12/10 12:44
→ astrayzip: 電腦時代 背週期表幹嘛對吧？ 12/10 12:44
→ astrayzip: 只要知道有週期表就好了 12/10 12:44
→ arrenwu: 週期表...也不用特別背吧？ 12/10 12:44
→ arrenwu: 一般來說你也是知道典型元素 還有幾個比較重要的過渡元素 12/10 12:45
→ arrenwu: 按照原子序默寫這個我覺得在很久以前就不是很重要了 12/10 12:45
→ arrenwu: 當然我講的是高中化學的學習啦 我現在也不是化學這條路的 12/10 12:46
→ bnn: 物化生要更加生活應用導向啊 比如你充電規格爆炸 110V/220V 12/10 12:46
→ owo0204: 還有經典化學式平衡題，那個對一般人也沒有用，但還不是 12/10 12:46
→ owo0204: 要學 12/10 12:46
推 astrayzip: 現在高中生還是在背啊XD 12/10 12:46
→ bnn: 化學要給你基本的水垢 過濾 RO 洗廁所酸鹼 12/10 12:47
→ arrenwu: 所以我才說問題不是"對一般人沒有用" 12/10 12:47
→ arrenwu: 而是"有很多人學過了之後覺得根本不用學" 12/10 12:47
推 kaj1983: 會宣揚這些知識無用論的人還真的就是學不會而已XD 12/10 12:47
→ arrenwu: 背週期表...我認真覺得以高中化學的角度來說，不是太有用 12/10 12:47
→ bnn: 生物你教日常人體細胞和病理藥理作用(X 12/10 12:48
→ astrayzip: 問題是學不會就是現場常態啊XD 12/10 12:48
→ arrenwu: 學不會那跟課程已經沒有關係了 12/10 12:48
推 OEC100: 的確一堆都大學課程還重教一次 12/10 12:48
→ astrayzip: 義務教育又沒做到跟文盲率一樣99%都吸收 12/10 12:48
→ arrenwu: 但生活中是真的不太遇過有人學了數學之後覺得「高中教數 12/10 12:48
→ arrenwu: 學真沒用」 12/10 12:48
→ arrenwu: 或者是喊「高中教英文幹嘛 真沒用」 12/10 12:49
→ astrayzip: 實際上就是教大部分的人過碳酸鈉跟檸檬酸適合清潔啥還 12/10 12:49
→ astrayzip: 比較有用 12/10 12:49
→ owo0204: 賣鬧，數學就是最常被普通大眾拿出來嘴的XD 沒聽過最經 12/10 12:49
→ owo0204: 典的買菜不用三角函數？ 12/10 12:49
→ arrenwu: 實際上 高中國文的文言文比例也有經過調整了 12/10 12:49
→ OEC100: 物理化學會拆下來也是因為都塞進大學你讀不完 12/10 12:49
→ arrenwu: 那個有表達什麼嗎？ 12/10 12:50
→ astrayzip: 就像外科醫生縫紉技術一定要有基本對吧 12/10 12:50
→ astrayzip: 但請問義務教育有多少縫紉內容你說呢 12/10 12:50
→ owo0204: 但實際上數學訓練抽象思考能力 12/10 12:50
→ arrenwu: 我沒有覺得市場賣菜或買菜的普遍覺得「數學沒用」啊 12/10 12:50
→ astrayzip: 生物學需要拉丁文才能辨別學名 又多少拉丁文教育呢 12/10 12:50
推 chosenone: 沒有哦，外科縫合跟真的編織縫紉差很多… 12/10 12:51
→ arrenwu: 所以我一再強調，高中國文有與其他學科不一樣的問題 12/10 12:51
→ astrayzip: 是啊 差很多 大家日常用的數學也跟理工專業差很多 12/10 12:51
→ arrenwu: 把英文或數學拉進來只會失焦而以 12/10 12:51
→ astrayzip: 到頭來一堆東西運補就是分類群分科再學就好 12/10 12:51
推 yisky: 高中數學明明一堆人在噴sin cos生活用不到好嗎... 12/10 12:51
推 kaj1983: 往功利點想，有些人學不會就丟掉，就像公司對待那些不好 12/10 12:52
→ arrenwu: 因為那就不是給你生活用的啊 12/10 12:52
→ kaj1983: 用的員工一樣 12/10 12:52
→ owo0204: 國文有的問題歷史全有吧，用同樣角度看歷史更是完全「沒 12/10 12:52
→ owo0204: 用」 12/10 12:52
→ arrenwu: 一方面，我覺得歷史的實用性比較大些，因為他是實驗結果 12/10 12:53
→ astrayzip: 所以大部分非影響日常的確實都能丟選修啊 12/10 12:53
推 dodomilk: 我看了一陣子，其實我覺得幾位有點跨服聊天的感覺 12/10 12:53
→ arrenwu: 另外一方面，歷史之所以反響沒那麼大，是因為他不像國文 12/10 12:53
→ arrenwu: 是主科 12/10 12:53
→ bnn: 歷史課的用途更接近情勒綁架和民族主義洗腦(以前不教史觀) 12/10 12:53
→ astrayzip: 像數學對很多文科你能砍到會用計算機跟收銀機就好 12/10 12:53
→ dodomilk: 要不要先冷靜一下看個WTM或即將畢業的天使？ 12/10 12:53
→ owo0204: 那要這樣說小學畢業再往上其實就可以全部選修了，生活常 12/10 12:53
→ owo0204: 識小學就教完了... 12/10 12:53
→ arrenwu: 更直白地說，就是以前指考自然組沒有考歷史 12/10 12:53
→ bnn: 用途其實很大 12/10 12:53
→ arrenwu: 說得好 那為什麼小學之後大家還讀書呢？ 12/10 12:54
→ astrayzip: 甚至你把收銀機使用納入義務教育可能幫助都對大部分人 12/10 12:54
→ astrayzip: 比其他數學課有用 12/10 12:54
→ OEC100: 現在理組也是不看社會了，滿分60 12/10 12:54
推 SinPerson: 別說學科，如果從實用性，所有的娛樂跟收藏其實都沒價 12/10 12:54
→ SinPerson: 值 12/10 12:54
→ arrenwu: 也很簡單嘛 其實就是你小學畢業能做的工作 大概不太舒服 12/10 12:54
→ bnn: 實際上義務教育本來就沒必要12年 9年很夠教完剩下去技職啊 12/10 12:54
→ OEC100: 你高中不翻開社會課本也不影響你考試 12/10 12:54
→ astrayzip: 實際上就是到國中為止都該教好吸收的常識啊 12/10 12:55
推 arrenwu: 自然組裡面 高中國文跟其他必考的主科最大差異就是跟 12/10 12:55
→ astrayzip: 然後高中開始分流不同專業學相關的 12/10 12:55
→ arrenwu: 自然組科系的知識銜接幾乎是零相關 12/10 12:55
→ OEC100: 因為社會已經被改完了，所以剩國文 12/10 12:55
→ arrenwu: 我不是說國文因此不必上，而是國文跟其他科目有不同性質 12/10 12:55
→ astrayzip: 就像你當醫生學一堆歷史沒啥用 12/10 12:55
→ astrayzip: 歷史系可就不能不學歷史了 但他化學可以被當掉也不影 12/10 12:55
→ astrayzip: 響專業 12/10 12:55
推 chosenone: 推SinPerson，我覺得這裡討論的人太極端了點，非黑即白 12/10 12:56
→ OEC100: 你選文組也是可以完全不碰物化生 12/10 12:56
推 RaiGend0519: 是這樣沒錯，本來很多東西就都用不到 12/10 12:56
→ astrayzip: 但課堂還是會塞你一堆物生化 12/10 12:57
→ arrenwu: 所以"娛樂和收藏"不會放在學科裡面啊 12/10 12:57
→ bnn: 所有的娛樂和收藏就是有人給了(情緒)價值後賣出的價錢 定義上 12/10 12:57
→ chosenone: 罵文學藝術沒用，但是遇到長輩說你看ACG這種東西好幼稚 12/10 12:57
推 Hosimati: 因為這是基礎學科，你要到“學以致用”的程度還很深 12/10 12:57
→ chosenone: 就會爆氣… 12/10 12:57
→ bnn: 他就是把娛樂賣出去你買單 有成交就是當下的價值 12/10 12:57
→ arrenwu: 其實我覺得這些都算是 "學以致用" 啦 12/10 12:58
→ arrenwu: 你不學這些東西 要接觸更深入的內容就很困難 12/10 12:58
→ chosenone: 一件東西有沒有用就個人觀點啊，幹嘛一定要說服別人… 12/10 12:58
→ arrenwu: 就好像你研究所學了 隨機程序，也不可能馬上展開研究 12/10 12:58
→ kw003266: 數學真的是最不能嘴的，你買菜計價先不說，你拿的菜籃設 12/10 12:58
→ kw003266: 計的承重，你騎來的機車，你出門的時間計時...說真的科 12/10 12:58
→ kw003266: 技一直演化數學真的無所不在，下次這種話題先排除數學不 12/10 12:58
→ kw003266: 然聊不下去 12/10 12:58
→ astrayzip: 我覺得多弄點測驗做適性探索卡重要 12/10 12:58
→ arrenwu: 但你連這種課程都沒學，就連看paper都會有困難 12/10 12:58
→ OEC100: 就你這篇文，選文組就能不用唸了阿，那麼薪水會告訴你 12/10 12:58
→ astrayzip: 國中基本教的就盡量簡單 但是要有讓人知道自己擅長啥 12/10 12:59
→ astrayzip: 的測驗 12/10 12:59
→ arrenwu: 不要說別的，數學有一個很熱門的分支叫 統計，就很難沒用 12/10 12:59
→ astrayzip: 然後高中階段就滾去分流了 12/10 12:59
→ arrenwu: 如果沒學過統計的話，那平均真的就只是看看熱鬧的數據 12/10 12:59
推 hit0123: 結論不都一樣 沒有沒用的學科 只有沒用的人 當某人說某 12/10 12:59
→ hit0123: 學科沒用的時候 就只是酸葡萄心態罷了 12/10 12:59
→ Hosimati: 我說的深是，例如有人說三角函數沒用，更可能是因為他 12/10 13:00
→ Hosimati: 的程度沒有到，所以只需要享受別人結的果就好，對他而 12/10 13:00
→ Hosimati: 言三角函數就只是應付考試 12/10 13:00
→ owo0204: 因為義務教育就是國家認為你作為一個「現代人」「公民」 12/10 13:00
→ owo0204: 最基本該懂的東西，他不管你要不要用的，數學是這樣，古 12/10 13:00
→ owo0204: 文也是這樣 12/10 13:00
→ astrayzip: 對那個人來說就是沒用沒錯啊 12/10 13:00
→ astrayzip: 他可能一輩子都不需要學三角函數 12/10 13:01
→ arrenwu: 我覺得那個就比較類似會出現在快可立杯子上的笑話而已 12/10 13:01
→ astrayzip: 但只要理工科存在 就永遠有人用三角函數的成品服務他 12/10 13:01
→ arrenwu: 現實中賣菜的我只聽過他們希望自己小孩數學能很好，還沒 12/10 13:01
推 arrenwu: 聽過有人覺得學數學沒用 12/10 13:01
→ owo0204: 沒聽過牛頓123也不影響生活，但你能不知道嗎 12/10 13:02
→ astrayzip: 就像很多人一輩子不用學日文 也能一路看動漫 12/10 13:02
推 taric888: 學歷史可以去yt講故事== 12/10 13:02
→ arrenwu: 不只是賣菜，還有賣雞排的 12/10 13:02
→ OEC100: 你去唸技職還真的不需要唸三角函數那些 12/10 13:02
→ astrayzip: 因為有人幫他翻譯好了 12/10 13:02
→ arrenwu: 只是要生活的話，其實不知道牛頓運動定律無妨就是了 12/10 13:02
→ astrayzip: 那需不需要因為海賊王很熱門 全民目標n1呢 12/10 13:02
→ astrayzip: 其實十個人裡面不到一個人學日文就能服務全民了 12/10 13:02
推 arrenwu: 所以我才說 這問題就又要回到自然組眼中的國文科必要性XD 12/10 13:03
→ astrayzip: 我是比較傾向義務教育就教白癡等級的知識就好了 12/10 13:03
→ arrenwu: 你可以找得到很多自然組的人覺得高中該放 英文 數學 物理 12/10 13:03
→ OEC100: 因為國文是沒得讓你選大家都一樣 12/10 13:03
→ astrayzip: 人人都能學會跟掃文盲99%一樣一樣 12/10 13:04
→ arrenwu: 化學，但要找到自然組覺得高中該放國文的就少很多了 12/10 13:04
→ arrenwu: 這就是性質上的差異 12/10 13:04
→ astrayzip: 早點知道自己適合哪方面 少學點對該領域沒幫助知識卡 12/10 13:04
→ astrayzip: 有效率 12/10 13:04
推 jeff666: 前面有一篇推文說得好 整天說什麼沒用 然後又再嫌沒文化 12/10 13:04
→ jeff666: 做不出有深度的東西Y 12/10 13:04
→ BinarrY: 月經文 = = 12/10 13:05
→ BinarrY: 不知道為啥每兩三個月都能拿出來吵一次 12/10 13:05
→ BinarrY: 多長點知識也沒啥不好的 很難完全沒用 12/10 13:05
→ Nitricacid: 數學在打電動其實還滿重要的欸== 數學強的看一下大 12/10 13:06
→ Nitricacid: 概就知道配裝方向了 12/10 13:06
推 OEC100: 因果反了吧，就是學了那麼多還拿不出成果才叫沒用 12/10 13:07
推 rgbff: 我也覺得什麼都不要學了，一出生就抓周，抓到哪個行業就學 12/10 13:07
推 gm3252: 能看懂古文就不會覺得沒用了 12/10 13:07
→ OEC100: 文化產業沒成果是因為書唸少了嗎 12/10 13:07
→ rgbff: 相關知識就好 12/10 13:07
→ gm3252: 成果就是看到一些文言的東西能體會呀 12/10 13:08
→ rgbff: 長大了你自己再決定要不要反悔 12/10 13:08
推 astrayzip: 成果就是看最後段那群的教育成效阿 12/10 13:08
→ OEC100: 你投資錢和時間下去，沒產出就會減碼的道理 12/10 13:08
→ astrayzip: 台灣最不愛讀書的也能識字 這就是成果 12/10 13:09
→ astrayzip: 但其他國高中程度的東西吸收率就感人了 12/10 13:09
→ astrayzip: 到國中就大量左耳進右耳出 沒吸收到 12/10 13:09
→ astrayzip: 到最後 篩選才是這些學科的用途了 12/10 13:10
→ astrayzip: 換言之 你第一章教名詞後 後面內容換成一整套海賊王跟 12/10 13:10
→ astrayzip: 火影忍者全民素質也不會差很多 12/10 13:10
→ OEC100: 只是識字國小國中就能讀小說了 12/10 13:11
→ astrayzip: 義務教育的效率看的就是最差的那群學到多少 12/10 13:11
→ OEC100: 之後要閱讀的前提是他想讀 12/10 13:11
→ rgbff: 所以你要學螺旋丸還是百八煩惱鳳嗎? 12/10 13:12
推 gm3252: 只是識字你可以不用上學，課程內容沒差 12/10 13:12
→ arrenwu: 但你不給這機會 一般人也沒得學吧 12/10 13:12
→ rgbff: 學測考如果你是魯夫要怎麼成為海賊王 12/10 13:13
→ gm3252: 你要用教學成果的話，現在隨機考路人古詩跟背三角函數保 12/10 13:13
→ gm3252: 證前面會的比較多，按照你的成果論要砍掉數學課給古文欸 12/10 13:13
→ owo0204: 學海賊王學一學變魯夫怎麼辦 12/10 13:14
→ OEC100: 成果論叫薪水 12/10 13:14
推 astrayzip: 是啊 「義務教育」上來說可以砍啊 12/10 13:14
→ arrenwu: 別怕 魯夫那個一般人也學不來 12/10 13:14
→ astrayzip: 我可沒說醫學生就不需要專業訓練 12/10 13:15
→ arrenwu: 那比較是你個人對義務教育的看法 12/10 13:15
→ astrayzip: 各行各業怎麼分科訓練提早往前搬而已 12/10 13:15
→ arrenwu: 我覺得義務教育還有一點是給大家受教的機會 12/10 13:15
推 mikuyoyo: 這些是有用的知識阿，古文除了考古中國能幹嘛 12/10 13:15
推 Srwx: 能上PTT這件事情需要數理化 但是不需要古文 這就是差別 12/10 13:16
→ astrayzip: 你現在沒全民見大體老師只有醫學生見 12/10 13:16
→ astrayzip: 醫生一樣能幫你開刀 12/10 13:16
→ arrenwu: 但你上PTT可以不用會數理化就是了XDDD 12/10 13:16
→ astrayzip: 然後你把這些醫學生到義務教育為止的歷史課換成海賊王 12/10 13:16
→ astrayzip: 歷史 12/10 13:16
→ astrayzip: 他們一樣能順利幫你開刀 12/10 13:16
→ Srwx: 古文沒有未來 數理化美術音樂體育都還在發展 12/10 13:16
推 NeilChen975: 看PTT上的言論只會覺得上PTT可以不用接受任何教育 12/10 13:17
推 et310: 數物平常用不到？Diy就有機會碰到了吧 12/10 13:17
推 gm3252: 全世界沒有用薪水建立的教育系統阿，連中國都還會把音樂才 12/10 13:17
→ gm3252: 藝放進去考試了，要用薪水定義你可能要搞一個全球獨創的 12/10 13:17
→ gm3252: 教材 12/10 13:17
→ owo0204: 歷史也沒有未來啊XD 而且是真的沒啥用 12/10 13:19
推 astrayzip: 所以義務教育確實大半都能砍啊XD 12/10 13:19
推 happyseal: 仔細想想 自己最常用的高中知識是用月相跟時間判斷方 12/10 13:19
→ happyseal: 位跟農曆日 或是反過來判斷時間 12/10 13:19
推 Srwx: 每一天都是新的歷史阿 歷史會增加內容 古文...? 12/10 13:19
→ astrayzip: 你砍一砍依照類群早點教別的卡實際 12/10 13:20
推 billiron: 國文和歷史是比較特別的科目，他是價值觀與國家認同塑 12/10 13:20
→ billiron: 造的一環 12/10 13:20
→ OEC100: 本來義務教育弄到需要補習就很扯 12/10 13:20
→ astrayzip: 理科就確實一堆文科一輩子用不到 12/10 13:20
→ astrayzip: 文科也確實一堆理科一輩子用不到 12/10 13:20
推 NeilChen975: 薪水高的職業會是熱門科系 算是有關吧 12/10 13:20
→ astrayzip: 你不如讓他們迴避一輩子用不到的 時數拿去精進一輩子 12/10 13:21
→ astrayzip: 用得到的 12/10 13:21
→ astrayzip: 文組告訴他網路上能查週期表就好 後續的就自己有興趣 12/10 13:21
→ astrayzip: 選修 12/10 13:21
→ owo0204: 你知道希臘 古羅馬 清朝發生什麼事，要幹嘛？影響你上班 12/10 13:22
→ owo0204: 下班嗎？ 12/10 13:22
→ astrayzip: 理組一樣 很多東西教個一章知道存在就好 12/10 13:22
→ OEC100: 目前就是這樣，理工是可以完全不唸社會了 12/10 13:22
→ astrayzip: 但學校課程也沒砍到零 12/10 13:22
→ astrayzip: 所以效率就沒那麼好了 12/10 13:22
→ OEC100: 就國文這塊廢課還是偏多 12/10 13:22
推 Srwx: 完全不知道歷史會在國家上踩雷阿(對日本投核彈:_ 12/10 13:25
→ astrayzip: 歷史課對於非洲國家的雷點也沒提啊XD 12/10 13:26
推 chosenone: 樓上你確定對方不是故意在酸在嗆嗎 12/10 13:26
→ chosenone: 哦，是樓樓上 12/10 13:27
→ tim111444: 文史哲三科就基本文化跟國家認同的塑造 你可以不當醫 12/10 13:29
→ tim111444: 生 不當工程師 但是你起碼會是一個台灣人吧 12/10 13:29
→ tim111444: 雖然中式教育文跟哲沒分家 所以一直不太強調論證能力 12/10 13:29
→ Srwx: 要"故意"酸或嗆更需要歷史 才能嗆到痛點 12/10 13:30
推 Bugquan: 說到哲學，利瑪竇就說過類似的，說中式哲學還是停留在文 12/10 13:32
→ Bugquan: 字面上，沒有真的邏輯分析 12/10 13:32
推 chosenone: 是啊，所以我才說人家搞不好就是知道這裡你痛，故意的 12/10 13:32
→ arrenwu: 中國文化上沒有一般所謂的西哲的知識吧 12/10 13:32
推 NeilChen975: 我看各板都沒有禁止人講錯話 沒知識頂多被笑 臉皮夠 12/10 13:33
→ NeilChen975: 厚就沒差 12/10 13:33
推 elvaismylove: 上班時間有這麼多可以打字筆戰文組有多重要的，猜猜 12/10 13:34
→ elvaismylove: 看是什麼系的 12/10 13:34
推 evaras: 不能這樣想，義務教育還是得教複雜的東西 才能挑選出英才 12/10 13:36
→ evaras: ，都教白痴的東西，學生都變白癡了 12/10 13:36
→ evaras: 應該說教歸教，哪些學不會認為沒用的人就提早把他們放棄掉 12/10 13:37
→ evaras: 。不要為了表面的平等就放棄能力分班這回事 12/10 13:37
推 OEC100: 所以考試的核心是篩選 12/10 13:40
推 xkj22355: 不靠文史社會學科去建立學生的三觀，要靠什麼? 12/10 13:41
推 asdfg0612: 不知道有用到 =/= 沒有用到 12/10 13:41
→ xkj22355: 只教實用至上的東西，然後其他人格養成就隨緣? 12/10 13:42
→ a57101234: 國文廢課不廢課我不知道，但我知道現在30歲以下的中文 12/10 13:47
→ a57101234: 閱讀能力極差倒是真的，光是這種語感能力喪失就很嚴重 12/10 13:47
→ a57101234: 了 12/10 13:47
推 Ardve: 直接快樂教育不就變歐美那樣，隨便就被DEI操作 12/10 13:48
→ shawncarter: 英文數學覺得沒用的人本身才是沒用的人 12/10 13:48
推 bill03027: 市場買菜哪可能需要高中數學 賣鬧== 12/10 13:48
→ bill03027: 認真說 國中畢業可能就夠生活所需了 12/10 13:51
推 asdfg0612: 現在教育也沒什麼人格養成的成分阿 12/10 13:51
→ bill03027: 我高中學古文也沒覺得這沒用過啊 12/10 13:51
推 astrayzip: 現在的養成不就看分數填學校 12/10 13:52
→ astrayzip: 出版業衰退代表五育理想目標也沒達成 12/10 13:52
→ astrayzip: 並沒有每個人都塞一堆知識就人人熱愛閱讀 12/10 13:53
→ astrayzip: 反而是一堆後段學生怕書怕到長大不看書不買書了 12/10 13:53
→ astrayzip: 反效果了 12/10 13:53
推 Bugquan: 說人快樂教育，但是一到真正在研究還有國際大獎，大多歐 12/10 13:56
→ Bugquan: 美的 12/10 13:56
推 bill03027: 學古文本來就是一種閱讀跟文化素養吧 12/10 13:57
→ bill03027: 基礎教育本來就不是針對未來有沒有用而去學的 12/10 13:57
→ bill03027: 不然三角函數有比較有用嗎 12/10 13:57
推 astrayzip: 文學發達程度台灣也遠輸快樂教育的國家 12/10 14:00
→ astrayzip: 我們現代文學根本涼了 12/10 14:01
→ astrayzip: 這也證實塞太多不代表等比例增加效益 12/10 14:02
→ astrayzip: 更多時候是鼯鼠五技的效益 12/10 14:02
→ astrayzip: 砍一砍早點下課可能課餘時間還更能當土壤 12/10 14:03
→ leo255112: 到最後你會發現學校教什麼不如老爸是郭董對吧 12/10 14:03
→ astrayzip: 你下課拜師學藝時間多了 可比上課跟國文老師瞪大小眼 12/10 14:03
→ astrayzip: 有效多了 12/10 14:03
→ leo255112: 典型用錢跟收入來衡量一個人的社會，到最後什麼都不在 12/10 14:04
→ leo255112: 乎，很可憐 12/10 14:04
→ astrayzip: 那你的全民文學超高素養在哪XD 12/10 14:04
推 leo125160909: 騎機車送餐什麼學科都不需要，對啊 12/10 14:04
→ astrayzip: 實際成效不是變成一堆人基礎學科就在補習 12/10 14:05
→ astrayzip: 反而整個文學閱讀、技藝相關都不若他人嗎 12/10 14:05
→ astrayzip: 最後有所成就的產業也是依賴高等教育 12/10 14:06
→ astrayzip: 而非義務教育帶來的集體多美好風氣 12/10 14:06
推 bill03027: 高中真的是應該多一些選秀課程 塞太多非必要知識了 高 12/10 14:07
→ bill03027: 中生弄的跟社畜一樣 12/10 14:07
推 Bugquan: 結果基礎學科也沒比沒人強，新興一點的AI和CS也是，最終 12/10 14:08
→ Bugquan: 技能點到代工上面去了，也不是說瞧不起代工 12/10 14:08
推 astrayzip: 畢竟基礎學科也是為了大考篩選服務 12/10 14:12
→ astrayzip: 而不是真的目標普及知識 12/10 14:12
→ astrayzip: 最後成效就是比其他國卷而已 一堆補教 12/10 14:12
→ astrayzip: 雖然有比以前改善 但仍然是頭幾卷的行列 12/10 14:13
→ astrayzip: 文創成績不出眾 閱讀風氣不如人 12/10 14:13
→ astrayzip: 起薪待遇也沒比同等GDP的歐洲國家好上哪 12/10 14:14
→ diablohinet: 學數學是為了讓你不被賣場騙 12/10 14:14
→ astrayzip: 結果全聯比一堆快樂教育國家標錯價更兇XD 12/10 14:14
→ diablohinet: 另外我覺得學校根本不是完全在學知識，一方面是在訓 12/10 14:15
→ diablohinet: 練學生服從 12/10 14:15
→ astrayzip: 是啊 其實你把課程內容代換成金庸還是魔戒都差不多 12/10 14:15
→ astrayzip: 畢竟比起總體的學習吸收率 12/10 14:15
→ astrayzip: 更看重的是「學習覺得自己不感興趣知識的意願度」 12/10 14:16
→ diablohinet: 義務教育=訓練社會需要的穩定的打工人 12/10 14:16
→ astrayzip: 藉此篩選出丟啥內容都有良好吸收率的族群 12/10 14:16
→ astrayzip: 來作為前幾大學校吸納的目標 12/10 14:16
→ diablohinet: 這個社會不就是只用錢跟臉來裁定一個人的價值嗎w 12/10 14:17
→ astrayzip: 所以人文素養的理由很難成立阿XD 12/10 14:17
→ astrayzip: 到最後也是平均偏後的程度而已 12/10 14:18
→ astrayzip: 但集體額外花費的時間可多人不少 12/10 14:18
→ astrayzip: 完全就是事倍功半 12/10 14:18
推 Bugquan: 最慘的是體育大部分也沒人強，風氣方面更是 12/10 14:18
→ astrayzip: 人都在補習班了 要啥體育 12/10 14:19
→ diablohinet: 我覺得義務教育最重要的公民素養法律道德都沒在教 12/10 14:20
→ astrayzip: 嘿啊 民刑法檢查司法都教育不足 12/10 14:20
→ astrayzip: 到現在仍然廣大民眾不懂報案跟警察能幹嘛 12/10 14:20
→ astrayzip: 該是常識的東西不教 教一堆更後面的東西 12/10 14:21
推 micbrimac: 這篇正解XDD 12/10 14:23
→ arrenwu: @diablohinet 有教啊 怎麼會沒教 12/10 14:24
→ arrenwu: 只是就像很多學科一樣，老師教了 然後...就沒有人後 12/10 14:25
推 diablohinet: 我小時候公民道德課從來都沒有一次正常上過 12/10 14:33
推 CLisOM: 英文還是需要啦，我爸連26個字母都不肯記，連開關的on跟o 12/10 14:33
→ CLisOM: ff都搞不清楚 12/10 14:33
→ diablohinet: 都被借去什麼XX課 最後我淪落到放牛班直接自習 12/10 14:34
→ sudekoma: 教育不灌輸服從觀念是要怎麼成為強國(′・ω・`) 12/10 14:35
推 qn123456: 看完推文只覺得，一直把理組人的觀點當成整個社會共通的 12/10 14:52
→ qn123456: 經驗，討論頻率會對不上也是很正常的事…… 12/10 14:52
