推 astrayzip: 問題是有比古文更有效率的教學法12/10 10:07
→ astrayzip: 你換成演講口說課 跟寫作課都更有用12/10 10:07
→ astrayzip: 你發一本成語典然後作文課要求造句效益都比全民學文言12/10 10:08
→ astrayzip: 文好12/10 10:08
→ AdmiralAdudu: 肯定也很多人都抱怨過「寫作文有什麼用」12/10 10:08
→ astrayzip: 作文沒用是因為台灣的教法很爛12/10 10:09
→ AdmiralAdudu: 你說的是鍛鍊創造能力的部分 但沒有先打基礎 先吸12/10 10:10
→ AdmiralAdudu: 收別人的創造物 腦子空空還談何創造12/10 10:10
→ astrayzip: 你今天不要整天出爛題目叫人發想12/10 10:10
→ astrayzip: 而是系統性的把各種工具性質文體訓練12/10 10:10
→ astrayzip: 那麼效率會提升不少12/10 10:10
→ astrayzip: 台灣的古文教育也是只能讓人腦袋空空硬背12/10 10:10
→ astrayzip: 真的不如有白話文介紹典故的成語典12/10 10:11
→ astrayzip: 去頭去尾節選後硬背的模式就訓練不到啥古文能力12/10 10:11
→ yoyun10121: 你這就牽強比附, 重訓練的肌肉, 你只要活著每分每秒都12/10 10:12
→ yoyun10121: 在用, 和古文差的可多了12/10 10:12
→ AdmiralAdudu: 你在講什麼 解析能力和表達能力難道不是一直在用嗎12/10 10:13
→ astrayzip: 那你現在用文言文在表達嗎12/10 10:13
→ AdmiralAdudu: ？ 那你現在扛著啞鈴在日常過活嗎？12/10 10:14
→ astrayzip: 台灣又幾個人丟一個宋代古文都能順利解析的12/10 10:14
→ yoyun10121: 現代還有誰在用古文的解析和表達能力12/10 10:14
→ astrayzip: 明清的大部分人都不見得讀的順了12/10 10:14
→ yoyun10121: 這就標準打高空, 你先回頭看古文課實際在教什麼吧12/10 10:15
推 civiC8763: 強化大腦對應區塊嗎....cool 我接受了12/10 10:15
→ civiC8763: 也許古文屬於揣摩語境與故事去推測內容，那方向上的能12/10 10:15
→ civiC8763: 力12/10 10:15
推 testwindraja: 呃, 牽強比附 這兩詞不學古文應該... 講不出來?12/10 10:15
→ AdmiralAdudu: 蛤 我明明就已經強調了學習不是為了學以致用而是為12/10 10:16
→ AdmiralAdudu: 了負重訓練大腦 怎麼還在問我日常用不用得到古文12/10 10:16
→ civiC8763: 嗯但是感覺考試都像考歷史事件年份那樣12/10 10:16
→ civiC8763: 印象中是死背就過的東西12/10 10:16
→ civiC8763: 總之單論"解析古文"作為大腦練習應該真的不錯12/10 10:17
→ yoyun10121: 牽強比附這詞是在西洋批判思考課學的, 和古文完全無關12/10 10:17
→ astrayzip: 問題是台灣古文教育就背多分模式12/10 10:17
→ astrayzip: 你換成上火影忍者跟海賊王效益都差不多12/10 10:18
推 fossilguy: 不要說什麼，光「成語」就是一個很好的例子12/10 10:18
→ fossilguy: 一個四字成語用得好，可以替代上千字，濃縮精煉，省下12/10 10:18
→ fossilguy: 一堆廢話12/10 10:18
→ yoyun10121: 要大腦訓練多的是更好的方式啦, 所謂古文訓練大腦效益12/10 10:18
→ fossilguy: 結果現在一堆人誤用、亂用12/10 10:18
→ yoyun10121: 根本就沒證明, 只是就沒根據喊喊而已12/10 10:19
→ yoyun10121: 代替上千字XD 又一個亂吹的12/10 10:19
→ astrayzip: 一個東西本質不重要 只剩鍛鍊效果就代表學習效益低落12/10 10:19
→ astrayzip: 了12/10 10:19
→ astrayzip: 就像你現在也能回頭全民學8051單片機12/10 10:20
推 owo0204: 就素養跟增廣見聞，你所有噴古文的理由都能拿來噴白話散12/10 10:21
→ owo0204: 文，結論是廢除國文課12/10 10:21
→ astrayzip: 能不能訓練到邏輯？能 效益跟學python 比低不低落 低12/10 10:21
→ astrayzip: 但就算pyhton應用領域多 全民學有沒有必要 沒有12/10 10:22
推 Bugquan: 白話文是真的廢的，為了鄉土文學選了一些普普的作品12/10 10:22
→ AdmiralAdudu: 你講的道理不限於古文 數學也適用喔 同樣道理也是12/10 10:23
→ AdmiralAdudu: 三角函數微積分別學了學Excel比較實際12/10 10:23
→ astrayzip: 確實啊12/10 10:23
→ AdmiralAdudu: 那教育就變成完全只追求實用性 不講究國民素養？12/10 10:24
推 owo0204: 你真的要噴，歷史也用不到，地理也用不到，普通人學等高12/10 10:25
→ owo0204: 線幹嘛？知道明天會不會下雨看氣象就好了，學鋒面氣候分12/10 10:25
→ owo0204: 佈要幹嘛？12/10 10:25
推 kaj1983: 他大概認為學校都可以不用去了吧XD12/10 10:26
→ owo0204: 學地球科學要幹嘛？幹嘛知道地殼下面什麼結構？你這輩子12/10 10:26
→ owo0204: 會去挖嗎？ 知道板塊要幹嘛？12/10 10:26
推 Bugquan: 要說的話有的國家就是，後面選你自己想要的的讀，後面就12/10 10:26
→ Bugquan: 不會碰到數學或是不碰到語文12/10 10:26
→ Bugquan: 高中分流的12/10 10:26
推 rotusea: 如果只想鍛煉大腦，我在你大腦裡面插幾個電極也能鍛煉啊12/10 10:26
→ rotusea: www你要嗎？12/10 10:26
→ owo0204: 學生物要幹嘛？會抽插中出懷孕就好了，幹麻知道細胞膜、12/10 10:26
→ owo0204: 演化論？12/10 10:26
→ kaj1983: 忘了別人有興趣的人也想知道這種知識12/10 10:26
推 testwindraja: 然後就會搞成玩了FGO才認識歷史人物w12/10 10:27
推 astrayzip: 你現在也是玩FGO才認識阿XD12/10 10:27
→ astrayzip: 亞瑟王傳說又不是義務教育12/10 10:27
→ kaj1983: 學習這件事有沒有用不好說，但一開始就定義沒用的話，那12/10 10:28
→ kaj1983: 根本沒辦法開始學習12/10 10:28
→ astrayzip: 很多東西主動學習就好了12/10 10:29
→ astrayzip: 你看課本三國才幾頁12/10 10:29
→ astrayzip: 九成九的三國知識都來自課外12/10 10:29
推 OEC100: 現在學校工時比上班還久講什麼素養，早7晚九0報酬，素養12/10 10:29
→ OEC100: 是給有錢有閒的人使用的12/10 10:29
→ AdmiralAdudu: 不先累積基礎學養 很難判斷人到底會對什麼樣的知識12/10 10:30
→ AdmiralAdudu: 或技能感興趣12/10 10:30
→ astrayzip: 而且素養也沒培養起來12/10 10:30
→ astrayzip: 你看台灣閱讀出版市場在世界上算慘的12/10 10:30
→ OEC100: 每天下班只能想著睡覺的人能欣賞什麼素養12/10 10:30
推 kaj1983: 那是你下班只能想著睡覺12/10 10:30
→ astrayzip: 並沒有因為文言文死背就造就啥全民閱讀風氣12/10 10:30
→ AdmiralAdudu: 不限於領域與情境 很多時候樂趣都是建構於自身能力12/10 10:31
推 testwindraja: 人還是要訓練,你可以不學,別人會去私立學校學12/10 10:31
→ astrayzip: 你看文學寫作也是 基本上涼透狀態12/10 10:31
推 Bugquan: 這就是問題了，你是要讓大家幾乎每門課都讀找自己興趣，12/10 10:31
→ Bugquan: 還是早早讓他們自己選三到四門感興趣的讀12/10 10:31
→ astrayzip: 這二十年也沒誕生啥超級文豪眾所皆知12/10 10:31
→ OEC100: 別說閱讀，連藝術展覽類的收益也都很慘12/10 10:31
→ astrayzip: 庶民向的小說也沒蓬勃發展12/10 10:32
→ kaj1983: 學生就是要多接觸啊，比起深度，重要的是廣度12/10 10:32
→ yoyun10121: 也沒禁止你學呀, 放選修讓想學的人再上不好嗎12/10 10:32
→ kaj1983: 大多數人可能這輩子就學生時代看的書最多12/10 10:32
→ astrayzip: 是啊 廣度 所以列幾個多國文學叫人自己讀都效益更高12/10 10:33
推 owo0204: 有些東西就是一個基本素養嘛12/10 10:33
→ yoyun10121: 現在不就某派人一定要塞必修, 時數還要拉最滿才被嫌12/10 10:33
→ astrayzip: 你看你自己舉得出幾個非洲文學還是南美洲文學12/10 10:33
→ astrayzip: 廣度就沒建立嘛12/10 10:33
推 OEC100: 目前的工時，勞工的基本素質還在加班要不要給錢12/10 10:33
推 Bugquan: 問題在於一方面覺得說，阿現在數學越學越簡單，另一方面12/10 10:34
→ Bugquan: 又說，大家要多培養興趣，多去學別的12/10 10:34
推 ldsdodo: 古文無用，效益低？精簡字句到妙語生花本來就不是件簡單12/10 10:34
→ ldsdodo: 的事。在我國，即使是沒什麼學歷的人也能說出幾個成語。12/10 10:34
→ ldsdodo: 非專精者嚴批他人所學無用，豈非剛愎自用？12/10 10:34
→ kaj1983: 廣度不是無邊際的廣啊，那沒有盡頭了12/10 10:35
→ kaj1983: 漢語系的學點古文這種程度都受不了，還想學其他語言？12/10 10:35
→ yoyun10121: 說是說廣度XD 結果古文比例稍微降低就要爆氣了12/10 10:36
→ kaj1983: 連字都看不懂了是要怎麼廣下去12/10 10:36
→ OEC100: 就談有閒好了，短影音會流行不就是剩餘時間沒辦法做什麼12/10 10:36
→ OEC100: 長時間的休閒活動12/10 10:36
推 astrayzip: 你怎麼知道人家擅長的會不會是阿拉伯文XD12/10 10:36
→ Bugquan: 結果真的上大學真的出來找工作，結論：錢多的最重要12/10 10:36
→ bnn: 教學時數和資源就是有限的 你把資源排擠用在這上面就沒了12/10 10:36
→ astrayzip: 一個法文人才可能古文一輩子廢到笑12/10 10:37
→ kaj1983: 同體系內的延伸，循序漸進的變深，這已經是很正常的路徑12/10 10:37
→ yoyun10121: 所以你就根本沒想要廣度嘛XD12/10 10:37
→ bnn: 當你還在生存(這能賺錢嗎)需求時你跟他說馬斯洛自我實現幹嘛12/10 10:37
→ astrayzip: 你不如早早讓他去適性看看自己適合啥外語12/10 10:37
→ OEC100: 沒錯阿，文組不看薪水選專業才會供過於求12/10 10:37
→ kaj1983: 是你認知的廣度超過了人類學習的能力12/10 10:38
→ astrayzip: 有的人可能就是天生大腦更能接受有陰陽性的語言阿12/10 10:38
推 Willdododo: 重點是台灣的公立學校是義務教育 所謂列多國文學放養12/10 10:38
→ Willdododo: 只會讓整班沒意願去讀而已 正常有興趣的人會找管道12/10 10:38
→ Willdododo: 或是請老師推薦12/10 10:38
→ astrayzip: 就像有人擅長文組 有人擅長理組12/10 10:38
→ bnn: 至於負重訓練大腦 那個你猜為什麼會分小學中學大學進度12/10 10:38
→ Bugquan: 所以這些人就這樣左右腦互搏，一方面同意大家都摸索多學12/10 10:38
→ Bugquan: 習，另一方面你不能動的教學時長和要教什麼12/10 10:38
→ bnn: 你小學學一年的四則 到大學一學期要生吃五六本書七八門課12/10 10:39
→ kaj1983: 未來如果有腦機介面的話，搞不好你想學什麼隨便你了12/10 10:39
→ bnn: 你說負重訓練怎麼不幼稚園就負重八門課程12/10 10:39
至少我確定你是沒有健身過了
→ yoyun10121: 嘴上講基礎教育要追求廣度, 但是教古文以外的就是超過12/10 10:39
→ OEC100: 以現在補習的普遍性，學生9點下班叫正常，帶入這種狀況我12/10 10:39
→ OEC100: 只求先睡飽12/10 10:39
→ yoyun10121: 了人類學習的能力, 所以古文時數一點都不能動XDDD12/10 10:40
→ astrayzip: 古文其實砍光剩成語典就好了12/10 10:40
→ astrayzip: 你跑去引經據典 引到冷門題材還不是沒人懂12/10 10:40
→ kaj1983: 古文可以動啊，你想動到什麼程度而已12/10 10:41
→ bnn: 至於訓練表達 那你要上台報告演說專案啊 古文時數有這訓練嗎12/10 10:41
→ kaj1983: 我是主張去蕪存菁的，把一些沒這麼經典的古文刪掉12/10 10:41
※ 編輯: AdmiralAdudu (111.250.97.233 臺灣), 12/10/2025 10:41:43
推 rotusea: 學習是為了學會當一個人，而不是當一個機器。當然現代人 12/10 10:41
→ rotusea: 越來越像機器，離人的概念越來越遠就是了 12/10 10:41
→ bnn: 歸納能力你有論說文 那是古文時數嗎 12/10 10:41
推 testwindraja: 不求精通的話,古文觀止除去先秦,當故事書翻看很快吧 12/10 10:41
※ 編輯: AdmiralAdudu (111.250.97.233 臺灣), 12/10/2025 10:42:10
→ OEC100: 任何經典用背的都沒什麼價值 12/10 10:42
→ astrayzip: 講白點多弄點公文寫作訓練都比較有用 12/10 10:42
→ kaj1983: 畢竟古文本來就是欣賞為主，讓你先產生興趣才有學習動力 12/10 10:42
推 Willdododo: 除了一些思想型態偏激的老師之外 我想大部分國文老師 12/10 10:42
→ Willdododo: 都不排斥刪古文 12/10 10:42
→ astrayzip: 而且古文大可都翻成白話去閱讀 12/10 10:43
→ astrayzip: 就像你今天想看1984還是艾西莫夫12/10 10:43
→ astrayzip: 也不用特別學外語 12/10 10:43
推 naya7415963: 拿重訓比喻的話，或許古文是一種訓練方式，但總覺得 12/10 10:43
→ naya7415963: 肯定有效果更好的訓練方式 12/10 10:43
→ naya7415963: 我覺得理解、寫作和演說都是不同的能力，如果單純只 12/10 10:43
→ naya7415963: 閱讀古文沒有其他附加的訓練(寫作文或上台報告等)， 12/10 10:43
→ naya7415963: 對「理解古文」以外的能力幫助不大 12/10 10:43
→ OEC100: google一秒鐘的東西你要上百小時在背，本來就很蠢 12/10 10:43
→ astrayzip: 就跟大家用app也不用人人學寫程式一樣 12/10 10:44
推 phantomzwei: 問題就是臥舉我可以明確知道練到哪些肌肉，而且目前 12/10 10:44
→ phantomzwei: 沒有更有效的訓練。請問古文是練大腦的哪個部分，你12/10 10:44
→ phantomzwei: 確定你舉出的部分沒有其他訓練比學古文更好嗎？ 12/10 10:44
→ astrayzip: 很多東西原本就是大家自己鑽研到上限就會自己提升了 12/10 10:44
→ astrayzip: 就像學校不會教你寫mod 12/10 10:45
推 kaj1983: 還是那句話，你沒事先接觸過，要怎麼知道你對這個有興趣 12/10 10:45
推 Willdododo: 只是要理解內涵和思想 的確可以將古文翻成白話文 但12/10 10:45
→ Willdododo: 一些古文厲害的不只是思想內容 還有句式架構 這些翻 12/10 10:45
→ Willdododo: 成白話文就很難保留 12/10 10:45
→ astrayzip: 還不是一堆人高中就在社群自學 比一堆大學生強 12/10 10:45
→ Willdododo: 例如駢文 12/10 10:45
→ astrayzip: 那種就叫冷門了 你要看莎士比亞也能看翻譯本 12/10 10:46
→ bnn: 然後這教學方式是訓練你背誦 也沒要求你自己寫古文能力 12/10 10:46
→ astrayzip: 要去鑽研文法的再去原文12/10 10:46
→ asdfg0612: 古文的語言能力能用在現代嗎 == 12/10 10:46
→ bnn: 那只要背誦來訓練大腦的話什麼東西不能背 12/10 10:46
→ astrayzip: 你想理解貝奧武夫也不用學古英文阿 12/10 10:47
→ kaj1983: 古文已經很簡單了，就讀懂並記住而已，國學常識那些則是 12/10 10:47
→ bnn: 你背駢文詩詞刺激的大腦部位和英文單字或第二外語訓練有差嗎 12/10 10:47
→ yoyun10121: 駢文架構那種東西, 就和上面喊的解析邏輯歸納能力更無 12/10 10:47
→ kaj1983: 為了讓你好讀懂古人在公三小用的 12/10 10:47
→ yoyun10121: 關了, 丟到選修不就剛好 12/10 10:47
推 aegius1r: 我覺得高等微積分對邏輯非常有用 請加入腦內重訓菜單 12/10 10:47
→ astrayzip: 想讀尼伯龍根的指環也不用人人都會古德語12/10 10:47
推 Willdododo: 古文的語言能力能用在現代嗎 現在有很多老師已經在做 12/10 10:48
→ Willdododo: 相關的教案啦 成效還沒出來吧 12/10 10:48
→ AdmiralAdudu: 我倒是認同硬背古文是很憨的教學方式 12/10 10:48
→ kaj1983: 老師的問題比較大就是 12/10 10:48
→ AdmiralAdudu: 但要求學生去「想辦法讀懂」我不覺得算很過分12/10 10:48
→ bnn: 你只訓練了讀懂能力 那訓練個第二外語閱讀讀懂能力更有效益 12/10 10:48
推 OEC100: 我也覺得資料結構很有幫助邏輯建立，放到高中好不好 12/10 10:48
→ astrayzip: 但想辦法讀懂不重要啊 12/10 10:48
→ kaj1983: 這就是為什麼從小到大都有所謂的名師 12/10 10:49
→ astrayzip: 你不如多出版一些白話譯本 12/10 10:49
→ bnn: 古文作為一個"外語"本來就是等價的語言而已 還已經死了 12/10 10:49
→ kaj1983: 遇到好的老師真的會感謝他一輩子12/10 10:49
推 Landius: 老實說就是從中訓練看得懂七八,進而別讓自己構築語句卡卡 12/10 10:49
→ Landius: 的洞茲洞茲 12/10 10:50
→ bnn: 那是不是把拉丁文也納入教學時數裡 告訴你學了會幫助英文 12/10 10:50
→ Willdododo: 總之我要表達的是現在一線的部分老師 有努力將古文融 12/10 10:50
→ Willdododo: 入現代社會運用了 同時這些老師也不排斥刪掉古文 因 12/10 10:50
→ Willdododo: 為要教其他的文學能力他們沒問題 12/10 10:50
→ OEC100: 考試的要求就是要用背的，還只有標準答案 12/10 10:50
→ astrayzip: 對啊 拉丁文還跟學名掛勾呢 12/10 10:50
→ astrayzip: 但有幾個人需要學習看懂學名的拉丁文 12/10 10:50
→ yoyun10121: 還在做教案, 那不就是連成效有沒有都不知道...12/10 10:50
→ bnn: 你現代用詩詞或古文架構語句還會額外製造和他人溝通困難好嗎 12/10 10:50
推 phantomzwei: 實際上學古文唯一的價值就是保留文化傳承，但這任務 12/10 10:50
→ phantomzwei: 需要逼所有的學生承擔還要考試是好是壞就不好說了 12/10 10:50
推 owo0204: 古文跟白話文是一體的 白話文一樣有使用古文的東西 12/10 10:51
→ astrayzip: 溝通困難就那個絲之歌 呵呵12/10 10:51
→ OEC100: 對阿，你跟廠商叫料用古文試試看 12/10 10:51
→ Willdododo: 做教案是指往外校外縣市全國去推廣 要實作上課當然已 12/10 10:51
→ Willdododo: 經在上了啊XD 12/10 10:51
→ astrayzip: 你看大家看到古風翻譯罵的要死 12/10 10:51
→ Landius: 但白話文都跳針了更別說靠古文課洗練語句構築這件事 12/10 10:51
推 naya7415963: 對欸，學拉丁文還可以在創作時耍中二 12/10 10:51
→ yoyun10121: 白話文一樣有使用古文的東西, 那教白話文不就好了XD12/10 10:51
→ bnn: 然後現在說白話文都有困難了 你時數不拿去打磨說人話基本能力 12/10 10:52
→ bnn: 讓他上台講話報告發現自己卡了 讓他寫日記多寫白話互相對話 12/10 10:52
→ astrayzip: 是啊 砍掉上演講課都比較有用 12/10 10:52
→ Willdododo: 說人話的基本能力應該在國小就要有了XD 12/10 10:52
→ naya7415963: 笑死絲之歌那個已經是古風入腦魔怔了XD 12/10 10:53
→ yoyun10121: 還在推廣, 所以就是實際成效沒被公認呀.. 12/10 10:53
→ bnn: 藉由和同學溝通來發現他說的話她寫的句子溝通歧異要怎麼重寫 12/10 10:53
推 testwindraja: 感覺現代學生早晚把金庸也當古文w 12/10 10:53
→ astrayzip: 所以你古風不代表有用啊 絲之歌還公認妨礙閱讀 12/10 10:53
→ Willdododo: 進階的上台報告 我相信高中每科都有上台發表的課程12/10 10:53
→ Willdododo: 不是只有國文課會要求 12/10 10:53
→ yoyun10121: 台灣必修古文課都幾十年了耶 12/10 10:53
→ Landius: 重點其實是教得有趣,回到首篇就只是能用在歌牌鬥上面所以 12/10 10:53
→ Landius: 學生開嗆了 12/10 10:53
→ bnn: 然後你訓練一個沒有溝通效益的讀懂 來寄望其他人也安裝這套件12/10 10:53
推 micbrimac: 我覺得學古文 很適合讀法律條文 法律條文真的蠻古文的 12/10 10:54
→ astrayzip: 那你直接學法律條文閱讀就好啦 12/10 10:54
→ bnn: 法律語言是另一門"外語" 你本來也要另外時數法律教育 12/10 10:54
→ Landius: 法律條文比較像古文的繞,反而沒有洗練感 12/10 10:54
→ astrayzip: 學宋元明清古文後來還不是要學一次法律用語 12/10 10:55
推 arrenwu: 有些人是不是很久沒碰數學了 怎麼數學的舉例怪怪的XD 12/10 10:55
→ testwindraja: 絲之歌那個叫學一半還缺職業道德. 後面甚至自創了12/10 10:56
→ arrenwu: 我覺得拿數學跟國文比較很容易歪樓就是了 12/10 10:56
→ arrenwu: 高中國語文教育有藝文的內涵目的 12/10 10:56
推 omniscience: 啊不就古文比較速食品質又不錯 不然你說散文長 小説 12/10 10:56
→ omniscience: 重要的是鋪陳跟架構 更長 12/10 10:56
→ Landius: 公文也是,順口溜就說以下七字不使用來完成文章: 的了嗎呢 12/10 10:57
→ astrayzip: 主要是這個涵養最後是反效果 12/10 10:57
→ Landius: 你我他 之類的 XD 12/10 10:57
→ astrayzip: 你看多少人因為古文教育從此一生不碰古文了 12/10 10:57
→ omniscience: 叫學生去看長文只會讓理組學生更痛苦 12/10 10:57
→ arrenwu: @astrayzip 其實我覺得有時候是國文老師的問題就是了12/10 10:58
→ astrayzip: 並沒有如預期早就人人飽讀詩書出口成章的環境 12/10 10:58
→ omniscience: 而且藝文內涵本來就很重要 哪國不學自身文學的 12/10 10:58
→ yoyun10121: 其實就是口號喊的早就脫離現實而已, 像這篇吹的什麼解 12/10 10:58
推 kaj1983: 我就問各位這輩子到現在還有在碰化學嗎？ 12/10 10:58
→ Landius: 論文期刊也是長文,但人家有制定結構的12/10 10:58
→ astrayzip: 沒 國文老師也救不了 因為制度就是背多分 12/10 10:58
推 micbrimac: 因為法律條文比古文更無聊XDD 12/10 10:58
→ bnn: 這種負重訓練就跟練棒球總之先去跑十圈體力是基礎一樣 12/10 10:58
推 wifi: 那你健身訓練不會與時俱進嗎? 現在健身也是一直改進方式觀念 12/10 10:59
→ yoyun10121: 析邏輯歸納建構, 有上過古文課的人都知道根本沒那回事 12/10 10:59
→ kaj1983: 不碰某些科目也不是什麼奇怪的事 12/10 10:59
→ omniscience: 如果要討論用不用跟廣度那各學科都有12/10 10:59
→ bnn: 人家科學化訓練早就進步到各專用肌肉 然後攝影機拍動作修正了 12/10 10:59
→ yoyun10121: 實際教學考試也完全是另一回事, 不過要護航古文多重要 12/10 10:59
→ bnn: 然後古文教育還在"幫你大腦負重訓練" 12/10 10:59
→ micbrimac: 其實進入競技考試 所有的科目都是貝多芬XDD 12/10 10:59
→ wifi: 要練口條和上台方式不是學古文吧 你連白話文都講不好 12/10 10:59
→ yoyun10121: 的時候就繞回來喊這些口號 12/10 10:59
→ astrayzip: 背多分模式下你用的是少年漫畫都會讓人排斥 12/10 10:59
→ kaj1983: 你要想的不是這輩子不碰了，而是想這輩子只有這次能學 12/10 10:59
→ omniscience: 如果只想學統計那高中數學可以刪掉半本以上 12/10 11:00
→ micbrimac: 數學物理 搞到要玩大考 最後就是在比背題庫12/10 11:00
→ kaj1983: 之後你想入門那可沒這麼方便了 12/10 11:00
推 OEC100: AI時代強調肌肉記憶是吧 12/10 11:00
推 testwindraja: 理組要看的論文很長... 而且還不是用中文寫的 12/10 11:00
→ arrenwu: 其實大致上高中數學都有沾到跟微積分有關的東西啦 12/10 11:00
→ micbrimac: 不然要在一小時內寫完那麼多題 你用數理推導一題一題12/10 11:00
→ kaj1983: 在學生時間接觸到這些學科是有其必要性的 12/10 11:00
推 Willdododo: 現在的古文大考哪有背多分= = 查一下學測題目好不好 12/10 11:00
→ micbrimac: 導 根本只能寫完兩三題QQ 12/10 11:00
→ arrenwu: @kaj1983 我完全同意 我其實挺後悔高中沒認真學歷史XD 12/10 11:01
→ yoyun10121: 所以數學物理有分類組呀, 文組就真的不用碰那麼多 12/10 11:01
→ OEC100: 你跟AI開始做肌肉記憶訓練像圍棋，看誰先打爆誰 12/10 11:01
推 zx1027112233: 國文課程最主要是培養你的閱讀能力和文字表達能力12/10 11:01
→ AdmiralAdudu: 其實一直強調背多分 我還真沒印象考試考古文是考你 12/10 11:02
→ AdmiralAdudu: 背古文……不都是考理解嗎？ 12/10 11:02
→ zeyoshi: 那些課本古文大多要求在學習生辟用詞跟藍色窗簾 12/10 11:02
→ astrayzip: 學測單選題裡面不就一堆背多分XD 12/10 11:02
→ bnn: 然後培養一門死掉的"外語"閱讀能力然後也不要求這樣古文表達 12/10 11:02
→ OEC100: 你現在開始練寫作，4年以後看看寫不寫的贏AI 12/10 11:02
→ zeyoshi: 因為那些才是會考的 沒人跟你學什麼賞析構成的 12/10 11:02
→ AdmiralAdudu: 而且背多分爛的是教學方法和考試體系 跟古文在教材 12/10 11:03
→ AdmiralAdudu: 中是否必要是兩個議題 12/10 11:03
→ astrayzip: 就沒必要 你看自己日常看到幾篇2025寫的古文體12/10 11:03
→ zeyoshi: 所以大家才會想說能不能古文變選修 12/10 11:03
推 owo0204: 其實該說的都說了，就基本文化素養，跟A不AI有啥關係， 12/10 11:03
→ owo0204: 不能接受就不能接受 12/10 11:03
推 Willdododo: 老哥你真的查過嗎 基本上只有第一題字音字形算是背 12/10 11:03
→ Willdododo: 有「多分」嗎12/10 11:03
→ bnn: 你給他那些出應用題文字很繞的數學題目 請他說人話都比較有用 12/10 11:04
→ arrenwu: 練寫作跟AI這個完全是相輔相成吧 12/10 11:04
推 tim111444: 講道理 大學的古文課真的就是這樣上 分析邏輯歸納建構 12/10 11:04
→ tim111444: 會讓你花一整個學期去精讀一個作家 一個時代 甚至單 12/10 11:04
→ tim111444: 獨一篇古文 只是中小學在讀多讀廣的階段課內不可能給 12/10 11:04
→ tim111444: 你這種訓練 只能洗看看有沒有傻子真的會讀出興趣 12/10 11:04
→ owo0204: 你真要這樣扒，哪個學校科目是必要的，買菜要用三角函數12/10 11:04
→ owo0204: 嗎？ 12/10 11:04
推 wifi: 事實就試題就算賞析，也是背答案安全 用自己的角度回答是錯 12/10 11:04
→ Willdododo: 藍色窗簾幾乎不會出現在現代的教育現場了啦= = 老師 12/10 11:04
→ Willdododo: 們恨不得你多發表一些觀點 12/10 11:04
→ bnn: 現在更多人是"連題目都看不懂" 那不就你閱讀老師教育失職 12/10 11:05
→ astrayzip: 是啊 賞析類單選題都馬是走背安全牌路線 12/10 11:05
→ owo0204: 但數學也是基本素養，科學也是，就是打個底而已 12/10 11:05
→ astrayzip: 跟以前沒多少差別 12/10 11:05
→ yoyun10121: 所以才說你們喊的都和現實脫離, 只是把責任全都推給教 12/10 11:05
→ omniscience: 理組看的論文長是數學式解釋跟方法用途…如果教國文12/10 11:05
→ omniscience: 如果用長文當底只會更痛苦 12/10 11:05
→ astrayzip: 除非你今天大考改成非選擇題 12/10 11:05
→ yoyun10121: 學和考試而已, 實際上就是做不到 12/10 11:05
→ astrayzip: 都靠自己填答案 12/10 11:06
→ bnn: 把時數用在這些文字上 請學生說出他讀到的應用題目文字要求啥12/10 11:06
→ owo0204: 不如說，對上班下班的市井小民來說，哪個學校學科是工作 12/10 11:06
→ owo0204: 有用的？基本生活所需小學就學完了，我看六年義務教育就 12/10 11:06
→ owo0204: 夠了 12/10 11:06
→ bnn: 先讓他學好白話文行不 12/10 11:06
推 kaj1983: 304樓中肯，這種深度甚至學的不是古文，是歷史 12/10 11:07
→ tim111444: 大考改成正面一題申論 背面一題申論 那可是相當刺激 12/10 11:07
→ astrayzip: 所以很多基礎教育都適合丟選修啊12/10 11:07
→ kaj1983: 你要懂的不只有文章而已 12/10 11:07
→ OEC100: 就以賣油翁這個故事，課文教的是努力的價值，但是作者歐 12/10 11:07
→ OEC100: 陽修可沒有這麼強調努力，因為他後面一句講無法傳承的概 12/10 11:07
→ OEC100: 念課文不教 12/10 11:07
推 Willdododo: 目前大考非選擇題佔比大概有20分左右吧 不是沒有 未 12/10 11:07
→ Willdododo: 來還可能持續增加… 12/10 11:07
→ yoyun10121: 口號喊那麼多, 實際教學現場辦不到那不就是沒用 12/10 11:08
→ astrayzip: 甚至大半效果都不如excel跟word 12/10 11:08
推 wifi: 上課教一回事 回到考場上就很現實阿 分數決定一切 12/10 11:08
→ astrayzip: 你還不如提早領域分流 去學各領域的基本常識12/10 11:08
→ Willdododo: 只能說有些討論你不能忽視目前正在改變的點XD 12/10 11:09
→ wifi: 分數怎麼打要嘛有既定答案，要嘛揣摩審核老師想法 12/10 11:09
→ astrayzip: 而不是等到高等教育階段再來教常識 12/10 11:09
→ astrayzip: 現行體系確實就是大多數的人學了過半一輩子用不到的知 12/10 11:10
→ astrayzip: 識12/10 11:10
→ bnn: 沒有 高等教育階段 你非常習慣"從常識全新學起一門課" 12/10 11:10
推 kaj1983: 提早分流這就等於你在高速公路要下交流道一樣，太早分發 12/10 11:10
→ astrayzip: 然後自己行業的基礎常識留到成年後才學習 12/10 11:10
→ kaj1983: 現你想回頭已經沒路了 12/10 11:10
推 vulpuff: 認同很多看似沒用的東西學了會對大腦訓練有積極影響，不 12/10 11:10
→ vulpuff: 過台灣的教學模式也是真的很糟。 12/10 11:10
→ yoyun10121: 那怎麼不改變完再推? 其他新教學系統可是都要先跑實驗12/10 11:11
→ arrenwu: 但大多數人用得到的那一些知識也只能這樣學啊XD 12/10 11:11
→ astrayzip: 回頭沒路也還好吧 以往高職年代不就這樣 12/10 11:11
推 owo0204: 義務教育這東西，就是國家設定不管你做什麼行業什麼工作 12/10 11:11
→ owo0204: 都要具備的基礎知識，內容合不合理可以再討論，但本來就 12/10 11:11
→ owo0204: 不是以確切的實用性為出發點的 12/10 11:11
→ yoyun10121: 觀察成效有實證再動的, 就古文一個佔最多時數教了幾十 12/10 11:11
→ yoyun10121: 年的的東西, 到現在才在說什麼有在改變 12/10 11:11
→ bnn: 初等教育教的是學習的方法 高等教育是你自行學習驗收吸收速度 12/10 11:11
→ zeyoshi: 其實作文也是學怎麼寫廢話 之前那幾個滿分作文不都給大 12/10 11:11
→ zeyoshi: 家看過了 把示範文章結構拆開就那個樣子 然後就套公式12/10 11:11
→ kaj1983: 所以很多人唸高職出來也是不知道要幹嘛 12/10 11:11
→ owo0204: 不然真要這樣說一般人也不需要知道地球是圓的，公轉自轉 12/10 11:12
→ owo0204: ，這跟你上班加班有什麼關係？ 12/10 11:12
→ kaj1983: 因為考試分數沒辦法唸高中，只好去拿高職的人多得很 12/10 11:12
推 Willdododo: 那你要去問教育部耶… 我講的是第一線老師的作法12/10 11:12
→ bnn: 基礎知識就是講人話能互相溝通 基本計算 法律或理化常識 12/10 11:12
→ yoyun10121: 大腦訓練那種東西是要設計實驗實證的, 不是嘴巴上喊喊 12/10 11:12
→ yoyun10121: 就算的 12/10 11:12
→ Willdododo: 簡單說 你們排斥厭惡的那種教法 現在的老師也是被那 12/10 11:15
→ Willdododo: 一套荼毒過的 他們也不會想用同一套來荼毒下一代 12/10 11:15
→ Willdododo: 如果未來有生小孩 去學校看公開觀課 應該會有收穫 12/10 11:17
→ AdmiralAdudu: 我其實很看重技職教育 早早學習就業技能投入勞動 12/10 11:17
→ AdmiralAdudu: 實用性甚至超越學Word學Excel 台灣輕視技職教育到12/10 11:17
→ AdmiralAdudu: 好像單純把不愛讀書的學生丟進去確實是歪得離譜 12/10 11:17
→ AdmiralAdudu: 但過度看重實用性而忽視素養 意思就是你們想看到人 12/10 11:18
→ AdmiralAdudu: 均館長嗎…… 12/10 11:18
→ Willdododo: 輕視技職有兩個層面 一個是社會風氣 另一個是政策 12/10 11:18
※ 編輯: AdmiralAdudu (101.10.169.123 臺灣), 12/10/2025 11:18:30
→ bnn: 素養不是你古文該負責的 是道德教育和洗腦時數 12/10 11:18
→ bnn: 你還不如把政戰課編回來都比較有素養 12/10 11:19
→ Willdododo: 不然學校老師如果發現你有對特定專長有興趣 不太可能 12/10 11:19
→ Willdododo: 叫你別發展 乖乖去讀書XD 12/10 11:19
推 astrayzip: 問題是現在的素養是人均閱讀低落 12/10 11:19
→ astrayzip: 出版業大幅衰退啊 12/10 11:19
推 Bugquan: 技職就是說是這麼說，但是學的那些國家其實讀大學的人越 12/10 11:19
→ Bugquan: 來越多，因為發現薪水有差 12/10 11:19
→ yoyun10121: 你忘了館長也是古文教育出來的嗎.. 12/10 11:19
→ astrayzip: 目前教育好像也沒做到提升多少素養 12/10 11:20
→ bnn: 就像你不會要求音樂美術賞析要列入考試 憑什麼古文要 12/10 11:20
→ tim111444: 真的有人寧願上政戰課嗎== 12/10 11:20
→ astrayzip: 薪水有差就制度問題啊 12/10 11:20
→ tim111444: 還是要上三民主義 12/10 11:20
→ astrayzip: 不然非本科系的就業還不是跟沒讀大學差不多 12/10 11:20
→ astrayzip: 你A領域讀4年去B領域跟白紙一樣 12/10 11:21
→ astrayzip: 但不少行業就是有學歷歧視高職畢業起薪開比較低 12/10 11:21
→ sudekoma: 讀者素質決定出版業供應的內容 12/10 11:21
→ zeyoshi: 素養跟學什麼沒啥太大的關係 那些學者難道真的每一個會 12/10 11:21
→ zeyoshi: 在日常生活用三字經的嗎 12/10 11:21
→ bnn: 因為素養實際上就是一個虛無飄渺的洗腦說這樣比較"高級" 12/10 11:21
推 Bugquan: 我是說一說技職有的就能德國舉例，問題是人家那邊已經不 12/10 11:21
→ Bugquan: 是那樣 12/10 11:21
推 Willdododo: 素養又是另一回事了 懶得延伸 就一句話，素養培養的 12/10 11:22
→ Willdododo: 責任，不是只靠國文課而已，是整個教育體制的事 12/10 11:22
→ bnn: "上等人"都這樣說話 品酒 生活方式 12/10 11:22
推 owo0204: 教育不可能沒提升素養，是因為大家都義務教育所以素養差 12/10 11:22
→ owo0204: 不多，你碰到一個最高學歷胎教沒上學的你看看會不會跟他 12/10 11:22
→ owo0204: 溝通困難 12/10 11:22
→ zeyoshi: 另一個例子叫做學音樂的孩子不會變壞 12/10 11:23
→ yoyun10121: 有沒有差我是不覺得你會比大公司HR懂啦 12/10 11:23
→ astrayzip: 但實際上古文教育也沒提升多少 12/10 11:23
→ owo0204: 大多數人素養就是 義務教育等級，不是0，但不受義務教育 12/10 11:23
→ owo0204: 就是胎教等級 12/10 11:23
→ owo0204: 除非是有私教家教，那另當別論 12/10 11:24
→ yoyun10121: 台G就連顧產線找非本科系, 也是優先錄用頂大 12/10 11:24
推 GeorgeBear: 之前不是才有個誰說學古文講話比較文雅，用現代文誇張 12/10 11:24
→ GeorgeBear: 舉例結果被人嘲笑 12/10 11:24
→ astrayzip: 台灣的古文素養並沒有你隨便找個高中畢業的低端都能飽 12/10 11:24
→ astrayzip: 讀詩書給你看 12/10 11:24
推 xkj22355: 國文還有文化傳承的意味吧 12/10 11:24
→ astrayzip: 真的有吸收的才能普遍提升素養 比如文盲率跟加減乘除 12/10 11:25
→ xkj22355: 雖然這個文化傳承在很多人眼中根本沒意義 12/10 11:25
→ astrayzip: 但義務教育太多環節你吸收率過低了 12/10 11:25
推 Willdododo: 文盲率和加減乘除不是國小的事嗎…？ 12/10 11:25
推 OEC100: 金融教育這塊的話，在基礎教育佔比幾乎是0吧 12/10 11:25
→ astrayzip: 嗯啊 金融基本趨近於零 複利還是投資都沒教多少 12/10 11:26
推 ejru65m4: 古文都要捆綁語言能力才能存活 但明明語言能力不用古文 12/10 11:26
→ ejru65m4: 更好訓練 12/10 11:26
→ OEC100: 畢竟教育要教出來的理想是打工人不是投資人 12/10 11:26
→ Willdododo: 金融教育大概就生涯規劃會提一點吧 就一點 12/10 11:26
→ arrenwu: 你在義務教育教投資 也沒用啊 12/10 11:26
→ astrayzip: 很多人討論拿到一千萬都是我不投資用到沒 12/10 11:27
→ astrayzip: 而不是本金拿去套利能支付多少生活成本 12/10 11:27
→ OEC100: 所以詐騙那麼簡單不意外 12/10 11:27
→ OEC100: 9成的人沒有合理報酬率的概念 12/10 11:27
→ yoyun10121: 義務教育教當然有用呀, 你知道虛擬交易嗎 12/10 11:27
→ astrayzip: 是啊 畢竟這塊0教育 12/10 11:27
→ arrenwu: 理財的觀念很多人都有啊 會出事都馬是貪心 12/10 11:27
→ astrayzip: 一堆人隨便都能被30%投報率騙 12/10 11:28
→ Willdododo: 教投資有一定作用啦 會讓學生更明白未來的人生規劃 12/10 11:28
→ Willdododo: 更能夠思考自己要怎麼走人生的路 但大多數學生也很難 12/10 11:28
→ Willdododo: 跟得上 比較難引導 12/10 11:28
→ ejru65m4: 古文應該是有興趣的好進階資料 而不是國高中的教學基礎 12/10 11:28
→ astrayzip: 再貪看到月報酬率30%都要閃人吧XD 12/10 11:28
→ arrenwu: 被詐騙那群的問題不是知識不足啊@@" 12/10 11:29
→ yoyun10121: 會信30%那真的是常識等級的問題 12/10 11:29
→ tim111444: 金融教育跟被詐騙沒什麼關係吧== 12/10 11:29
→ astrayzip: 有啊 大部分是投資詐騙 12/10 11:29
→ arrenwu: 那個已經離開科學範疇變成信仰範疇的問題了 12/10 11:29
→ astrayzip: 然後裡面很多都是超級誇張的投報率 12/10 11:29
推 gm3252: 了解文化就值得上了啊，不然美術音樂課是不是也要刪掉 12/10 11:29
推 OEC100: 被騙的那麼多是古文讀太少還是財商教育落後，這個是現實 12/10 11:29
→ gm3252: 很在乎有沒有用就不要讀自學比較快 12/10 11:30
→ astrayzip: 所以義務教育確實還有改進空間阿 12/10 11:30
→ yoyun10121: 不是, 那就是基本知識問題 12/10 11:30
→ astrayzip: 學習正常投報率確實比教等高線有用 12/10 11:30
→ Willdododo: 古文作為進階資料目前是第一線的趨勢沒錯 現在教古文 12/10 11:30
→ Willdododo: 已經越教越淺了 12/10 11:30
→ yoyun10121: 就像你有基本工作經驗, 就不會信柬埔寨月入百萬鬼話 12/10 11:31
→ astrayzip: 我是覺得廢了古文改作白話讀本閱讀風氣都沒差 12/10 11:31
→ arrenwu: 這就是我講的、這是信仰範疇的問題 12/10 11:31
→ a22122212: 表達能力的重要性真的被輕忽了 12/10 11:31
→ astrayzip: 說不定還比較能促進大家有意願讀 12/10 11:31
→ tim111444: 被騙的那麼多不就單純政府不管事嗎 你人人都會金融專 12/10 11:31
→ tim111444: 業詐騙集團也只會提出看起來更合理的騙局而已阿 12/10 11:31
→ arrenwu: 「沒有天上掉下來的好事」「不會有好事是你不知道結果 12/10 11:31
→ yoyun10121: 如果古文比重比照美術音樂課, 那我就沒意見呀XD 12/10 11:31
→ arrenwu: 別人特別來告訴你」 12/10 11:31
→ arrenwu: 這根本就不需要特別在學校裡面教 12/10 11:32
→ tim111444: 眾所周知 考試白話文難度起碼比古文難三倍 12/10 11:32
推 kw003266: 金融基本上都是後天自己進修，不然怎麼一堆高知識份子也 12/10 11:32
→ kw003266: 被金融詐騙，還記得之前退休醫師被騙7000萬跟最近金融投 12/10 11:32
→ kw003266: 資詐騙的牙醫師被騙1500萬嗎？當時很多人都說哪裡可疑， 12/10 11:32
→ kw003266: 交付方式不對，利率這樣複利下來早就倒閉了，問題是這些 12/10 11:32
→ kw003266: 就是知識盲區 12/10 11:32
→ arrenwu: 這問題不就是想相信自己可以不勞而獲嗎？ 12/10 11:32
→ Willdododo: 表達能力絕對沒有被輕忽 好多科好多課程都要求學生要 12/10 11:32
→ Willdododo: 互動要溝通要討論要上台發表 12/10 11:32
推 OEC100: 現在的專案的確都是要團隊的，溝通能力比個人能力重要 12/10 11:33
→ astrayzip: 問題是相關知識可以規避阿 12/10 11:33
→ yoyun10121: 醫生又不代表他們有接受投資教育 12/10 11:33
→ arrenwu: 金融詐騙瞄準的就是貪心啊 12/10 11:33
→ yoyun10121: 台灣現在從高中到大學, 金融教育就差不多是零 12/10 11:33
→ astrayzip: 有點複利利率觀念 跟公司利潤常識 都能規避大半浮誇的 12/10 11:33
→ astrayzip: 投資詐騙 12/10 11:33
→ OEC100: 要增強溝通能力剛好最不需要的就古文 12/10 11:34
→ astrayzip: 就像我跟你說開手搖飲利潤一間店二十億你信不信 12/10 11:34
→ astrayzip: 當然是一開始就不會被這樣的金額騙到 12/10 11:34
推 acezero: 說的很好，某些推文的腦子可能需要重訓 12/10 11:35
→ arrenwu: 年營業額20意我當然是不信啦 這如果成立 接上手搖飲料店 12/10 11:35
→ zeyoshi: 詐騙是另一個議題了 有的詐騙是即使你有正常思維跟智商 12/10 11:35
→ zeyoshi: 也有機會入坑 12/10 11:35
→ arrenwu: 不就老早開得水洩不通了 12/10 11:35
→ OEC100: 不用談投報率那麼深，大部份的人在背貸款的時候，判斷什 12/10 11:35
→ OEC100: 麼是資產什麼是消費都不知道 12/10 11:35
→ astrayzip: 嗯啊 但是就是很多人能被月報酬率幾十%騙到 12/10 11:35
→ arrenwu: 詐騙的問題是比較是 人有時候狀況差 會有想相信的事情 12/10 11:36
→ arrenwu: 我不需要知道報酬有多少啊 年營業額20億 那怎麼沒有滿坑 12/10 11:36
→ arrenwu: 滿谷的的飲料店？ 12/10 11:36
→ yoyun10121: 教育就是減少你入坑機會呀, 就像疫苗打了也還是有機會 12/10 11:36
→ yoyun10121: 得病, 所以你就要說疫苗完全沒意義? 12/10 11:36
→ astrayzip: 飲料店確實滿坑滿谷啊XD 12/10 11:37
→ OEC100: 買車這件事大部份的人都算純消費，但是社會共識是當資產 12/10 11:37
→ arrenwu: 沒有好嗎 年營業額20億的話 現在飲料店會開到一條街上 12/10 11:37
→ arrenwu: 全部都是飲料店 12/10 11:37
→ arrenwu: 所有其他餐飲都可以收起來了 12/10 11:37
→ astrayzip: 現在不就一條街上大半都是飲料店嗎？ 12/10 11:37
→ arrenwu: 你再怎麼沒有常是 總是會知道20億的 12/10 11:38
→ arrenwu: 你還看得到其他店吧 12/10 11:38
→ kw003266: 卻實啊！我們來看都覺得超老套先讓你小利可圖，然後說有 12/10 11:38
→ kw003266: 一筆更好的但是時間緊迫人員限定我跟你熟先讓你用別的方 12/10 11:38
→ kw003266: 式私下入夥，接下來就是老套的延期跳票再加錢，原動力確 12/10 11:38
→ kw003266: 實是貪心不過有些真的就是很盲區；有些人跟警察一看就知 12/10 11:38
→ kw003266: 道這繳款就是詐騙因為他們不在盲區，這個就是大家說得學 12/10 11:38
→ kw003266: 校不會教藥要自己去學的 12/10 11:38
→ OEC100: 社會的共識是以金字塔頂的人為基準，所以有錢人買包能增 12/10 11:39
→ OEC100: 值，不代表你買包能增值，但是大家還是去模仿 12/10 11:39
推 zeonic: 我基本上贊同原po的意見。鍛鍊的是能力，累積的是素養。 12/10 11:39
→ zeonic: 古文也好數學也好，就是那些鍛鍊用的承重物。你如果只拿 12/10 11:39
→ zeonic: 網紅或Kol的文案和口說內容訓練語言模型，那產出來的內容 12/10 11:39
→ zeonic: 就是那些結果。事實上，你只要改過學生的作文，就知道他 12/10 11:39
→ zeonic: 們現在都只是單純的線性思考，缺乏分段和使用標點符號的 12/10 11:39
→ zeonic: 能力。至於表達，則大多是口語贅詞、同語反覆、詞彙匱乏 12/10 11:39
→ zeonic: 。 12/10 11:39
→ tim111444: 你說20億我不信阿 但是你一定會跟我說這20億怎麼來的 12/10 11:39
→ tim111444: 營業額估值 成本分析 毛利淨利 市場行情 多久回本 12/10 11:39
→ tim111444: 那你生意真的好了 總店在你對面開一家直營 更大更新 12/10 11:39
→ tim111444: 你的營業額直接少一半 那這算是詐騙嗎？ 12/10 11:39
→ arrenwu: 因為大部分人買名貴包也不是為了增值啊 12/10 11:39
推 SunnyBrian: 還是要教+1，詐騙不會因為你義務教育學過投資理財就 12/10 11:40
→ SunnyBrian: 不會發生，但長久執行下來，至少會提高詐騙的成本 12/10 11:40
→ arrenwu: 我覺得理財可以學倒是沒有問題 12/10 11:40
→ OEC100: 大家只能模仿有錢人的結果，不能模仿節稅和增值這塊 12/10 11:40
→ astrayzip: 但月報酬率幾十%其實就跟我說飲料店20億差不多唬爛 但 12/10 11:40
→ astrayzip: 還是一堆人上鉤 12/10 11:40
→ bnn: 所以你缺乏那些能力的訓練方式是教一門死掉的"外語古文" 12/10 11:41
推 NaaL: 最近看到有些明明是台灣人可是在討論平台硬要用“大量中國論 12/10 11:41
→ NaaL: 壇用語”的，而且大多是很難聽又自以為好笑的用語，看了實在 12/10 11:41
→ NaaL: 是很煩………… 12/10 11:41
→ astrayzip: 看看詐騙案 有幾個真的認真做財務分析呢 12/10 11:41
→ bnn: 就像你減肥然後去學上古斷食不健康的方法一樣 12/10 11:41
→ arrenwu: 我看過不少詐騙案啊 我覺得其中一個問題就是，被詐騙的 12/10 11:41
→ arrenwu: 很想相信詐騙仔 12/10 11:42
→ SunnyBrian: 用殘體字的毛子支語跟古文有個屌毛關係 12/10 11:42
→ OEC100: 大學比較常見的詐騙就是超額借貸高利率買車買iphone，再 12/10 11:42
→ OEC100: 騙你這是投資，拉下線變老鼠會你就能賺錢 12/10 11:42
→ arrenwu: 大詐案都不是一次騙到位，而是旁邊的人講破口沒用 12/10 11:42
→ SunnyBrian: 情緒價值 12/10 11:43
→ OEC100: 通常你知道那是在騙，但是總不相信你是最後一個 12/10 11:43
→ bnn: 澳豐老鼠會只跟你宣稱8%喔 你分得出來他是詐騙嗎 12/10 11:43
→ arrenwu: 尤其是那些退休後金錢房子都被騙光的老人 12/10 11:43
→ astrayzip: 沒辦法囉 當事人金融知識程度就相信那種超高額獲利 願 12/10 11:43
→ astrayzip: 意一千萬匯款出去 12/10 11:43
→ arrenwu: 詐騙集團挑獵物是真的滿強的 12/10 11:44
→ arrenwu: 這類老人的共通點就是普遍跟子女關係差 12/10 11:44
→ tim111444: 老鼠會模式國中公民會教阿 而且案例每次改版都會更新 12/10 11:45
→ tim111444: 但是問題是你被勾引的時候有沒有這個警覺性 還有你的 12/10 11:45
→ tim111444: 同儕壓力 投機炫富心理之類的東西 12/10 11:45
→ arrenwu: 詐騙集團透過一些小事情建立信賴關係後，就開始吃大的 12/10 11:45
→ SunnyBrian: 那些跟你說拿一筆錢放我這，獲利高過定存的，我一律 12/10 11:45
→ SunnyBrian: 當作詐騙 12/10 11:45
→ arrenwu: 銀行現在因為詐騙案多，對於這類大匯款有很嚴格的規範 12/10 11:45
→ arrenwu: 但這些被詐騙的老人還會罵銀行人員管他錢怎麼用太多 12/10 11:46
→ OEC100: 所以學校到底是在教現實需要的東西，還是在用無意義的垃 12/10 11:46
→ OEC100: 圾塞滿去篩選最後成果，以目前的人力供需失衡的結果 12/10 11:46
→ arrenwu: 這其中一個很重要的理由是：老人很想相信詐騙仔是在幫他 12/10 11:46
→ arrenwu: 因為已經很久沒有人對這些老人表現過關懷了 12/10 11:46
推 tamynumber1: 學習新東西不一定是為了它有用 12/10 11:46
→ tamynumber1: 學了有沒有用只是單純功利性 12/10 11:46
→ tamynumber1: 功利性的學習在達成目標後就不會再想學 12/10 11:46
→ SunnyBrian: 學校教完你又不會馬上就會用，學校教育不是這樣的東 12/10 11:47
→ SunnyBrian: 西啦 12/10 11:47
→ arrenwu: 人人如果尊崇基本常聽得到的原則 詐騙集團哪有得搞 12/10 11:47
→ OEC100: 只是要賺錢，唸個對方向的專科就足夠賺錢了 12/10 11:47
推 J002: 作文有夠鳥+1 12/10 11:48
推 mjkblbjboth: 穿越到古代就知道有沒有用了 去看冒姓瑯琊 12/10 11:48
→ OEC100: 唸護專不需要會唸什麼書，但是多會個英文出國薪資碾壓國 12/10 11:48
→ OEC100: 內工程師也沒什麼問題 12/10 11:48
→ mjkblbjboth: 不會古文第一個掛 12/10 11:48
→ J002: 工作上要寫公文的狀況下，古文需要。但作文很多都在搞抒情文 12/10 11:49
→ J002: 就省下來吧。 12/10 11:49
推 SunnyBrian: 能互通的頂多文字，「語言」一樣不通啊…… 12/10 11:50
→ OEC100: 現在是文組供應過剩，理組都在缺人，教育並不處理這個 12/10 11:50
→ OEC100: 這是個人財商要去判斷供需的 12/10 11:51
→ SunnyBrian: 供應過剩個雕，文法商的供應才缺好嗎 12/10 11:51
→ OEC100: 教育只能教你職業不分貴賤，財商會教你同專業薪水能差5倍 12/10 11:52
推 astrayzip: 所以古文沒用啊 不如多教文法商XD 12/10 11:52
→ astrayzip: 文缺的也不是文言文人才 12/10 11:53
→ OEC100: 真的缺人就會加薪了，像藥師，不加就是不夠缺 12/10 11:54
推 SunnyBrian: 法條、契約你看不懂有個屌用，把古文當成訓練工具也 12/10 11:55
→ SunnyBrian: 無所謂啦，但法條契約寫的好的大概古文底子也不會太 12/10 11:55
→ SunnyBrian: 差 12/10 11:55
推 astrayzip: 但你專門訓練法學寫作事半功倍 12/10 11:55
→ tim111444: 也是要看一下產業狀態啦 傳產超缺人 一個人要當三個人 12/10 11:56
→ tim111444: 用 但是你說要漲薪水 老闆會選擇直接關門 12/10 11:56
噓 XFarter: 非噓原Po紅明顯，學古文本質上其實是變相歷史課，主要還 12/10 11:56
→ XFarter: 是理解古人到底在靠北什麼，歷史課講的是廣義大事件，但 12/10 11:56
→ XFarter: 古文知道的是當下的人在想什麼 12/10 11:56
→ XFarter: 在這個層面上我贊成古文不用多 但不能廢 12/10 11:56
→ astrayzip: 我想去理解貶謫文學的浪漫或是曹操在想啥應該不會增加 12/10 11:56
→ astrayzip: 契約寫作能力 12/10 11:56
→ XFarter: 尤其是在現代弱傳統、靠資本的價值觀下，沒有古文跟歷史 12/10 11:57
→ tim111444: 然後法學院會開始跟你教古中國的法源概念 恭喜 還是要 12/10 11:57
→ astrayzip: 歷史性質的古文課你多出版一些白話譯本更有用啊 12/10 11:57
→ tim111444: 讀古文喔喔喔喔 12/10 11:57
→ XFarter: ，你怎麼知道現在是變好還變差XD 12/10 11:57
→ XFarter: 就連你學理工科，真的好用的名書第一章一定都是在跟你講 12/10 11:57
→ XFarter: 歷史 12/10 11:57
→ astrayzip: 只需要幾個譯者付出學習成本 其他人秒讀 12/10 11:58
→ astrayzip: 法學院你學習大陸法系跟海洋法系比古中國重要吧 12/10 11:58
→ astrayzip: 那現在要人人歐陸語言精通嗎XD 12/10 11:59
→ astrayzip: 不然當年起源你看中文沒辦法了解奧妙呢 12/10 11:59
推 rahim03: 腦袋沒東西 上再多寫作課也沒用啦 12/10 12:00
→ rahim03: 台灣法律文字是介於白話和文言之間 12/10 12:00
→ XFarter: 會覺得古文要廢掉的大概就是實踐主義的人 覺得沒有$$$價 12/10 12:00
→ XFarter: 值的東西本來就不用留 12/10 12:00
→ XFarter: 也不能說不對，畢竟有些老傳統真的不是好東西，但宏觀或 12/10 12:00
→ XFarter: 狹觀的歷史都不念的人，大概會養成更多忘本的數典忘祖人 12/10 12:00
→ XFarter: （？） 12/10 12:00
→ rahim03: 基本上古文不好 文字邏輯不好 都很難學的好 12/10 12:01
→ astrayzip: 你要不要數典忘祖不如多出版白話譯本啊 12/10 12:01
→ astrayzip: 自己看全民古文教育一年多少人去翻古文閱讀寫心得 12/10 12:01
→ astrayzip: 你還不如降低閱讀門檻 還可能多點人去看 12/10 12:01
→ arrenwu: 數典忘祖 這觀念現在還流行嗎？XD 12/10 12:01
推 Paulsic: 三日不讀書言語無味面目可憎覺得有沒有差 12/10 12:02
→ astrayzip: 講真的你上課強制大家玩三國無雙 12/10 12:02
→ astrayzip: 說不定大家還比較能不數典忘祖 12/10 12:03
→ astrayzip: 甚至玩個黑悟空都可能促進讀西遊記呢 12/10 12:03
推 SunnyBrian: 我就搞不懂為何會有人想看瞎掰的歷史YT，去翻原文啊 12/10 12:03
→ SunnyBrian: ，原文還有趣多了 12/10 12:03
→ tim111444: 如果你的進修方向是法學研究 法論 那原文書幾乎就是必 12/10 12:03
→ tim111444: 讀 真沒有那麼多翻譯給你用 現在有AI大概好一點 但是 12/10 12:03
→ tim111444: 蟲還是要自己抓就是了 12/10 12:03
→ astrayzip: 最少三國無雙破一輪 虎牢關一定記得住 12/10 12:04
推 nonpro: 學古文才知道怎麼把話講得準確 寫得精練 公文大概也是這個 12/10 12:04
→ nonpro: 方向 一堆人講話拖泥帶水又沒重點 聽了就頭痛 12/10 12:04
→ astrayzip: 那你直接開公文寫作不就好了 12/10 12:05
推 XFarter: 應該這麼說 就像你統計上有所謂的先驗跟後驗估計一樣 12/10 12:05
→ XFarter: 你要很佔理的噴老人倚老賣老或老害 ，你總得要了解背景 12/10 12:05
→ astrayzip: 古文一堆倒裝跟死語 你公文也用不上 12/10 12:05
→ XFarter: 而且遊戲本身為了娛樂性，歷史的資訊量多少都有刪減及改 12/10 12:05
→ XFarter: 動（很可能更好也可能更稀疏），你總會需要有 Refs 12/10 12:05
推 a36772004: 三隻小豬 通商寬衣 12/10 12:05
→ arrenwu: @XFarter 我覺得astrayzip講的就是：你所講的這種案例寫 12/10 12:05
→ arrenwu: 成白話文也有同樣效果 12/10 12:06
→ astrayzip: 嗯啊 就像大家玩了fgo要看亞瑟王傳說 12/10 12:06
→ OEC100: 不用數典往組，高中畢業1年你就忘了，用不到的東西忘記是 12/10 12:06
→ OEC100: 理所當然 12/10 12:06
→ astrayzip: 也是找白話文的譯本 而不是特別學習當年普及使用的拉 12/10 12:07
→ astrayzip: 丁文跟古英語 12/10 12:07
噓 webermist: 純純瞎掰 健身是有付出100%有成果 讀書就很看天賦了 12/10 12:07
→ XFarter: 假設極端一點 你幾乎不念古文 那你很可能連 Refs 是不是 12/10 12:07
→ webermist: 程度不好的人讀再多古文也不會變聰明 12/10 12:07
→ XFarter: 瞎掰的基本觀念都沒有 12/10 12:07
→ XFarter: 舉個例子 喇逼雕啦聽起來好像是什麼古文 結果連講出來的 12/10 12:07
→ XFarter: 鳥熊都不知道這個詞是三小== 12/10 12:07
→ arrenwu: 我覺得你這個例子就太極端了 12/10 12:08
→ XFarter: 沒錯 如果有白話我一定贊成念白話 但我強調的其實是基礎 12/10 12:08
→ XFarter: 辨別能力XD 12/10 12:08
→ astrayzip: 辨別能力就是給專門的人了 12/10 12:08
→ arrenwu: 照你這講法 我們難道不該懷疑古文觀止上的註釋在唬爛？ 12/10 12:08
推 mikuyoyo: 古文哪有講話很精確，被開除沒錢吃飯可以寫一整篇廢文， 12/10 12:08
→ mikuyoyo: 後人還要背廢話，網路廢文都沒這麼誇張 12/10 12:08
→ astrayzip: 何況古文很多東西其實是被推翻的 12/10 12:08
→ XFarter: 所以我結論才下在「我贊成古文不應該佔比太大 但古文不能 12/10 12:08
→ XFarter: 廢」的立場 12/10 12:08
推 a36772004: 覺得不用自己用不到就一概否定欸 12/10 12:08
→ astrayzip: 像說文解字正確性就沒那麼高 12/10 12:09
推 rahim03: 只有公文寫作也很難用語精準 在訓練精準過程 古文文字邏 12/10 12:09
→ rahim03: 輯自然要訓練 12/10 12:09
推 OEC100: 用不到的東西請放選修 12/10 12:09
→ astrayzip: 我是覺得廢了也沒差 有市場就有需求 12/10 12:09
→ astrayzip: 像軍武宅每天論戰的東西 課本可都沒教 12/10 12:10
→ astrayzip: 只有幾頁跟你說一戰二戰的大概 12/10 12:10
→ XFarter: @arren 4 就是因為註解跟解讀都有可能有問題，所以才要學 12/10 12:10
→ XFarter: ，以及知道有什麼東西有可能會被翻案的 12/10 12:10
→ astrayzip: 其他一堆東西要查原文還不是大家自己拼命找資料 然後 12/10 12:10
→ astrayzip: 互相戰來戰去 12/10 12:10
→ astrayzip: 古文同理 聊三國到後面要細聊的自己會去學 12/10 12:11
→ OEC100: 20年前一堆人還學鋼琴，也是說藝術素養很重要，現在二手 12/10 12:12
→ OEC100: 鋼琴送人都不收 12/10 12:12
→ astrayzip: 你就算0古文教育 華人古文的自學門檻也低 12/10 12:12
→ astrayzip: 不像其他州很多古文完全天書 字母都不同了 12/10 12:12
→ XFarter: 畢竟國民教育（及我學過的教育史來說）近代教育講求的其 12/10 12:13
→ OEC100: 市場供需會告訴你什麼是教育需要，如果刻意忽略就別抱怨 12/10 12:13
→ OEC100: 出來薪水低，因為這是你的選擇 12/10 12:13
→ XFarter: 實不是深 而是一定程度的深度下求廣度優先，以求思辯能力 12/10 12:13
→ XFarter: 跟適應性。 12/10 12:13
→ XFarter: 在這個價值上就算是幹話古文或可能很奇怪的課文還是要唸 12/10 12:13
→ XFarter: 這個一兩篇，至少能知道什麼樣的人是在「為賦新詞強說愁 12/10 12:13
→ XFarter: 」ㄅ 12/10 12:13
→ astrayzip: 我是覺得什麼貶謫文學還是啥各種文學的 12/10 12:14
→ astrayzip: 課本那點篇幅也學不到啥 12/10 12:14
推 yamagishi: 你可以私信給我哪裡有二手鋼琴可以領的嗎？ 12/10 12:14
→ astrayzip: 你不如整理成選讀文物來龍去脈理清 然後白話文 12/10 12:15
→ astrayzip: 這樣讀的人事半功倍 12/10 12:15
→ astrayzip: 不然一堆東西節選的程度都已經看不出要表達啥了 12/10 12:15
→ XFarter: 欸還真別說 平平都是中文 一堆古文我是真的看不懂 讀出來 12/10 12:15
→ XFarter: 的意思跟人家文學專業念出來的意思差了不少XD 12/10 12:15
→ astrayzip: 是啊 所以中文系那麼多 12/10 12:16
→ OEC100: 你可以google二手鋼琴，應該超多直接送的 12/10 12:16
→ astrayzip: 交給他們寫譯本順便幫你註釋就好 12/10 12:16
→ astrayzip: 讀白話的同時也能看人分析文白的 12/10 12:16
→ astrayzip: 何必人人學習 12/10 12:16
→ XFarter: 是學不到啥 但「知道世界上有這樣的東西」這點就是國民教 12/10 12:16
→ XFarter: 育的價值XD 12/10 12:16
→ astrayzip: 就像要看超級英雄漫畫也是直接看中譯本就能了 12/10 12:17
→ astrayzip: 問題是中譯本少到哭 12/10 12:17
→ astrayzip: 沒人翻譯之下你才有大量啃原文需求 12/10 12:17
→ astrayzip: 不然家裡擺滿海賊王七龍珠的有幾個是日文N1呢 12/10 12:17
→ Willdododo: 一堆古文早就都有文白對照譯本啦XD 整套可以壓死人 12/10 12:17
→ arrenwu: 古文觀止就有了吧？ 12/10 12:18
推 SunnyBrian: 鋼琴那個齁，我覺得是現代住居、鄰里關係變化的問題 12/10 12:18
→ SunnyBrian: 啦，沒做好隔音就真的要拜託 12/10 12:18
→ astrayzip: 是啊 所以我才說你全民學古文沒啥用XD 12/10 12:18
→ astrayzip: 現在要欣賞古人創作就能看白話文了 12/10 12:18
→ OEC100: 所以文化不能偏離時代阿 12/10 12:19
→ astrayzip: 你訓練人辨讀的功夫夠人多啃好幾套翻譯啦 12/10 12:19
→ OEC100: 時代有需求不需要逼人唸書，是別人捧錢來求你教 12/10 12:20
→ astrayzip: 兩相比還不如要求學生去選讀有興趣的白話譯本寫心得 12/10 12:20
→ astrayzip: 一個是看了還沒辦法全看懂 要多年訓練 12/10 12:20
→ astrayzip: 一個是翻了有白話文能力就能看懂 還有人幫你釐清容易 12/10 12:20
→ astrayzip: 誤解的地方幫你導讀 12/10 12:20
→ astrayzip: 兩個路線的抓出來寫讀後心得就知道優劣啦 12/10 12:21
→ lolicat: 語文能類比到古文也是很清奇的迴路 12/10 12:21
→ astrayzip: 肯定是古文那派的會有大量連看懂都難的 12/10 12:21
→ astrayzip: 那又要理解啥呢？ 12/10 12:21
噓 gary82gary: 古文就是沒用，被淘汰的語言，瞎扯啥？講個比方，你想 12/10 12:23
→ gary82gary: 要會開車，結果去學駕馬車跟騎馬，對開車有用嗎？也許 12/10 12:23
→ OEC100: 現在是AI時代，註定大量的語言工作會消失包括寫程式的， 12/10 12:23
→ OEC100: 你在強調語言甚至是古文，是覺得你學的能有機器快，還是 12/10 12:23
→ OEC100: 你學完能有什麼不可取代性 12/10 12:23
→ gary82gary: 有，但還不如直接去駕訓班，你懂那個意思嗎？有更高效 12/10 12:23
→ gary82gary: 更有用的學習方法，去學那個被淘汰且過時的東西幹嘛？ 12/10 12:23
→ gary82gary: 甚至連基礎都算不上的東西，對啦，如果你家有馬的話啦 12/10 12:23
→ gary82gary: ，如果你要考古的話啦，但一般普羅大眾根本沒有也用不 12/10 12:23
→ gary82gary: 到阿 12/10 12:23
→ astrayzip: 是啊 ai出來後甚至連啃古文都能丟給ai了 12/10 12:24
→ astrayzip: 你不如教怎麼丟關鍵字優化gemini翻譯品質 12/10 12:24
→ OEC100: 以前你的技能是過目不忘，在古代你就是人上人，電腦時代 12/10 12:25
→ OEC100: 不好意思，大家儲存成本很低 12/10 12:25
→ OEC100: 背誦甚至稱不上專業了 12/10 12:25
→ chiz2: 問題其中之一是遇到古文就是叫學生背，沒去了解某篇古文的 12/10 12:26
→ chiz2: 人事物時空背景，寫作的出發點用意，如何運用，就是只有背 12/10 12:26
→ chiz2: 背背，我操，他媽的這種學法真的沒屁用 12/10 12:26
→ OEC100: 因為他要訓練的就是背 12/10 12:27
推 reexamor: 語文能力的重要性不是建立在古文吧 台灣應加強邏輯教育 12/10 12:27
→ OEC100: 背這個能力還在強調在這個時代就很不可思議 12/10 12:28
推 et310: 午休時間我只是想看廢文 沒想到這邊一大串激烈的文字交纏 12/10 12:29
→ OEC100: 如果他強調的是讀，那課程就是大量的閱讀 12/10 12:29
推 Willdododo: 現在高中國文課堂幾乎沒在強迫你背了啦.. 12/10 12:31
→ Willdododo: 拜託跟上meta再批評 12/10 12:32
→ gary82gary: 看樣子護航古文的語文邏輯也沒多好 12/10 12:32
→ gary82gary: 更加證實古文沒用 12/10 12:32
推 astrayzip: 現在完全不考註釋了嗎 12/10 12:32
推 SunnyBrian: 以前的老師要學生背，是因為沒有更有效率的教學法， 12/10 12:34
→ SunnyBrian: 語文也是有人吃天賦的，那你就先背起來，以後哪天睡 12/10 12:34
→ SunnyBrian: 覺睡到一半說不定突然就開竅了 12/10 12:34
→ OEC100: 就像圍棋在ai面前背棋譜一樣 12/10 12:36
推 chinobe: 古文就垃圾 沒什麼好討論的 12/10 12:37
推 icome: 歷史內涵比文字本身重要 12/10 12:37
推 pot1234: 那背古文對未來有什麼幫助哩 12/10 12:37
→ galoopboy: 把語文能力跟文言文掛鉤，看來你的語文能力要加強耶 12/10 12:38
推 evaras: astrayzip我能理解你所說的因材施教和引起興趣提升自學能 12/10 12:40
→ evaras: 力的想法，但你也要想想台灣教育制度和師資能力的問題。連 12/10 12:40
→ evaras: 建構式數學都搞的亂七八糟。當然只能齊頭式平等什麼都學。 12/10 12:40
推 Klauhal: 整串看下來就是國文教育沒救了，大家一起老鐵牛逼吧 12/10 12:41
推 samshin95: 古文有一定的用處 12/10 12:42
→ samshin95: 工程師的通靈能力很多都是從這時候開始培養的 12/10 12:42
→ samshin95: 語言的解析對於日常其實很重要 12/10 12:44
→ afflic: 有AI以後還真的不用學了…… 12/10 12:44
推 hit0123: 有些人學古文有用 有些人學古文沒用 所以沒用是古文 還 12/10 12:47
→ hit0123: 是有些人就是沒用 12/10 12:47
推 kluele585: 我還挺認同妳說的 不過我也能理解會有人討厭這東西啦 12/10 12:47
→ kluele585: 以前我也不理解學這個幹嘛 12/10 12:47
→ kluele585: 我覺得遇到好的老師真的很重要 這東西要教好前提是老師 12/10 12:47
→ kluele585: 的水準要夠高 才能理解古文優美在哪裡 12/10 12:47
→ kluele585: 至於說這該不該放在學校考試 還是該當作像美術音樂課一 12/10 12:47
→ kluele585: 樣 我覺得不竟然我們畢竟講的是中文 就算是國外學校也 12/10 12:47
→ kluele585: 是有學他們自己語言的詩詞 沒道理中文就不該啊 12/10 12:47
推 gary82gary: 要會通靈養隻貓啦，學古文是培養奴性，國文老師說那樣 12/10 12:49
→ gary82gary: 就那樣 12/10 12:49
→ hit0123: 推文有些人的人生就是吃喝拉撒跟交配 那所有教育都是無 12/10 12:49
→ hit0123: 意義的沒錯 12/10 12:49
推 shinelusnake: 離開學校一陣子回想起來會蠻佩服古文的表達方式， 12/10 12:50
→ shinelusnake: 中文光單一個字就能承載很多資訊 12/10 12:50
→ OEC100: 也不用古文一個字就能有很多意思，現代一堆字也是 12/10 12:51
→ OEC100: 蛤，這個字能有多少意思你說說看 12/10 12:52
→ shinelusnake: 大多數人確實用不到這種技能，但看到有人運用自如 12/10 12:52
→ shinelusnake: 還是會覺得很厲害 12/10 12:52
推 chuckni: 笑死，一堆八卦來的被釣進來 12/10 12:54
→ chuckni: 這篇差不多了，推文已經被一堆不是來討論的暴論塞滿了 12/10 12:54
推 andwwww: 學古文本來就是好的 流傳千年的精華很有學習價值 12/10 12:57
→ CDing: 部分認同 給箭頭 12/10 13:00
推 funkD: 古文比較像是藝術 台灣就是不注重人文藝術這塊 12/10 13:00
噓 Rioronja: 772樓 要這樣說有人不學古文有用 有人學了古文沒用 那到 12/10 13:01
→ Rioronja: 底古文是有用還沒用 12/10 13:01
推 ItsMory: 文史是在一起思考的，文可以拿來更好的了解歷史，歷史的 12/10 13:01
→ ItsMory: 重要應該不用特別強調吧！雖說人類很容易重複歷史，但是 12/10 13:01
→ ItsMory: 整個完全不知道硬踏又是另一種境界 12/10 13:01
推 chuckni: 這整串討論基本說明了台灣對學術知識有多藐視 12/10 13:03
噓 frankexs: 不學古文可以滑坡到語文能力差喔 12/10 13:06
→ sixB: 三角函數微積分在工程上用的到啊 12/10 13:06
→ sixB: 文組本來就也不會學這個 對啊== 12/10 13:06
→ frankexs: 我看是詩經讀太多喪失邏輯能力了吧 12/10 13:06
→ sixB: 不反對加強語文能力，但是多學幾個詞，邏輯不見得會變好捏 12/10 13:07
推 zaqimon: AI：古文微積分超簡單 要多少我生成給你 12/10 13:08
推 mikuyoyo: 古文了解的歷史只有中國吧，必修課有教歐美古典文學嗎 12/10 13:09
推 ldsdodo: 為什麼會有人覺得藐視他人專業和學問是正確的；你的人生 12/10 13:16
→ ldsdodo: 歷練不代表世界的縮影，基本的尊重都沒有，還談普世教育 12/10 13:16
→ ldsdodo: ？ 12/10 13:16
→ OEC100: 資本市場就是這樣不是嗎，待遇論價值 12/10 13:19
噓 s961234: 廢課早該廢一廢 憑什麼比重占那麼多 考試都考一堆藍色窗 12/10 13:19
→ s961234: 簾的東西到底要幹嘛 學怎麼通靈是不是 12/10 13:19
推 chuckni: 為了避免變成樓上那樣只會用吼的講話 12/10 13:22
推 Sacral: 我覺得學古文對我的通靈能力還挺重要的，笨同事每個詞分開 12/10 13:32
→ Sacral: 我都聽得懂，但合在一起就不知道他在供三小 12/10 13:32
→ Sacral: 要通一通問卦才知道他在講啥 12/10 13:33
→ yamanoakira: 你在打槍館長嗎 12/10 13:35
推 Haqua: 感覺你講的例子跟古文無關啊 反而偏向思考跟邏輯的不足 12/10 13:36
→ Haqua: 然後這幾個是理組 尤其資工很看重的 12/10 13:36
推 orangeray: 網路上一堆什麼我沒了,有的沒的的簡稱略稱,就是語言沒 12/10 13:37
→ orangeray: 教好沒學好的問題啊 12/10 13:37
噓 frankexs: 不讀古文就是藐視專業，那你不讀科學技術是不是也是藐視 12/10 13:45
→ frankexs: 專業 12/10 13:45
推 zx1027112233: 不逼大家學國文寫作文，社會真的會多一堆言語殘障和 12/10 13:46
→ zx1027112233: 文字表達弱智，當然你要說有更好的訓練方法沒錯， 12/10 13:46
→ zx1027112233: 但這國家教育機構就是迂腐 12/10 13:46
推 DoLaAMan: 老師讓你們背古文是為了混時數吧 12/10 13:47
推 ldsdodo: 像這種亂扣人帽子的就證明了教育的重要，連白話文意思都 12/10 13:48
→ ldsdodo: 看不懂，還談古文有無用處？ 12/10 13:48
噓 frankexs: 顯然古文讀再多白話也不會比較懂 12/10 13:52
噓 clarkyoona: 日常生活當然用得到健康的身體啊 12/10 13:58
推 onnax: 台灣的教材編得不是很好，但還好不是主張表面上無用就該把 12/10 13:59
→ onnax: 古文全刪的這些人在編書 12/10 13:59
推 zx1027112233: 古文就只是培養語言能力的選題之一，你覺得難懂要 12/10 14:00
→ zx1027112233: 花心思，那不就代表有用了？你連古文都能讀懂了，將 12/10 14:00
→ zx1027112233: 來工作遇到文字殘障同事，你能稍稍推測他想表達甚 12/10 14:01
→ zx1027112233: 麼 12/10 14:01
推 andy7seven7: 認同古文有存在的意義，不過該不該拿來考試又是另一 12/10 14:01
→ andy7seven7: 回事了 12/10 14:01
→ AdmiralAdudu: 你日常用上的是健康的身體而不是臥推的槓鈴 同理古 12/10 14:02
→ AdmiralAdudu: 文也不是給你日常用的 怎麼有人一直繞不過去 12/10 14:02
→ zx1027112233: 你要說古文不是好題目拔掉可以討論，但一堆人上綱 12/10 14:02
→ zx1027112233: 到整個科目都沒用 12/10 14:02
推 qd6590: 我覺得警察同仁坑坑巴巴是因為在想什麼能講什麼不能講.. 12/10 14:03
推 zx1027112233: 古文可以減少，但沒必要全拔，我國小超討厭音樂課， 12/10 14:05
→ zx1027112233: 覺得沒屁用，出社會又用不到，但這門課可以挖掘對這 12/10 14:05
→ zx1027112233: 方面有興趣的人才和培養鑑賞的能力 12/10 14:05
→ leo125160909: 沒學古文的下場就是把我沒了當成古文 12/10 14:06
推 astrayzip: 但實際上拔了也沒差阿 12/10 14:08
→ astrayzip: 吉他鋼琴爵士鼓還不是大家私下學 12/10 14:09
推 zx1027112233: 講話坑坑巴巴就是語言能力低下，背稿背習慣了，突然 12/10 14:09
→ zx1027112233: 即興一段就會變成那樣，語言能力底下，文字表達也 12/10 14:09
→ zx1027112233: 不會好到哪裡去，這是彼此相關的能力，你能不能在 12/10 14:09
→ zx1027112233: 腦海中把文字排列成稿再精準的表達出來 12/10 14:09
→ astrayzip: 管樂合唱儀隊還不是午休排練非人人學習 12/10 14:10
推 qd6590: 我覺得是因為有些東西不講 或是被指示要背稿 但是沒背好 12/10 14:10
→ RLH: 警察是面對鏡頭緊張吧 12/10 14:11
推 ilovebig99: 表達能力和學古文，這關係也太遠了吧，古文算進階語文 12/10 14:15
→ ilovebig99: 能力了，表達能力應該算在基礎語文能力吧 12/10 14:15
推 zx1027112233: 跟板上前陣子討論為什麼台灣文化殘廢走不出去一樣， 12/10 14:21
→ zx1027112233: 國家沒有去推廣和挖掘，是不會自動冒出來的，最簡 12/10 14:21
→ zx1027112233: 單的方法就是放在教育課程裡面，有才能的人就能透過 12/10 14:21
→ zx1027112233: 課程認識到，參考日本豐富社團文化和文化產業支持， 12/10 14:21
→ zx1027112233: 台灣教育都做半套過過水，所以才會有XXX出社會也沒 12/10 14:21
→ zx1027112233: 用幹嘛不拔掉的想法，因為台灣社會就真的沒用 12/10 14:21
→ astrayzip: 你讀到後面去中文系真的出路很窄啊XD 12/10 14:23
推 zx1027112233: 所以說古文就是選題之一，拔不拔可以討論，高級都 12/10 14:23
→ zx1027112233: 讀得懂了，中低級肯定沒問題 12/10 14:23
推 zx1027112233: 這些偏科沒路走，就單純只是國家不在乎，整個社會 12/10 14:25
→ zx1027112233: 都很功利主義了，學這些沒用，不如學怎麼投資賺錢， 12/10 14:25
→ zx1027112233: 沒人在乎美感與文化，有錢就好了 12/10 14:25
推 testtube: 同意原po說的，不管是古文或現代文學都是奠定個人語文能 12/10 14:41
→ testtube: 力的重要來源 12/10 14:41
噓 frankexs: 讀古文最大的問題是考試要考 12/10 14:50
→ frankexs: 考試不考沒人會靠北 12/10 14:50
→ frankexs: 音樂啊美術啊 考試沒考沒資格拿來比 12/10 14:51
推 bnd0327: 表達能力想要好，你需要的是現代文，不是古文 12/10 15:12
推 q541700: 純粹興趣沒啥屁爻用 12/10 15:21
推 crazyanight: 講話磕磕巴巴以現在國文的教法也沒用 國文一直都很 12/10 15:50
→ crazyanight: 重要不重要的是課堂上教的國文（尤其是作文） 12/10 15:50
→ crazyanight: 至於為什麼國文課要教垃圾要去問深耕在這個領域的人 12/10 15:51
→ crazyanight: 課綱題目都他們決定的 只能說國文被輕視就是自找的 12/10 15:51
