推 ClawRage: 學校垓教投胎 12/10 08:29
※ 編輯: pufferfish72 (114.25.171.99 臺灣), 12/10/2025 08:30:24
推 omega000: 認真覺得不一定要學古文 但連現代文都亂七八糟是要怎麼 12/10 08:30
→ omega000: 學東西 講難聽點可能連語言邏輯都不懂 真以為炒股投資 12/10 08:30
→ omega000: 不用讀資料嗎 12/10 08:30
→ shifa: 看 優質古文 可以學到敘事邏輯的鋪陳跟安排 12/10 08:39
→ shifa: 對於寫作有相當助益 12/10 08:39
→ shifa: 而寫作的重要性在於可以釐清自己的想法 12/10 08:39
→ shifa: 所謂寫作使人精確 12/10 08:39
→ shifa: 不過AI時代你腦袋裝漿糊也是可以用AI幫你潤稿產出 隨便啦 12/10 08:39
推 leo125160909: 台灣一堆大學教授去參加投資群組被詐騙幾千萬，學校 12/10 08:41
→ leo125160909: 應該教防詐騙比較快 12/10 08:41
推 owo0204: 就給你看看別人文章怎麼寫的 12/10 08:41
→ yoyun10121: 要學寫作怎麼不直接去學寫作, 還要繞一大圈去搞古文.. 12/10 08:45
推 michuo: 學古文寫作才比較好比較漂亮啊 12/10 08:48
推 afjpwoejfgpe: 基礎的敘事邏輯沒打好基礎你學古文一樣只會寫出漿糊 12/10 08:49
→ afjpwoejfgpe: 啊 12/10 08:49
→ owo0204: 你學寫作也是從閱讀開始 12/10 08:49
→ afjpwoejfgpe: 教學資源有限的情況下古文占比本來就不需要太多 12/10 08:50
推 yamis: 我覺得要先定義什麼是基礎，以數學來說我認為加減乘除是基 12/10 08:50
→ yamis: 礎，公民與社會是基礎，但政治學這門學問是社會科的延伸， 12/10 08:50
→ yamis: 所有學問都能延伸學習，能不能用到是一回事 12/10 08:50
→ sudekoma: (′・ω・`)以古為鑑 12/10 08:50
→ sudekoma: 即使拿現代文當範例來教你寫作 12/10 08:51
→ shifa: 學寫作一定要看古文嗎？ 當然不用啊 12/10 08:53
→ shifa: 你打拳擊也可以不做重訓啊 12/10 08:54
→ sudekoma: 很多人也會覺得「這種誰看都懂的東西有什麼好學好教」 12/10 08:54
→ shifa: 令狐沖沒有內力一樣可以學獨孤九劍殺翻刺客 12/10 08:54
→ shifa: 學習幾千年前那種連字都沒地方寫的時代有什麼用 12/10 08:55
→ shifa: 就是因為字沒地方寫 能寫字才必須寫得簡明扼要 12/10 08:55
→ shifa: 資訊處理才必須更確實 才能在有限篇幅產出論點 12/10 08:56
推 owo0204: 就 語句簡煉啊 12/10 08:56
→ shifa: 你看人家 優質古文 的寫法 敘述 用字 都可以去刁去想說自己 12/10 08:57
→ sudekoma: 何況通篇討論價值觀不脫「會了又能賺多少？」 12/10 08:57
→ shifa: 會怎麼寫 這過程就是你在練功 12/10 08:57
→ yamis: 至於古文……現代社會都是用白話，大多時候用不到，說學了 12/10 08:57
→ yamis: 有增進寫作能力？我是沒感覺，畢竟大多只是是賞析，沒什麼 12/10 08:57
→ yamis: 寫作訓練 12/10 08:57
→ shifa: 哪怕一般人練功程度大概就到岳不群那樣 但至少也算有料 12/10 08:59
推 owo0204: 白話跟文言是一體的，白話裡面有很多文言用法，說白了中 12/10 08:59
→ owo0204: 文並不能切開成文言白話二分法，就是一個個整體 12/10 08:59
→ shifa: 一般人不是李白 令狐沖那種奇才又不練功 那就靠AI 也沒問題 12/10 09:00
→ sudekoma: 那麼，做為範文要讓人服氣，作者是不是還得賺得夠多？ 12/10 09:00
→ shifa: 寫作 在白紙上面畫圖 甚至流程分析 講的就是整理資訊跟產出 12/10 09:00
→ shifa: 能力 所以才會有什麼餐巾紙簡報之類的東西 12/10 09:04
→ shifa: 優質古文 可以當成寫作參考範本"之一" 又不是整天叫你 12/10 09:05
→ shifa: 之乎者也 整天兮來兮去 寫文章還要押韻 12/10 09:05
→ shifa: 現在人對於文字的要求愈來愈低 "看得懂就好" 12/10 09:06
推 marktak: 用處就是 噴同一批看過一樣古文的人 12/10 09:06
→ marktak: 而已要引用對句子 12/10 09:07
→ shifa: 結果文字駕馭能力也就愈來愈低下 不清不楚還要怪對方誤會你 12/10 09:07
推 ayubabbit: 真的有高中生寧願考經濟學不是考古文嗎 12/10 09:08
→ ayubabbit: 到時候就會覺得 經濟學對未來有甚麼幫助 有比xx重要嗎 12/10 09:08
→ shifa: 我以前也質疑過學這東西有三小路用 12/10 09:09
→ shifa: "書到用時方恨少" 後來才發現原來只是因為自己不想唸書而已 12/10 09:09
→ ayubabbit: 畢竟都有人覺得數學這種東西沒屁用 會加減乘除就好 12/10 09:09
→ shifa: 就對所有的東西挑三揀四 一下說這個沒用 一下說那個廢物 12/10 09:10
→ ayubabbit: 美國人數學這麼差還不是成為世界霸權 12/10 09:10
推 OEC100: 古文就是當工具不好用，拿來寫爽文也不好看，小眾中的小 12/10 09:12
→ OEC100: 眾，如果不拿來考試沒人會去學 12/10 09:12
推 RbJ: 數學跟計算是兩回事，不知道為什麼亞洲人時常混在一起講 12/10 09:13
推 ayubabbit: 地理/物理/化學 都可以刪一刪 12/10 09:13
→ ayubabbit: 古文還算是有用的 大部分大概離開大一就忘記物理化學 12/10 09:14
→ ayubabbit: 甚麼臣亮言 大概到40你都還看得懂 12/10 09:14
推 owo0204: 寫小說最用得到古文了，爽文抄詩打臉你沒看過這個詩你要 12/10 09:15
→ owo0204: 怎麼抄 12/10 09:15
→ ayubabbit: 仔細想想基礎教育就是培養穿越仔該會的 12/10 09:15
→ ayubabbit: 甚麼抄詩 做水泥 12/10 09:15
推 jack0204: 現在古文都變迷因融入生活了，但你也只認得幾句 12/10 09:16
推 ymsc30102: 我又沒要炒股炒幣/理論跟實際操作差這麼多/小散戶怎樣 12/10 09:16
推 roger2623900: 美國聯準會華爾街那幫人數學很好啊 負責收割全球 12/10 09:16
→ OEC100: 抄詩的爽點在抄不在詩本身 12/10 09:16
→ owo0204: 沒讀過古文，你連水調歌頭都抄不出來QQ 12/10 09:16
→ ymsc30102: 都玩不贏大戶/沒錢怎麼投資早點賺錢比較實在 12/10 09:17
→ ymsc30102: 結論→學校教這些有個屁用，浪費時間，不如教OOO 12/10 09:17
推 michuo: 難怪台灣只能幫人代工 連文化都在吵能不能賺錢 這輩子就 12/10 09:18
→ michuo: 這樣了 12/10 09:18
→ michuo: 有活俠傳這個例子出來 還有一堆人在吵文字沒有用？只是自 12/10 09:18
→ michuo: 己不想讀書而已 12/10 09:18
→ OEC100: 現在古文都只取自己有利的片段在解釋，所以傳達錯誤的狀 12/10 09:19
→ OEC100: 況還比較多，像窮養男富養女的原話是窮養男志富養女德 12/10 09:19
→ OEC100: 現在怎麼應用這句話在教育上變成什麼樣子，心裡有數 12/10 09:20
→ OEC100: 語文終究是工具，帶著扭曲的意思去使用，本身就是讓這工 12/10 09:22
→ OEC100: 具的普及上不如不去使用 12/10 09:22
→ OEC100: 就像以前的歷史在教神話，地理在教歷史一樣 12/10 09:23
→ OEC100: 人在成年之後會接觸到更正確的資訊，然後就會否定那些東 12/10 09:24
→ OEC100: 西做為教材的價值 12/10 09:24
推 ayubabbit: 畢竟義務教育就是引進門而已 12/10 09:25
→ ayubabbit: 是說我倒是無法理解為啥要上現代文 難道看不懂嗎 12/10 09:25
→ ayubabbit: 以前感覺現代文大概看完作者生平就好了 12/10 09:25
→ ayubabbit: 真好奇砍古文 以現代文為主的國文課到底在上啥 12/10 09:27
推 OEC100: 短影片的年代，教學上只求你能看完長篇文章 12/10 09:27
→ ayubabbit: 國文課應該都拿去上英文課好像比較實在 12/10 09:28
推 OEC100: 的確比較好的學校現在學生英文比中文好，他可以看完整本 12/10 09:30
→ OEC100: 英文哈利波特，但是看不完金庸 12/10 09:30
推 dodomilk: 老實說我覺得「好學校的學生英文比較好」不是因為學校好 12/10 09:31
→ yoyun10121: 現代文就看得懂, 網路上就不會那麼多斷章取義跳針的了 12/10 09:31
推 owo0204: 其實就 增加閱讀能力而已 12/10 09:31
→ dodomilk: 是因為這些學生的生長環境好，接觸比較多英文...... 12/10 09:31
→ dodomilk: 學校教英文的那種方式，能提升的英文能力非常有限 12/10 09:32
→ OEC100: 他程度好不好要讀娛樂性質的書，前提是要願意讀 12/10 09:33
→ OEC100: 現在能啃金庸的人也在變少 12/10 09:33
推 jack0204: 不如看火鳳吧，看古文不瞭解時代背景我覺得都沒意義 12/10 09:34
推 aegius1r: 別提岳不群了 一般人一輩子可能只是店小二 用不到內力 12/10 09:35
→ aegius1r: 不是說古文不好 但還是放到選修課去吧 12/10 09:35
→ yoyun10121: 不是能啃金庸的變少, 是金庸在現代就沒好到一定要看 12/10 09:35
推 owo0204: 古文就一種文化，阿我是覺得比起白話文，古文比較有料 12/10 09:37
→ yoyun10121: 就算有年紀的, 現在也是追新番新作, 會回去看金庸的哪 12/10 09:37
→ yoyun10121: 有幾個 12/10 09:37
推 ayubabbit: 就金庸過氣了 近年也沒啥遊戲跟翻拍 12/10 09:38
→ ayubabbit: 像是魔戒拍個電影 小說直接大賣 12/10 09:38
→ ayubabbit: 電影以前我根本沒聽過魔戒 12/10 09:38
→ OEC100: 就算經典如金庸讓人主動去讀，要是需要改版順應時代，更 12/10 09:43
→ OEC100: 別提古文教育什麼時候有考慮順應時代去選文 12/10 09:43
→ ayubabbit: 經典好像就那幾篇 之前看了部支那網小以高三為背景 12/10 09:44
→ ayubabbit: 感覺他們古文挑的跟我們差不多 12/10 09:44
→ ayubabbit: 倒是數學 物理 化學不知道是不是失意了 有點跟不上 12/10 09:44
推 AndyMAX: 事實 說理財其實只是在賭博 有多少人自己買書學會計研究 12/10 09:45
→ AndyMAX: 財報== 12/10 09:45
→ lazarus1121: 金庸不古吧，用詞都還蠻好懂的 12/10 09:46
→ lazarus1121: 個人覺得比翻譯版魔戒還好讀 12/10 09:46
→ OEC100: 因為中國和台灣國策是出口經濟，所以選文方向是要推廣努 12/10 09:46
→ OEC100: 力和服從，舉例君臣父子那些，以後進廠打螺絲就好 12/10 09:46
推 kw003266: 我是覺得古文可以引導必修一點經典的其他放選修就好，當 12/10 09:46
→ kw003266: 成嗜好來讀比較好；就像推文說的其實讀古文跟理解文字內 12/10 09:46
→ kw003266: 容真的是兩回事，現代網路的關係新的辭彙不斷推陳出新， 12/10 09:46
→ kw003266: 很多以前的國文老師在我們國高中的時候就無法理解一些人 12/10 09:46
→ kw003266: 的文字，直接說歌詞是靡靡之音；用的文字直接說你語焉不 12/10 09:46
→ kw003266: 詳放棄溝通，怎樣看都不像正向的教學法 12/10 09:46
推 ayubabbit: 歌詞就真的不重要啊 12/10 09:47
→ OEC100: 古文不是沒強調出生和選擇的重要，像一命二運三風水，這 12/10 09:47
→ OEC100: 種就不會被選去當教材 12/10 09:47
推 Landius: 古文本來就資源珍貴才有的壓縮文體,白話都溝通困難那古文 12/10 09:47
→ Landius: 只會死的更慘 12/10 09:47
→ kw003266: 但是那是一種文化啊！你古代的詩詞歌賦就是以前人的現代 12/10 09:49
→ kw003266: 文化創作啊！以前的人也這樣想那這樣後面的人根本讀不到 12/10 09:49
→ kw003266: 現在那些古文 12/10 09:49
→ kw003266: 只是時代更迭表現的方式改變而已 12/10 09:49
→ OEC100: 能流傳下去的東西，先要符合時代的價值觀 12/10 09:49
→ npc776: 腦子只剩奶子的人的確沒什麼必要學文學 12/10 09:51
推 xiang1124: 重點不是學什麼，如你所說，什麼學問都能延伸 12/10 09:54
→ xiang1124: 重點是怎麼塑造一個「可以選擇」的環境吧 12/10 09:54
→ xiang1124: 覺得古文有趣的人，可以無壓力的選擇古文，以後去學界 12/10 09:54
→ xiang1124: 研究 12/10 09:54
→ xiang1124: 而不是塑造一個賺錢至上、其他都垃圾的社會 12/10 09:54
→ xiang1124: 每個人都只當醫生律師、只搞半導體 12/10 09:54
→ xiang1124: 國家不是半導體工廠 12/10 09:54
→ xiang1124: 台灣的文化實力逐漸變弱跟這些風氣也有關聯吧 12/10 09:54
→ OEC100: 叫醫生去寫小說生出來的東西比修語言的還能看，例如白色 12/10 09:58
→ OEC100: 巨塔，先寫出接近現實優先於寫出美感 12/10 09:58
推 aegius1r: 我其實一直覺得 學校需要給的就是基礎素養跟選擇性 12/10 09:59
→ aegius1r: 剩下的東西就是等學生有興趣投資時間再來 12/10 10:00
→ aegius1r: 那基礎素養見仁見智 但古文這種全丟進去我會覺得太過了 12/10 10:01
→ npc776: 沒有全丟進去阿 你不學古文怎麼搞文史哲研究 這也是敲門磚 12/10 10:03
→ OEC100: 敲什門，超商都自動門不用敲 12/10 10:04
→ yoyun10121: 選修呀.. 會去搞文史哲研究的人有幾個 12/10 10:04
→ sudekoma: 先不說侯文詠寧可放下醫職，他後來就去讀古文寫新書了 12/10 10:04
→ npc776: 醫生也不會因為他學醫就看不起文學 我不知道你哪來自信 12/10 10:05
→ yoyun10121: 是喔, 所以放棄醫職去讀古文的醫生有幾成 12/10 10:07
→ sudekoma: 拿一個從小喜歡寫作卻被身邊價值觀逼著當醫生的作家為例 12/10 10:07
推 tim111444: 侯文詠就算在從醫時期做的文字訓練也絕對不少於大部分 12/10 10:07
→ tim111444: 的文學院生 難道隨便一個人當醫生都能寫白色巨塔嗎 12/10 10:07
→ OEC100: 因為考醫生的評價體系，你的作文也是要滿分的 12/10 10:09
→ sudekoma: 在這個討論串就回到了「所以學古文能賺多少」的原點 12/10 10:09
→ OEC100: 同理暢敘榜上你很少見語文專業的作者，給別人讀的東西文 12/10 10:12
→ OEC100: 字美感的順位不能說重要吧，還根本沒那個需求 12/10 10:12
→ OEC100: 就算中國寫小說的頂點，應該是鬥破蒼穹鬥羅大陸，是要什 12/10 10:13
→ OEC100: 麼文字美感 12/10 10:13
推 hinesmile: 就讓國文老師有薪水終身俸而已 根本詐騙的科目 明明可 12/10 10:13
→ hinesmile: 以用白話講 還一直故弄玄虛 12/10 10:13
推 AndyMAX: 學畫畫也賺不到什麼錢 都什麼年代你還在演魯冰花 12/10 10:18
推 michuo: 金庸文字很有美感啊 射雕出版日期是1957年、神雕1959年 12/10 10:19
→ michuo: 流行了半個世紀夠強了吧 12/10 10:19
→ yoyun10121: 那年代你根本沒其他選擇啊 12/10 10:20
→ yoyun10121: 所以換成現代選擇多了才沒人愛看, 不然你說說你今年看 12/10 10:21
→ yoyun10121: 了幾遍金庸 12/10 10:21
→ tim111444: 並非你以為文字沒有美感 而是這些作家更擅長抓住市場 12/10 10:23
→ tim111444: 流動 因為通俗文學出版的目的就是暢銷 他們更知道一般 12/10 10:23
→ tim111444: 讀者喜歡怎樣的敘事模式 這同樣是文學鑑賞的能力 你不 12/10 10:23
→ tim111444: 讀書怎麼會知道怎麼寫是能賣錢的== 12/10 10:23
→ yoyun10121: 那重點就是敘事不是文字美感, 版上最多人討論的日輕那 12/10 10:26
→ ohyakmu: 不把平民教成傻子，統治階級怎麼延續 12/10 10:26
→ tim111444: 然後鬥破更是抓到第一波中國網小起飛的流量 你也不看 12/10 10:26
→ tim111444: 看現在的網小天天卷到要死人 12/10 10:26
→ yoyun10121: 種趕工翻譯東西哪有什麼文字美感 12/10 10:26
→ sudekoma: 那可能就要請教中國為什麼考國文還在考孔孟老莊 12/10 10:27
→ sudekoma: 而不是拿天蠶土豆唐家三少教大家發財了 12/10 10:28
→ npc776: 我覺得不需要跟腦中只有通俗的人談文化 12/10 10:31
推 AfterEffect: 認真，國學常識當興趣就好，想要自己文學的底子深刻 12/10 10:37
→ AfterEffect: ，靠自己努力。沒人想讀古文... 12/10 10:37
推 micbrimac: 認真說 你這些全看完 對投資也沒什麼屁用XDD 12/10 10:56
→ micbrimac: 我認識投資作得好的 根本也沒在看這些XDD 12/10 10:56
噓 JamesChen: 數學超有用好嗎。你說的重要的東西基礎都在數學 12/10 10:59
推 JamesChen: 猴子亂投飛鏢也可以投資做很好 12/10 11:38
噓 Top5566: 韭 12/10 11:42
