推 Ttei: 19那個真的很PP12/06 00:19
推 fairymomo: 不許破壞和諧 PP已經盡力了12/06 00:20
推 Y1999: 19不愧是PP12/06 00:21
→ arrenwu: 耳疾的部分也不是只有中文圈，其實reddit上面這個也是12/06 00:21
→ arrenwu: 非常主流的說法之一12/06 00:21
噓 laugh8562: 蛤 她耳朵有問題不是大家都知道 啥叫心心念念的耳疾說?12/06 00:21
不然自己去聽阿？啊就是沒講啊，自己連連看喔
※ 編輯: pikaMH (27.51.136.250 臺灣), 12/06/2025 00:22:35
推 csvt32745: QQ 19 感覺遲早都會有類似狀況12/06 00:22
→ arrenwu: @laugh8562 文中的耳疾說指的應該是身體狀況壞到PP覺得12/06 00:22
→ laugh8562: 你的講法好像粉絲希望她有病一樣 工啥洨12/06 00:22
蛤？我是表達人家明明是糾結在業務外工作，但卻推到她本身有病才幹不下去，自己去聽
她還一直叫大家幫忙澄清沒這回事
→ arrenwu: 可能沒辦法繼續正常地活動了12/06 00:22
推 togs: PP很可愛12/06 00:22
※ 編輯: pikaMH (27.51.136.250 臺灣), 12/06/2025 00:24:48
→ laugh8562: 特地講這幹嘛? 誰不知道?12/06 00:23
推 seer2525: 耳疾就她的確是有但不是畢業原因 她也幾乎沒有提12/06 00:23
→ arrenwu: 比較明確的講法是，她畢業原因裡面有提到健康因素12/06 00:23
→ arrenwu: 但沒有明確講到耳疾或梅症12/06 00:23
→ seer2525: 前幾天很多人用耳疾當主因否定工作量這點 但後者才是她12/06 00:24
→ arrenwu: 只是梅尼爾氏症是一個普遍大家知道的PP的病症，所以會12/06 00:24
→ seer2525: 一直提的 12/06 00:24
→ arrenwu: 被拿出來討論 12/06 00:24
討論幹嘛，都在直播說要大家澄清，我幫忙澄清還要被噴啊
推 as3366700: 沒關係 畢業一個月後大家就只記得是耳疾原因畢業了 12/06 00:24
→ as3366700: 就跟sana背痛畢業的曼特寧效應w 12/06 00:25
※ 編輯: pikaMH (27.51.136.250 臺灣), 12/06/2025 00:26:11
推 cornsoup: 又不是身體因素才畢業的...12/06 00:26
→ arrenwu: 我沒有特指原po啦XD12/06 00:27
就是看不下去一堆人原片不看，不然就是沒烤肉或是新聞講出來就自己開始腦補在那邊帶
風向才花時間打這篇
→ Elmore: 不是被疾病打敗的 o7 12/06 00:28
※ 編輯: pikaMH (27.51.136.250 臺灣), 12/06/2025 00:31:53
推 Augustus5: PP有耳疾沒錯，但是這幾次的直播已經很明確顯示那並不12/06 00:29
→ asd45654: 這位又來了喔 當初抓兔卡帶跳針那位的ID 12/06 00:29
→ Augustus5: 是她畢業的主因之一，甚至可能連原因都不是 12/06 00:29
→ arrenwu: PP在畢業直播裡面，提到的跟健康有關的描述是: 考慮到我12/06 00:30
→ arrenwu: 目前的健康狀況，我難以想像在未來能以安心的方式繼續 12/06 00:30
→ arrenwu: 活動。 12/06 00:30
推 ss70012: pp .. 12/06 00:32
→ a40558473: PP有耳疾沒錯 12/06 00:33
→ a40558473: 但這幾次講起來就不是造成畢業的主要原因啊 12/06 00:33
推 togs: 聽阿蘭這樣講，感覺有一定的嚴重性，希望她平安康復 12/06 00:33
推 sinnerck1: 很不想幫腔但這篇沒扭曲事實 聽會限會更明白pp想法 12/06 00:33
推 AkiHimeTMT: 6我很惡意的理解成她已經根本不信任yagoo了:-) 12/06 00:34
推 treeson: 總比較關鍵的因素 NDA變太嚴格，活動問題無法找人商量，12/06 00:35
→ treeson: 有出現凹過頭業務負責量跟範圍爆炸，有說過公司有改善但 12/06 00:35
→ treeson: 速度太慢，自己身體撐不到達標那一天，自身藝術堅持所以 12/06 00:35
→ treeson: 也不想要長休12/06 00:35
推 cornsoup: 這些總結都指向一個 公司真的很有問題 12/06 00:37
→ AkiHimeTMT: 但是說真的啦 平常沒什麼關懷溝通 出事的時候在那邊 12/06 00:38
→ AkiHimeTMT: 哭啊信心喊話什麼的一點意義都沒有 不針對誰 12/06 00:38
推 sinnerck1: 惡意理解就免了 pp是用正面態度想幫忙抓內鬼12/06 00:38
推 AkiHimeTMT: 你可以免了 12/06 00:39
推 asasas0723: 要滾快滾12/06 00:40
→ AkiHimeTMT: 內鬼真是這裡面最小的事了12/06 00:40
→ dorydoze: 被操壞跟本來就壞要搞清楚吧 12/06 00:40
推 treeson: 其實我覺得跟核心的典其實是Nda那一部分，本來他們因為 12/06 00:40
→ treeson: 身分保密就很難找合適的人商量，現在直接連齁men都要保12/06 00:40
→ treeson: 密，這樣萬一出了狀況只能自己憋死 12/06 00:40
→ dorydoze: 被搞到耳疾復發而畢業跟因耳疾復發畢業完全是不同概念 12/06 00:41
→ treeson: 工作量其他齁men明顯是有正反饋，經紀人都會主動出來擋 12/06 00:43
→ treeson: 工作，強制長休也都有記錄 12/06 00:43
推 sinnerck1: sololive都不能講了 真的沒辦法商量什麼 12/06 00:48
→ zainc: 聽起來就是燃燒殆盡，不知留下來要幹嘛的PP，她的堅持跟她 12/06 00:50
→ zainc: 的美學真的很好懂呢~ PP 12/06 00:50
推 sinnerck1: 她沒燒完啊 有說真的是很想繼續留下來圓夢 12/06 00:52
推 X28338136X: 23也很PP, 看到笑出來嗚嗚12/06 00:54
推 fish7333: 你講這麼詳細公司粉怎麼攻擊 12/06 00:54
也不是什麼粉不粉，啊彼方這幾天的直播明明都開放有問有答不去問本人就算了，本人親
口說的直播又不看，自己在那邊通靈連連看不是搞笑？說也奇怪這段到現在都沒人烤？
推 Irenicus: NDA搞到成員間什麼都不能共享結果內鬼還在蹦蹦跳 12/06 00:54
→ Irenicus: 是不是真的很想走演藝圈經紀公司那套老害路線阿12/06 00:55
推 RWmeat: 發現再燒下去要課命了 12/06 00:55
→ RWmeat: 不然怎麼辦 12/06 00:55
→ Irenicus: 上一個禁止成員橫向聯繫的好像是偶像部喔? 撿人家的粉起 12/06 00:56
→ Irenicus: 家所以也要用一樣的方法自爆是吧 這是什麼美學嗎12/06 00:56
→ gcobc12632: 偶像美學沒辦法貫徹了 + 決定畢業半年以上了 12/06 00:57
→ gcobc12632: + 生日時還沒想說要畢業 + 以前的宣言 = 很好懂了吧12/06 00:57
推 jeeyi345: 不懂 能說明白點嗎？12/06 00:58
推 abysszzz: 不管是畢業宣告直播或是推特文字，都是在講「心身的狀態 12/06 01:00
→ abysszzz: 」「心身的負担」「難以保持健全的狀態」云云，跟耳疾無 12/06 01:00
→ abysszzz: 直接關係12/06 01:00
推 schizosoul: 關於NDA，感覺都是JP在抱怨 12/06 01:01
噓 mushrimp5466: 紅明顯 經紀人講錯了 她是說她的經紀人一個對三名藝 12/06 01:04
→ mushrimp5466: 人工作很辛苦 12/06 01:05
推 schizosoul: 印象海外組沒怎麼提到 12/06 01:05
推 sinnerck1: 內鬼和NDA變嚴害她們不能像以前輕鬆交流 12/06 01:06
→ sinnerck1: PP的經紀人是1個人負責3個藝人 看了一下日文也錯 12/06 01:07
日文應該沒錯，應該算我理解錯誤
，我（的經紀人）有三個（偶像）
→ sinnerck1: 還有說一般是1對1或1對2比較多 12/06 01:09
→ qqq3892005: 經紀人反了 不是3個經紀人對1個V 是_對3 12/06 01:10
※ 編輯: pikaMH (27.51.136.250 臺灣), 12/06/2025 01:12:14
推 abysszzz: 1個負責3個才符合以前的印象，我還以為holo什麼時候擴編 12/06 01:12
→ abysszzz: 人力變9倍了 lol 12/06 01:12
推 Ttei: 光PP一人業務就爆量了吧 還負責三個 公司搞屁啊 12/06 01:13
※ 編輯: pikaMH (27.51.136.250 臺灣), 12/06/2025 01:14:55
推 letyouselfgo: 受理離職後高層(yagoo)也是敲定後才知道 是這意思嗎 12/06 01:14
推 jeeyi345: 害我搞錯 想這麼猛的業務量 三個經紀人都扛不住 12/06 01:16
→ jeeyi345: 不過1/3 啊 反正本來就扛不住 12/06 01:16
推 adwn: 感覺公司應該沒這麼佛給PP1個人配3個經紀人 12/06 01:16
噓 kafing86: 狗屎爛咖真的倒一倒算了，pp 畢業我也從齁畢業了 12/06 01:20
推 sinnerck1: 改對後承受量那句就變得怪怪的 12/06 01:20
也沒有，應該是因為她的業務量比較少，所以可以多塞一個偶像給經紀人負責吧
※ 編輯: pikaMH (27.51.136.250 臺灣), 12/06/2025 01:23:50
推 letyouselfgo: 我只能說holo的營運裡面有人在隻手遮天 12/06 01:22
→ charlietk3: 保密前所未見地用力但還是流出了，壞蛋依然逍遙法外 12/06 01:24
推 jeeyi345: 意思是 他的工作量(對經紀人？)來說很輕 所以那個經紀 12/06 01:24
→ jeeyi345: 人可以接3個藝人12/06 01:24
→ jeeyi345: ？不懂 很反直覺的感覺 而且實際上就是工作量太重12/06 01:25
→ charlietk3: 這根本是心靈判官裡可以隨意開槍的免罪體質嘛 12/06 01:25
推 rickey1270: 推最後一段，人家沒說就是沒說 12/06 01:26
推 Shinn826: 經紀人1打2算常見，1打3已經是超載了 12/06 01:28
推 mekiael: 所以人員擴充到700多人，到底都擴充到哪個部門去了 12/06 01:30
推 sinnerck1: 我回去聽那段 她是說她一個人都撐不住的業務量 怎麼可12/06 01:31
→ sinnerck1: 能都交給經紀人做 12/06 01:31
推 Shinn826: 這版本比較沒講到的是 只有PP被分配到不合理的工作量 12/06 01:31
也不是這“版本”，這就懶人包，她說公司表示她是特例是同一段，只是篇幅就省略了
→ Shinn826: 還是事後調查才發現的 管理層問題很大12/06 01:31
推 fish7333: 殺雞取卵養700人 笑死12/06 01:32
推 Ttei: 保密成這樣都有內鬼爆料 差不多可以鎖定是哪些人有嫌疑了吧 12/06 01:32
→ charlietk3: 現在的問題是在資訊不對等下被某個存在強塞了不屬於 12/06 01:33
→ charlietk3: 她的工作，這個問題聘再多人也不會解決的 12/06 01:33
※ 編輯: pikaMH (27.51.136.250 臺灣), 12/06/2025 01:35:24
推 sinnerck1: 然後說經紀人一般是1對1跟1對2 1對3很少見 12/06 01:33
推 alen3822: 其實我記得去年阿庫雅畢業前的一個塔羅牌直播不是就有點 12/06 01:33
→ alen3822: 暗示阿庫雅是受不太了某個高層嗎？12/06 01:33
推 abysszzz: 人善被人欺 12/06 01:33
→ alen3822: 不過我也只是看當時板上的翻譯而已 12/06 01:34
→ abysszzz: 是啊，說大家都明白。不過就這樣而已，無法進一步推敲 12/06 01:34
推 sinnerck1: 沒有提到為什麼她的經紀人塞三個人 12/06 01:35
→ sinnerck1: 34分27秒開始那段 12/06 01:36
噓 kafing86: 根本就不是耳疾只有耳疾原因pp只會硬抗，就是因為COVER 12/06 01:36
→ kafing86: 這糞組織趕走她的，營運信少在那邊護航了 12/06 01:36
→ dog29635841: 擴充到700人當然是去搞那顆爛球阿 12/06 01:37
→ charlietk3: 這家公司需要建立一個能讓藝人快速複查哪些工作是屬 12/06 01:38
→ charlietk3: 於自己的管道 12/06 01:38
→ jeeyi345: 看前面 工作沒分好然後就沒人要動 12/06 01:39
→ jeeyi345: 沒分好不會再討論分一分嗎？是小朋友嗎？ 小學生分大 12/06 01:40
→ jeeyi345: 掃除可能都還比較積極 12/06 01:40
→ a910388: 看財報 製作部門3~9月比例多9%12/06 01:40
→ a910388: *人數比例 12/06 01:41
→ a910388: 3~9總員工人數多64人 12/06 01:45
→ dragon803: 挖 NDA真的有夠多的感覺 12/06 01:45
推 BronyXrG: 最白癡就是nda還是沒阻止消息流出 真的可悲12/06 01:46
推 fish7333: 這張圖真是諷刺 雜務還是藝人做 12/06 01:46
→ fish7333: 組織完全失靈 12/06 01:46
→ a910388: nda有用的話 世界上哪來那麼多爆料ww12/06 01:47
推 dos01: 他的業務量也不算少吧 12/06 01:47
→ dos01: 除了開台之外 其他地方也常看到他 12/06 01:47
→ dog29635841: COVER高層是不是有一群前演藝圈的老害加入 臭不可聞 12/06 01:48
推 dos01: 然後要我猜的話 我覺得他的經紀人可能自己也是燃燒生命在 12/06 01:51
→ dos01: 超載的那種 反倒變成旗下藝人每個人分到的工作量變多 12/06 01:51
→ dos01: 但是卻沒有自覺的狀況 12/06 01:51
→ dos01: 最後發現的時候就是直接炸開來的那種 12/06 01:51
→ mushrimp5466: nda管到社內活動讓成員不能正常交流真的很可悲 12/06 01:52
推 Irenicus: 咖因為心心念念要出圈擴圈在大概22-23年收了疫情期間被 12/06 01:53
→ Irenicus: 排泄掉的演藝圈老害的可能性滿大的阿 12/06 01:53
推 jl50491: 差不多意思吧 就工作多到超出身體健康負荷 然後畢業 12/06 01:54
→ a910388: 不過都能直接告推特上毀謗的人 就不能告內鬼嗎 12/06 01:55
推 Irenicus: 把2024/6月A醬宣布離職到8月阿夸畢業開始拉粽子 照A醬的 12/06 01:55
→ Irenicus: 份量交接個半年以上都不奇怪 可以假設就是大概23的時候12/06 01:55
→ Irenicus: 開始轉變路線 12/06 01:55
推 dos01: 就覺得很矛盾 一方面說業務量不多 經紀人一個人帶三個 12/06 01:56
→ dos01: 但另一方面PP又說因為工作量太大 這兩個說法中間一定哪裡有 12/06 01:57
→ dos01: 問題 12/06 01:57
→ dos01: 最大的可能性就經紀人可能是工作狂類型 時間就一定要全部12/06 01:57
→ dos01: 塞滿 但正常人扛不住 12/06 01:58
噓 a125g: cover八成收一堆被電視台淘汰的高層 12/06 01:58
推 shadowblade: 23的排程就很明顯把24走的那批操爆了阿12/06 01:59
→ jeeyi345: 呃 聽起來還滿合理的== 12/06 01:59
推 ringil: 愛惜生命 遠離黑心公司 12/06 02:00
→ shadowblade: 舉最明顯的就虎鯨,因為有時程,就Summer+電競企劃+麥 12/06 02:00
推 Irenicus: 還有那個智障電競企劃就是23下半年開始的 很高機率就是 12/06 02:00
→ Irenicus: 那群廢物的傑作 第一次出手就爆炸還讓他們瞎搞到現在 笑 12/06 02:00
→ Irenicus: 爛 12/06 02:00
→ jeeyi345: 想偶像化就直接去找那個業界 都有徵藝人了 管理層也不 12/06 02:00
→ jeeyi345: 是不可能 12/06 02:00
→ shadowblade: 塊活動直接操到炸,然後24年頭生病+收錄繼續炸 12/06 02:00
推 LIONDOGs: 阿夸畢業的時候不是就有說不喜歡某個高層了 12/06 02:00
推 f1731025: 公司一定是有問題的 以前風雨飄渺反而沒啥人走 12/06 02:01
→ Irenicus: 要馬是演藝影視圈 不然就是遊戲公司 畢竟疫情時間這些都 12/06 02:01
→ Irenicus: 是慘業 有很多垃圾被排泄掉一點都不奇怪 12/06 02:01
推 sinnerck1: 業務量不多那個是聽錯12/06 02:01
推 jeeyi345: 電競企劃是哪個 12/06 02:03
推 shadowblade: 只辦了一場被罵翻就沒下文的東西 12/06 02:04
推 Irenicus: 搞不好現在咖裡面就有個像馬場那樣的廢物在搞 XD 12/06 02:04
→ jeeyi345: 演藝圈的話 感覺很喜歡靠交情 這個企劃能不能成其次 先 12/06 02:04
→ jeeyi345: 弄工作給自己的朋友再說12/06 02:04
推 fish7333: 一定有人在搞不然怎麼一年走8個 12/06 02:04
→ shadowblade: 還有說真的Devis那個分部的方向也不知道是在幹嘛 12/06 02:05
→ shadowblade: 也是23後半年的事情12/06 02:06
→ qqq3892005: 鯨寶那時候還要Blue Journey，是4撞 12/06 02:06
→ shadowblade: 喔對還有一個BJ(要命 12/06 02:06
→ qqq3892005: 然後夏拜拜因為平台爆炸的關係 排第一天的鯨寶等到半 12/06 02:06
→ qqq3892005: 夜才被通知明天一早去彩排 中午免費播 12/06 02:06
推 dos01: 就...很明顯不是早期那種大家庭放養風 12/06 02:07
→ dos01: 旗下藝人被切成一個又一個品牌 然後就一個又一個放養時期 12/06 02:07
推 jeeyi345: 等到半夜有印象 12/06 02:07
→ dos01: 做起來的V爆炸了 12/06 02:07
→ Ao81ho: 怎麼又有同一批人在幻想啊？ 12/06 02:08
→ jeeyi345: 共同視聽學妹還要幫安撫 好像shiori他們 12/06 02:08
→ dos01: 然後要說的話 虹也有差不多的狀況 不過虹本來就下水餃 12/06 02:09
→ dos01: 也沒人在乎水餃掉出鍋子就是了 12/06 02:09
推 Irenicus: devis要不是當初R團搞情勒訂閱被罵爆 這次F團大概就是搞 12/06 02:10
→ Irenicus: 總選舉了哈哈哈12/06 02:10
→ dos01: 總選舉笑死 哈哈哈哈! 哈哈哈哈! 12/06 02:10
推 shadowblade: 共同視聽EN那群差點睡死 12/06 02:11
推 jeeyi345: 四撞是發生過的 經紀人工作量是多還少兜不起來 每件事 12/06 02:11
→ jeeyi345: 討論都有個發生過的事 12/06 02:11
→ jeeyi345: *幫安撫熬夜的觀眾12/06 02:11
推 fish7333: 總選舉比250萬刺激多了 12/06 02:12
推 Fantasylio: 說經紀人業務量不多的在腦補吧 PP本人一直都說經紀人 12/06 02:13
→ Fantasylio: 很辛苦12/06 02:13
→ charlietk3: 隊長＆薇薇：團內偶像人氣投票？這我熟啊，有妳沒我 12/06 02:13
推 jeeyi345: 不想看不想討論是你的事 嘴幻想也改不了發生過的事實 12/06 02:14
推 f1731025: 有點索尼ceo那個內鬼味 接手就搞一堆的企劃 然後ps5就一 12/06 02:14
→ jeeyi345: 不是文字稿+不止一個人看都有兩種說法嗎？ 12/06 02:14
→ f1731025: 路向下 有賺錢但殺雞取卵的後遺症很嚴重 12/06 02:14
推 treeson: F團明顯很成功，R團就有點那個，不是抽到番長拉電這種神 12/06 02:15
→ treeson: 獸就會翻車，然後不到兩年就折損一人 12/06 02:15
推 qa883399: 那不就茶會沒多久就決定了嗎… 12/06 02:16
推 shadowblade: 很成功? 12/06 02:16
→ SCLPAL: 搞不懂這樣敘述,那PP這塊到底哪邊出問題?單純C社丟太多給 12/06 02:17
→ shadowblade: 拉電那個完全自己一個賽道的跟放到哪無關就是 12/06 02:17
推 jeeyi345: 就真的看不懂 還有人去聽原話的 12/06 02:18
推 treeson: R團真的很像徵人徵到一半拍腦袋決定來搞音樂團體 12/06 02:18
→ SCLPAL: PP? 經紀人那段我覺得有點閱讀障礙.業務爆炸不是應該1v1嗎12/06 02:18
推 dos01: 以數據上來看是成功的 雖然在老粉看來 那些訂閱數有很多都 12/06 02:18
→ dos01: 是吃到學姊拉抬 12/06 02:19
→ jeeyi345: 有沒有能給非腦補的解釋 12/06 02:19
推 Fantasylio: 業務外的事太多影響到直播 沒改善的跡象 身體也等不了 12/06 02:19
→ dos01: 只是現在看起來 這種路線反而一直讓拉抬的學姊離開12/06 02:19
推 SUZEKI: 多出來的工作是專輯上嗎? 整體視覺設計變PP自己要搞定? 12/06 02:19
→ SCLPAL: 沒辦法 我不是業界的人，我不知道要怎樣的作業狀態才正常 12/06 02:20
→ qqq3892005: 今天PP會限有講更細一點。塞額外工作這件事持續很久12/06 02:20
→ qqq3892005: 不是只有今年專輯而已。 12/06 02:21
推 Fantasylio: 沒有明說到底是什麼業務 不過應該是多方面的 12/06 02:21
推 shadowblade: 不該做的業務被塞這點還可以去聽446的基本也一樣 12/06 02:21
→ qqq3892005: 然後影響她的直播同樣也是持續很久 12/06 02:21
→ SCLPAL: 我是以為像是 你會美術 請你多幫忙畫宣傳海報 之類的 12/06 02:22
→ xuebao818: 老實說我覺得也不太可能讓她們工作量真的減到很少 12/06 02:22
→ charlietk3: 就是中間管理職因愚蠢或偷懶把不屬於V的工作推給V， 12/06 02:22
→ charlietk3: 結果上面的不知道，V自己也不知道吧 12/06 02:22
→ jeeyi345: 那經紀人是事情多還少 pp說太少？是他自己的工作量對經 12/06 02:22
推 Snomuku: 偶像美學有點S耶 12/06 02:22
→ jeeyi345: 紀人太少？ 12/06 02:22
→ xuebao818: 畢竟公司現在就這麼大 而且她們自己開銷也大 12/06 02:22
推 treeson: 其實出音樂方向的新人某方面是正確的，繼續出直播勢只是 12/06 02:22
→ treeson: 在跟學姊搶餅吃12/06 02:22
→ charlietk3: 最後受害的只有V 12/06 02:22
→ shadowblade: 446有講說她希望優先做非得由她來做的事情,而不是可 12/06 02:22
→ shadowblade: 以由後勤處理後再給她確認的那些事 12/06 02:23
→ qqq3892005: 446記得有舉例 真的是很廢的事 12/06 02:23
→ xuebao818: 但是不該給V做的卻推給V這點 就應該要改掉 尤其還影響12/06 02:23
推 dos01: 就算是業界 每間公司不同 實際的做法也會不同 12/06 02:23
→ dos01: 不過現在這種做法 真的很像日本偶像圈老害們的作法 12/06 02:23
→ xuebao818: 到她們直播12/06 02:23
→ dos01: 想辦法在短時間內燃燒偶像 榨取最大利益 12/06 02:23
→ dos01: 畢竟偶像的生命是有限的 要在能榨的時間盡量榨^^ 12/06 02:23
→ orcazodiac: 不要什麼都偶像圈老害害的好不好，哪間偶像公司會叫偶 12/06 02:24
→ xuebao818: 不一定 其實你也要考慮到她們本身開銷也不小 12/06 02:24
→ orcazodiac: 像自己去跟廠商做業務工作 12/06 02:24
推 SUZEKI: 公司本身的雜務完全 和V身份無關那種? 12/06 02:24
→ shadowblade: 不是,先不論到底是哪些工作合不合理,你公司搞到V走人 12/06 02:24
→ charlietk3: C社當務之急把V的工作範圍劃分清楚，否則這多半不是 12/06 02:24
→ charlietk3: 最後一個 12/06 02:24
→ shadowblade: 難道有比較好? 12/06 02:24
→ dos01: 可以想成當兵的邏輯 就算不是重要的事情 但是為了培養你的 12/06 02:24
→ dos01: 服從性 就會要你去做一些浪費生命的工作 12/06 02:24
→ xuebao818: 例如阿船那種動畫MV 如果是過去哪有錢一部接一部出 12/06 02:24
→ jeeyi345: pp寫的工作內容是pm吧 還是百香的製作進行12/06 02:24
→ SCLPAL: 那狀況大概就會是:只要蓋章決定的事情變成他們從頭自辦? 12/06 02:25
→ orcazodiac: 可以舉例看看哪間大型偶像公司叫偶像去跟廠商聊商品訂 12/06 02:25
→ orcazodiac: 單問題的嗎 12/06 02:25
→ a910388: cover再不趕快處理好 要走的人越走越快 12/06 02:25
推 kafing86: pp 不會是最後一個因為這樣走的，鬼才信cover 那群米蟲12/06 02:26
→ kafing86: 廢物會改，反正我等著看哪天整個失控 12/06 02:26
→ shadowblade: V走人不是只是員工離職而是整塊品牌直接炸掉 12/06 02:26
→ xuebao818: 從她們講過的來看 要改善一個是經紀人協助掌控 再來非12/06 02:26
→ SUZEKI: 像專輯主視覺找哪個繪師 字體設計內頁設計全都變V自己來? 12/06 02:26
推 fish7333: 殺雞取卵的路線再不改 明年就不是走8個了 12/06 02:26
→ xuebao818: 必要由V處理的事就應該後勤直接接手 12/06 02:26
→ kafing86: 公司規模擴大，只會增加藝人工作負荷跟加一堆白癡限制 12/06 02:27
→ kafing86: ，大企業該做到的支援根本做不到700個人都幹啥去了 12/06 02:27
推 shadowblade: 這次嚴重的點是因為走的是PP而且不是功成身退才走 12/06 02:27
→ SUZEKI: 狗狗很可能也是被凹的那個 常說整天都在作業忘了時間 12/06 02:28
→ shadowblade: 其他本來就想出去闖的還一回事 12/06 02:28
→ kafing86: 從最初聲明到昨天會限，處處都在證明pp就是被逼走的 12/06 02:28
→ xuebao818: 要是HO現在高層真拿當兵那種服從邏輯 那就真的穩死 12/06 02:29
→ shadowblade: PP就大家認為會跟Holo共存亡的那種阿 12/06 02:29
→ xuebao818: VT圈跟偶像圈可不太一樣 尤其HO這邊VT跑了很容易拉走 12/06 02:29
→ SCLPAL: 那其他人類似狀況也是自己搞嗎0.o? 像他講的專輯美術這個? 12/06 02:30
→ xuebao818: 一票粉絲 真有高層老害用舊思維的話那會完蛋..12/06 02:30
推 charlietk3: 現實也是，因份內工作累成狗我可以自癒，但是做不屬 12/06 02:30
→ charlietk3: 於我的工作累死那真的是草泥馬 12/06 02:30
→ jeeyi345: 訂單問題？笑死 12/06 02:31
→ jeeyi345: 如果不是工作分配有問題 (很大的問題) 還真像培養服從 12/06 02:49
→ jeeyi345: 性12/06 02:49
推 Sinreigensou: NDA真的感覺有必要嗎 箱推不就是互相扶持 現在這樣 12/06 03:36
→ Sinreigensou: 遇到事情常常只能自掃門前雪 箱推效益感覺就變差了 12/06 03:37
推 Ishtarasuka: 唉祝福 雖然我已經不怎麼VT了12/06 03:38
→ Ishtarasuka: 永遠喜歡PP翻唱的喰種OP 12/06 03:38
推 brioche: 我覺得所謂無法物理上貫徹他的美學，其中就包含耳疾因素 12/06 03:40
→ brioche: 拉 12/06 03:40
→ brioche: 至於NDA變嚴格，不就是因為之前的各種洩密造成的 12/06 03:41
推 Sinreigensou: 而且PP還證實以前沒那麼嚴 感覺梅露就是疏忽踩到 12/06 03:44
→ Sinreigensou: 嗚嗚 12/06 03:44
推 brioche: 都講工作他是可以拒絕的，怎麼還有人說什麼當兵服從，閱 12/06 03:53
→ brioche: 讀力有問題? 12/06 03:53
推 dos01: 可以拒絕就不會有那種不該由他來接的工作了 12/06 03:54
推 brioche: "事後才知道不該是由他來做"這句話很難理解嗎? 12/06 03:59
推 dos01: 所以你是在怪他自己不拒絕囉? 12/06 04:02
推 dos01: 笑死 在那邊說什麼閱讀 真的能拒絕 誰管你知不知道 12/06 04:06
→ dos01: 比對一下就知道有多矛盾的東西 在那邊說閱讀wwww 12/06 04:06
→ Sinreigensou: 其實我理解是這樣 被要求弄但是因為NDA無法跟人討論12/06 04:08
→ Sinreigensou: 事後調查才發現原來只有自己被凹 是我真的會爆氣 12/06 04:08
推 linfon00: 一家上市公司為什麼會凹藝人去做後勤工作..本人都一段 12/06 04:09
→ linfon00: 時間內提出疑問數次了還不改？搞到要離職也不不改？ 這 12/06 04:09
→ linfon00: 公司到底摳到什麼程度不肯多請一個人來做這工作？ 12/06 04:09
→ Sinreigensou: 會想到該拒絕是建立在這件事100%跟自己無關12/06 04:10
→ Sinreigensou: 但是音樂自己的 被凹要發注 可能就勉強接受了 12/06 04:11
推 linfon00: 這是什麼公司需要花很長時間才能變革的東西嗎？ 別騙我 12/06 04:13
→ linfon00: 啊12/06 04:13
推 dos01: 以前根本沒有這種怪事 所以才說實際上的情況有可能是反過來 12/06 04:14
→ dos01: 刻意去做這些怪事的 12/06 04:14
推 Sinreigensou: 我的猜測就是:人手不足 PP建議 就沒錢再請人啊 GG 12/06 04:15
→ Sinreigensou: 改變很慢除了$$$不夠還真的想不到別的 12/06 04:15
推 linfon00: …..上市公司跟我說沒錢再請人... 12/06 04:16
→ linfon00: 又不是請馬斯克來上班 12/06 04:17
推 linfon00: 所以搞不懂這謎之操作 寧願把生財工具操爆離職也不願花 12/06 04:19
→ linfon00: 點錢找個人 12/06 04:19
推 schizosoul: NDA從梅露後有點矯枉過正了 12/06 04:19
推 dos01: 比起說梅路 還不如說是咪醬 12/06 04:20
推 xuebao818: 梅露的事比較晚吧 如果從死靈就變這麼嚴格 或許梅露就 12/06 04:22
推 Sinreigensou: 未必哦 你咖開的職缺薪水偏低 12/06 04:22
推 schizosoul: 梅露後才這麼多成員抱怨 12/06 04:22
→ xuebao818: 不會掰了12/06 04:22
→ xuebao818: 不過連sololive都不能提這實在有點矯枉過正.. 12/06 04:23
→ Sinreigensou: 2023那時候徵中日文翻譯時薪才給1100円 12/06 04:24
推 schizosoul: 露西亞那個NDA再嚴都擋不住 12/06 04:24
→ schizosoul: 他根本無視 12/06 04:24
推 dos01: 我的意思是 從咪醬開戳之後 後面才變成現在這樣 然後也才有12/06 04:26
→ dos01: 梅路的那件事 12/06 04:26
→ dos01: 主因也不是梅路 12/06 04:27
推 gintom7835: 人們常說的，每個看似白癡的規則背後，都是因為有人幹12/06 04:31
→ gintom7835: 出這件事，這麼嚴格的NDA是為了什麼？還不是為了不要 12/06 04:31
→ gintom7835: 出現下一個梅露，難道什麼都不做讓下一個再發生有比較 12/06 04:32
→ gintom7835: 好？啊不過這個業務分配的部分，去年到現在都沒什麼改 12/06 04:32
→ gintom7835: 進真的是無法說好話就是了 12/06 04:32
→ xuebao818: 也沒人完全反對NDA吧 公司體系大了加上洩密 這東西當然 12/06 04:34
→ Sinreigensou: NDA讓自己被凹都不知道 感覺應該就是畢業原因之一 12/06 04:35
→ xuebao818: 有必要性 只是帶來的影響是成員變的很難交流 工作遇到 12/06 04:35
→ xuebao818: 問題也不敢問同事的情況 怕觸犯NDA直接掰 12/06 04:36
→ Sinreigensou: 事後調查才發現 還只有pp這樣 12/06 04:36
→ Sinreigensou: 心理一定超不平衡 12/06 04:37
→ Sinreigensou: 老娘抱病還凹我 不幹了 12/06 04:37
→ xuebao818: 說真的成員工作上碰到瓶頸 跟同事交流反而可能是種緩解 12/06 04:38
→ xuebao818: 的方式 現在又沒A醬 同事間又怕觸犯NDA 也難怪會有成員 12/06 04:39
→ xuebao818: 懷念以前的情況12/06 04:39
推 loverxa: 保密防諜 把其他成員或工作人員當賊防 這種社內氣氛會好 12/06 04:39
→ loverxa: 才有鬼 難怪畢業骨牌一旦啟動就幾乎沒停下來了 12/06 04:39
→ xuebao818: 最尷尬的是真正的內鬼還抓不出來.. 12/06 04:40
推 Sinreigensou: 半年前剛好就是PP忙到哭的那次 12/06 04:41
→ Sinreigensou: [Vtub] 因為工作太忙而大爆哭的天音彼方12/06 04:42
推 Sinreigensou: 看來這是最後一根稻草 12/06 04:44
推 loverxa: 表面上還要演箱推大家庭好來好去 實際上私底下NDA不知道 12/06 04:45
→ loverxa: 對方底細和情況 不就假面夫妻假面家庭12/06 04:45
→ xuebao818: 也不至於啦 只是不能聊工作 出門吃飯逛街還是可以 12/06 04:47
→ a125g: nda防碟 結果誰先畢業都有內部人爆料 12/06 04:58
→ a125g: PP當初sololive也很敢 很怪 12/06 04:58
→ wrh810701: 看內容有幫經紀人說話感覺純粹就是上面派太多工作下來 12/06 05:13
→ wrh810701: 嗎？還是那種很大咖的經紀人也不好拒絕 最後就本人去談 12/06 05:13
※ 編輯: pikaMH (27.51.136.250 臺灣), 12/06/2025 05:14:26
→ wrh810701: 然後之前看有人吐槽過的專輯部分，所以是要天音自己去 12/06 05:14
→ wrh810701: 找人做專輯封面那些，而不是做好後負責確認的意思？ 12/06 05:15
推 yukimura0420: 經紀人一般來說是1對1或1對2（銀火同一位經紀人） 12/06 05:26
→ yukimura0420: PP這邊的經紀人1對3是還有公主和小樞 12/06 05:26
推 yukimura0420: PP一向都很重視粉絲 以前也多次說過她是獨生女 沒 12/06 05:31
→ yukimura0420: 有兄弟姊妹 粉絲們對她來說就像親人和朋友一樣 12/06 05:31
→ yukimura0420: 一直以來她願意付出這麽多心力是為了粉絲，希望能 12/06 06:04
→ yukimura0420: 讓大家開心。但現在忙到讓她必須減少直播的時間， 12/06 06:04
→ yukimura0420: 身體也頻出狀況（耳疾在近期有惡化是在X上有提過的 12/06 06:04
→ yukimura0420: ，但這不是選擇畢業的主要原因。此外7月時體內出現 12/06 06:04
→ yukimura0420: 結石造成劇痛，還有前陣子得了腸胃炎）這些病痛症 12/06 06:04
→ yukimura0420: 狀累積下來也對精神造成不小的負擔。而且由於直播 12/06 06:04
→ yukimura0420: 時間驟降，網路上充斥各種臆測和謠言，質疑她偷偷 12/06 06:04
→ yukimura0420: 背著粉絲交了男友，或是成功舉辦sololive後要走歌 12/06 06:04
→ yukimura0420: 手路線出圈，不再需要當直播主和粉絲互動，諸如此 12/06 06:04
→ yukimura0420: 類的惡意抹黑都讓她有苦難言，身心俱疲。 12/06 06:04
推 ucha: 以pp以前的活動量可能可以一打三其中之一還有新人 12/06 06:22
→ ucha: 相對來說好帶，但要畢業前動起來就癱瘓（也只能通靈） 12/06 06:22
→ ucha: 聊天台有觀眾說妳處理不來為何不交給經紀人幫忙， 12/06 06:22
→ ucha: PP也說我都處理不來丟給經紀人不是造成對方麻煩（心地這麼 12/06 06:22
→ ucha: 好要走也是顧慮一堆 幹你營運 12/06 06:22
推 ucha: 覺得茶會的事後調查讓PP覺得這公司不能待+1， 12/06 06:34
推 s8018572: 真的是狗屎爛咖ㄟ 12/06 06:37
推 tn1983: 事前是公司要求 事後說其實不該由妳做 不逃是傻了 12/06 07:01
推 mikuyoyo: 日本企業要改不太可能啦，明年越走越多囉 12/06 07:11
推 sakamata: 我就好奇他們改了好多制度，到底是想走什麼路線 12/06 07:18
→ sakamata: 所以最好別改，改了就沒戲看了 12/06 07:19
推 roywow: 平常不是很愛說人通靈 人家沒說不要講 現在又可以認定是 12/06 08:01
→ roywow: 耳疾了喔 有些人真的有夠雙標 12/06 08:01
推 phantomzwei: 每個都在早知道事前應該多關心一點，這種話講第一次 12/06 08:08
→ phantomzwei: 就算了到pp都第幾次了？真是有夠虛偽的 12/06 08:08
→ wrh810701: 早知道XXX對主推天音的人來說看起來應該真的刺眼== 12/06 08:13
推 JUSTMYSUN: 越來越證明就是你狗屎爛咖的錯 12/06 08:18
→ s84760143: 大概負責營運sololive的高階主管看PP不爽一直搞他吧， 12/06 08:22
→ s84760143: 然後跟yagoo反應也搞不掉這位主管，所以真的氣到畢業， 12/06 08:22
→ s84760143: 順便把事情都爆出來，看能不能用粉絲輿論力量處理那位 12/06 08:22
→ s84760143: 高階主管，不然前面幾年都還好，結果碰專輯跟sololive 12/06 08:22
→ s84760143: 後就爆炸了 12/06 08:22
→ s84760143: 另外雖然哈洽馬精神情況不可全信，但是起碼證明營運有 12/06 08:28
→ s84760143: 拿sololive 當誘餌去壓藝人。看來公司負責這塊的組織權 12/06 08:28
→ s84760143: 責看來過大了，甚至都踩在成員頭上了 12/06 08:28
推 s4511981: 怎麼每次看畢業文都覺得爛咖養了一堆沒用的工作人員 12/06 08:33
推 ushiwakamaru: 哈 早知道XXX其實我印象中PP就很喜歡說 12/06 08:37
推 vgundam77: HO管理跟業務量的問題也過了一年 陰德值燒的差不多了 12/06 08:40
→ ushiwakamaru: 而且之前很常是用英文說結果我看得超尷尬 哈 12/06 08:42
推 spawnsnight: 以你齁的量體，除了幾個養老的，其他人的經紀人是該 12/06 08:55
→ spawnsnight: 共用的嗎？難怪一直辭，跟輪班星人一樣黑，錢都拿去 12/06 08:55
→ spawnsnight: 搞那球，人不好好請，內部不好好整改，只會開沒用的 12/06 08:55
→ spawnsnight: 茶會 12/06 08:55
→ spawnsnight: 哭啊 12/06 08:55
→ wcp59478: 怎會有人覺得多請人就有用阿 請一堆猴子來只會更糟 12/06 08:55
→ wcp59478: 不過經紀人是該1對1啦 這點是最誇張的 12/06 08:56
推 spawnsnight: 請到猴子 那就是人資要負責啊？因為會請到猴子就不請 12/06 08:57
→ spawnsnight: 了？猴子能幫忙訂CD吧？ 12/06 08:57
推 e5a1t20: 比起雇多點人，減業務才是解決根本問題 12/06 09:03
→ e5a1t20: 人變多，業務沒變少，PP還是會離開啊！ 12/06 09:03
推 DICKASDF: 上面有位是在寫小說嗎 要搞人 直接明講就好 12/06 09:04
推 alpho: 就這兩年每個holomem畢業理由 感覺幾乎都是holo內部在搞 12/06 09:05
→ DICKASDF: 像目前這種方式 裡面不會有具體的人會有事捏 12/06 09:05
→ DICKASDF: 然後我覺得不是人數問題 看起來比較是錢跟保密 12/06 09:06
→ DICKASDF: 一開始預算不夠 導致工作量過多 但又因為保密問題 12/06 09:06
→ DICKASDF: 也不能隨便找個人來幫忙弄 12/06 09:06
→ DICKASDF: 然後咖在徵人上八成也是想找有經驗即戰力 12/06 09:07
推 spawnsnight: 減業務 又有人會說那衝刺組怎麼辦？公司內部就該整改 12/06 09:07
→ spawnsnight: 了，跟LOL屎山代碼一樣，不能再堆了，該面對了，Yago 12/06 09:07
→ spawnsnight: o在不認知到這點還是有下一個差不多理由的成員提頭來 12/06 09:07
→ spawnsnight: 見 12/06 09:07
→ DICKASDF: 如果沒有去培養更多不同面向雜物的員工 12/06 09:07
推 alpho: 先不提是不是刻意搞PP 但就是搞人才會不明講 V就是齁的牌面 12/06 09:08
→ DICKASDF: 組織結構也還是改變不了 12/06 09:08
→ alpho: 像上面說的要躺平可以 但要sololive那被壓一下也只能硬吃 12/06 09:08
推 DICKASDF: 搞人部分不就明講了嗎= =？ 12/06 09:10
→ DICKASDF: 不該自己業務 想不開天窗只能自己來 12/06 09:10
→ DICKASDF: 組織結構需要調整 但現階段做不到 12/06 09:11
→ DICKASDF: 我說寫小說那位 是直接通靈存在一位搞PP高階主管 12/06 09:11
推 shadowblade: 有看到有人說AZ有講到經紀人有從完全不同領域來的還 12/06 09:14
→ shadowblade: 要自己從頭教感到很累 12/06 09:14
→ shadowblade: 另外額外業務塞爆這點AZ也有證實 12/06 09:15
推 longtimenoc: 第6點 提出畢業上面的人還要兩個月之後才知道? 12/06 09:16
→ shadowblade: 不過Yagoo很後面才知道這點,神經傳導速度有點過慢啦 12/06 09:17
推 qsx889: 經紀人要V自己從頭教這完全有問題了吧 12/06 09:17
推 seraph01: 第6點就PP自己要求保密的 12/06 09:18
→ skyofme: 那個意思比較像申請畢業的流程不需要跑到yagoo那邊批 12/06 09:19
→ skyofme: 所以yagoo知道的時候已經確定畢業了 12/06 09:21
推 vgundam77: 等yagoo知道pp要畢業是批準後又過了兩個月 應該是這樣 12/06 09:22
推 shadowblade: 根本鐵了心要走才這樣做吧 12/06 09:25
推 FUPOM: 好久沒用網頁版開，果然有幾個雲黑在大談，笑死 12/06 09:33
推 seraph01: 半年前已經因行程太忙爆哭後去茶會反映過，結果還是沒改 12/06 09:36
→ seraph01: 2天半要確認12首音源，檢查歌詞旋律，做修改的詳細指示 12/06 09:37
→ seraph01: 或是被緊急要求明天確認，結果後來看截稿日是在5日後 12/06 09:38
→ seraph01: PP那時抗議要求至少一個禮拜的確認時間 12/06 09:39
推 Shume: 公司700多人，連後勤工作都要V自己來做，是都在混嗎？ 12/06 09:39
→ sunwell123: 記得Yagoo新年有說認知到制度老舊問題，大約四月還幾 12/06 09:39
→ sunwell123: 月的時候有在股東會上展示組織改動情況以及內部人員 12/06 09:39
→ sunwell123: 業務調整 12/06 09:39
→ sunwell123: PP也有稍微緩頰說情形有在改善，但顯然總歸而言速度 12/06 09:40
→ sunwell123: 沒有期望中地快 12/06 09:40
推 mrjx: 用最高規格的保密這點是PP要求的，應該是因為她也知道過去 12/06 09:40
→ mrjx: 一年在某網站有被廣泛討論的洩密情形發生，她自己就對這種 12/06 09:40
→ mrjx: 網路生態很了解，知道公司內一直有這種會上網用小道消息釣 12/06 09:40
→ mrjx: 人的雙面人存在會很麻煩 12/06 09:40
→ mrjx: 至於AZ的直播逐字稿提到的那部分，也很難說誰對誰錯，畢竟 12/06 09:40
→ mrjx: 再熟練的老鳥都會有新手時期，自己雖然是藝人，但也是對自 12/06 09:40
→ mrjx: 己需求與流程最了解的人，有時候事情比較急容錯率又低，新 12/06 09:40
→ mrjx: 人還處理不來真的就是自己下場協助最保險 12/06 09:40
推 assteve: 笑死 你咖好壞又捨不得pp走 應該恭喜她脫離苦海才對 12/06 09:40
→ sunwell123: 而她也無法等到那時候了 12/06 09:40
→ Shume: 事實上從夸離開後，就能感覺到Cover內部有很大的問題 12/06 09:41
推 shadowblade: 最關鍵的看來是A醬,以前經紀人都她在管的 12/06 09:43
推 kw003266: 討論這麼多天該討論的都討論完了，這幾天看過幾個成員都 12/06 09:47
→ kw003266: 稍微談過，現在反而是要擔心情緒不穩的幾個吧 12/06 09:47
推 frice: 加上之前nene報怨的 感覺好像公司制度混入了其他業界的陋 12/06 09:51
→ frice: 習 12/06 09:51
→ qsx889: 目前看來中間層有屎是肯定的 12/06 09:52
推 seraph01: 都自己搞音樂品牌了，專輯發注還要藝人方負責 12/06 09:53
推 kw003266: 經紀人一人多人窗口我以為大家都知道，早期有跟都知道他 12/06 09:54
→ kw003266: 們蠻多人出道一期大概都是2個負責比較多，船兔還有段時 12/06 09:54
→ kw003266: 間共用一個，我記得到2人都快150左右的時候兔反應後換人 12/06 09:54
→ kw003266: ，只能說早期的經紀人真的強，不過現在公司規模也不同了 12/06 09:54
推 seraph01: 急於擴張，結果700收了一堆冗員還有內鬼 12/06 09:58
→ tn1983: 底層第一線都是低薪 肯定汰換率很高 中層混了不少冗員 12/06 10:01
→ tn1983: 高層現在則是跟個傻子一樣 只會看財報 12/06 10:02
→ tn1983: 700人搞成這樣 還等著慢慢改 我看還能在多畢業幾個 12/06 10:03
推 rayarising: 好了啦 無法反駁就說雲黑 公司粉繼續抱著耳朵溺死吧 12/06 10:05
→ qqq3892005: 經典滑坡 說公司要改=說公司壞=畢業你該慶祝 12/06 10:11
→ qqq3892005: 跟你Yagoo說去吧 12/06 10:11
推 naya7415963: 看起來就是工作太多被壓垮的... 12/06 10:12
→ qqq3892005: 雲齁黑竟是CEO 12/06 10:13
推 Shume: 從白癡電競企劃開始，R團250萬，能感受到收了其他業界老害 12/06 10:16
推 tf010714: pp跟公主經紀人同一個 12/06 10:25
→ wrh810701: 其實真要說共用經紀人不一定是不好的，如果那個馬內醬 12/06 10:28
→ wrh810701: 是真的很強也願意燃燒的話，同一個經紀人對橫向溝通很 12/06 10:28
→ wrh810701: 有幫助吧，但現在看起來不是這樣就是 12/06 10:29
推 drm343: 整篇只記住一起去國外住這句 12/06 10:52
推 bigbeat: 日本正職很難欸 如果非要當白領 12/06 10:56
推 jeeyi345: 制度不是要排除要很多可能 要請來是工作狂才能成功的 12/06 11:00
推 assteve: 不信咖不信yagoo也不想要成員畢業 這些人根本只是為了自 12/06 11:38
→ assteve: 己私心 要剩下的人在裡面受苦吧 12/06 11:38
