→ wzmildf: 十萬大軍重要多了吧... 11/15 18:17
推 aa9012: 台灣都沒10萬軍了== 11/15 18:19
推 gargoyles: 除了劉淵其他沒差吧 11/15 18:19
→ BlGP: 王者天下趙國隨便就能爆出十萬兵了 11/15 18:19
→ minoru04: 除非你的名將一人能AOE殺掉十萬大軍 11/15 18:19
推 lnceric008: 奧古斯都：瓦盧斯還我軍團！ 11/15 18:19
推 linceass: 十萬人是多少勞動力……哪個廢物將軍自己提頭來見 11/15 18:20
推 nacoojohn: 公司沒有你一個中階主管不會怎樣，但沒有一整個工廠， 11/15 18:20
→ nacoojohn: 好像蠻痛的 11/15 18:20
推 Rain0224: 現實中將軍死了可以升人上來接，但要是失去一萬人的軍隊 11/15 18:20
→ Rain0224: ，不是想補救能補的 11/15 18:20
推 watwmark: 會送掉幾萬大軍的也不會被當SSR名將了 11/15 18:20
推 iwinlottery: 蘇聯： 11/15 18:20
推 willytp97121: 少任何一個都很痛 但相比之下還是名將比較痛吧 11/15 18:20
推 MarchelKaton: 十萬訓練精良的老兵和十萬路邊強徵的雜魚 11/15 18:20
→ MarchelKaton: 差別很大的 11/15 18:20
推 Tads: 名將吧 大軍還有機會在湊 名將可不是隨時都會冒出來 11/15 18:21
推 kaj1983: 現實喔，當然是十萬大軍啊 11/15 18:21
→ storyo11413: 十萬軍人阿.. 各種戰力部屬和維護治安還能做基礎建設 11/15 18:21
→ MarchelKaton: 像蜀國人口比魏國少 11/15 18:21
→ MarchelKaton: 根本經不起隨便十萬人的損失 11/15 18:21
→ Israfil: 現代的話 失去十萬大軍在用的那整套裝備+載具最痛 11/15 18:21
→ Rain0224: 現代戰爭也不是靠單單幾個名將的策略打贏了，整個指揮體 11/15 18:21
→ Rain0224: 系更重要 11/15 18:22
推 nacoojohn: 但要看，如果今天公司少的是技術職，在傳產也很常有二 11/15 18:22
→ nacoojohn: 代把老臣開除，結果公司倒閉的案子 11/15 18:22
推 MrSherlock: 現代人又不是像雜草長不完…… 11/15 18:22
→ MarchelKaton: 所以自然不會選擇風險大的戰略 11/15 18:22
推 o07608: 就算是十萬雜魚，一樣是國家的適齡珍貴勞動力啊 11/15 18:22
推 quentplus00: 你只要想想魏國噴掉張郃或10萬人力資源哪個亮子會比 11/15 18:22
→ quentplus00: 較爽就知了 11/15 18:22
推 Fate1095: 在這個少子化的時代,人頭比大將重要 11/15 18:23
推 iovoecu: 十萬沒了國家也沒了☺ 11/15 18:23
推 kaj1983: 肯定是10萬，沒兵是要打個屁 11/15 18:23
推 ak47123121: 士兵比較麻煩，除非妳家名將是魔術師等級的 11/15 18:23
推 Atropos0723: 名將是吹出來的，艾森豪的職務換個人去做，那麼他也 11/15 18:23
→ James2005: 無慘失去一大群雜魚鬼，還是一隻上弦壹，哪個痛? 11/15 18:23
→ Atropos0723: 會是名將 11/15 18:23
→ kaj1983: 亮子能坑10萬人絕不會只殺1人 11/15 18:23
→ Annulene: 某兩國戰爭不就很明顯了 11/15 18:23
推 trialmoon: 十萬大軍平推就夠強了 普通將領就夠了要啥名將 11/15 18:24
推 revise: 十萬大軍要農多久才能農出來 11/15 18:24
→ ak47123121: 現代還有個叫做參謀部的東西能補足將軍個人能力 11/15 18:24
→ kaj1983: 10萬的戰力沒了，這種打擊除了物理層面，還有精神層面 11/15 18:24
→ o07608: 別亂講，你叫巴頓、史迪威、麥克阿瑟去坐艾森豪的位置，看 11/15 18:25
→ o07608: 盟軍內部是不是會天天開WWE 11/15 18:25
→ Rain0224: 看俄烏戰爭就知道了，雙方就算是指死幾千人都痛到不行， 11/15 18:26
→ Rain0224: 尤其是人口少的烏克蘭更是痛徹心扉，想拉人進軍營都不知 11/15 18:26
→ Rain0224: 道該去哪拉人 11/15 18:26
推 akway: 看趙國不就知道 損失十萬軍比較痛 還是損失名將比較痛 11/15 18:26
推 Pegasus99: 普通的良將都有機會成為名將 但十萬人不是靠機率生出 11/15 18:27
→ Pegasus99: 來的 11/15 18:27
推 melzard: 10萬大軍平推就夠強 你要確定耶 11/15 18:27
推 linceass: 古代少十萬人種田影響大不大，可以自己判斷 11/15 18:27
→ melzard: 中國歷史上十萬以上軍力結果整組有去無還的可不少 11/15 18:27
推 yankeefat: 蘇聯直接掉五六十萬眼睛都不眨一下 11/15 18:27
推 AndyMAX: 蘋果很願意用一個工廠換一個賈伯斯 11/15 18:28
推 yokann: 雖然說數字有灌水 可是趙國長平之戰之後真的就沒搞頭了 11/15 18:28
→ sln5112: 看孫十萬被笑多久 11/15 18:28
推 goseienn: 十萬的青壯年，如果是常備部隊不是農民兵的話，對一個 11/15 18:29
→ goseienn: 政權是傷筋動骨的級別，像三國的蜀國可以滅國了 11/15 18:29
推 trialmoon: 你可以回文講看看 兩千年歷史有幾次10萬大軍被坑掉的 11/15 18:29
→ yankeefat: 趙國最痛的不是損失西南方面軍 11/15 18:29
→ trialmoon: 然後不是自己耍笨找死 11/15 18:30
→ yankeefat: 而是上黨地區淪陷 11/15 18:30
推 Y1999: UR將領>十萬(不灌水)>SSR將領 11/15 18:30
推 believefate: 名將 都只是公司的螺絲而已 別以為多重要 11/15 18:30
→ yankeefat: 真要說人員損失 秦國沒有比趙國好多少 11/15 18:30
→ diablohinet: 當然是十萬大軍 11/15 18:30
→ o07608: 孫十萬是很好笑，但那也不是直接把十萬人噴光，這是兩回事 11/15 18:30
推 willytp97121: 蜀國亮哥開始掌權後能動用的全國常備兵力也頂多三 11/15 18:31
→ willytp97121: 四萬而已 全蜀國人口才一百萬 11/15 18:31
→ linceass: 沒兵帶給你UUUUUR將領也沒用 11/15 18:31
→ gundam01: 歷史唯一例外應該就蘇聯吧 噴掉幾百萬人然後拉更多人 11/15 18:31
→ o07608: 名將重不重要，要看其他人跟他的等級差多少 11/15 18:31
→ believefate: 公司十萬個人突然離職才是出大事 11/15 18:31
→ yankeefat: 劉備東征孫吳帶出去的兵力實際還比陸遜少 11/15 18:32
推 duriamon: 當然是名將啊！項羽、韓信、霍去病、陳慶之這種，帶幾千 11/15 18:32
→ duriamon: 雜兵都可以幹死好幾萬部隊，你有十萬兵還不夠人家宰耶！ 11/15 18:32
→ duriamon: 呵呵！ 11/15 18:32
推 mashiroro: 那麼十萬泰倫vs恐虐神選x1呢？ 11/15 18:32
→ chuckni: 第六軍團：不衝突 11/15 18:32
→ o07608: 檀道濟可以去了解一下 11/15 18:32
推 anpinjou: 你是名將 但你弄掉了十萬人 我是君主一定弄死你 11/15 18:33
推 gino0717: 基因原體之下十萬砲灰只是浮雲 11/15 18:33
推 hondobaka: 韓信跟十萬軍隊 我選擇韓信 11/15 18:34
→ duriamon: 在歐美一定吹幾十萬大軍，但在古中國可是兵不厭詐兵法重 11/15 18:35
→ duriamon: 於部隊數量，所以歐洲才會被蒙古人擊潰，而蒙古大汗死於 11/15 18:35
→ duriamon: 四川釣魚城，古中國一堆名將以少打多還能勝於數倍之強敵 11/15 18:35
→ duriamon: ，你十萬人有什麼了不起？這就是東西方對打仗的解讀差距 11/15 18:35
→ duriamon: ，呵呵！ 11/15 18:35
推 polarbearrrr: 名將掛了還能有良將直接補上 十萬軍力掛了就算大國 11/15 18:35
→ polarbearrrr: 也得3～5年 更別說在重視人力的農業時代了 11/15 18:35
推 tank44444: 10萬就算拉去大後方勞動都很珍貴 11/15 18:35
推 serding: 十萬藍天使 11/15 18:35
推 Samurai: 除非你的名將是宇智波斑還是初代火影之類的，不然沒得比 11/15 18:36
→ gundam01: 10萬就算沒訓練過的人也能當後勤還是很好用的 11/15 18:36
推 victoryman: 將軍 11/15 18:36
→ duriamon: 一堆不讀中國歷史的只會吹十萬兵，你十萬兵我只要名將幾 11/15 18:37
→ duriamon: 千兵斷你補給線，你十萬兵馬上變垃圾，笑死！ 11/15 18:37
→ duriamon: 難怪歐洲被蒙古人屌打，什麼中世紀板甲貴族騎士根本廢， 11/15 18:38
→ duriamon: 呵呵！ 11/15 18:38
→ orcazodiac: 中國歷史關於戰爭的數字，基本上都是亂填一通 11/15 18:38
推 trialmoon: 假日會冒出來的奇葩 真的特別多= = 11/15 18:38
→ orcazodiac: 是有什麼好參考的= = 11/15 18:38
推 sa87a16: 十萬人集結，十顆飛彈就處理完了，現代戰爭不太一樣 11/15 18:39
推 hondobaka: 10萬兵給趙括帶一樣全部敗掉,白起王翦韓信這些才是寶 11/15 18:39
推 Hitagi: 雖然說千軍易得一將難求，但假如名將是萬中選一的話，十萬 11/15 18:39
→ Hitagi: 大軍裡面也許還是有人練出十個未來名將。 11/15 18:39
推 shinobunodok: 肯定是十萬大軍 這些人不僅是軍力 還是生產力 11/15 18:39
推 kaj1983: 兵要出頭難吧，歷史上有幾個例子？ 11/15 18:40
→ sa87a16: 再來古代的人數就吹出來的，十萬人可能3萬是真的戰鬥員 11/15 18:40
→ sa87a16: ，7萬是後勤農民 11/15 18:40
→ orcazodiac: 比如說這樓裡很多人小看十萬大軍的原因就是看了中國歷 11/15 18:40
→ orcazodiac: 史亂填一通的數據，以為十萬大軍真的很爛 11/15 18:40
→ duriamon: 中國歷史對於戰爭數字亂填一通？古中國的歷史記錄比歐美 11/15 18:40
→ duriamon: 那些基督教瞎掰的還準，笑死！ 11/15 18:40
→ sa87a16: 然後三萬人死掉5000人就鳥獸散崩潰了 11/15 18:40
推 Erurize: 現實一萬大兵都比一個中將重要多了 11/15 18:40
→ gundam01: 趙國肯定不在乎損失趙括 但是很在乎被坑掉的那些人 11/15 18:41
→ duriamon: 你十萬大軍沒補給根本廢物吧？還吹十萬軍喔？ 11/15 18:41
推 trialmoon: 我勸大家先A 某D開頭的看一看成分再決定要不要理他 11/15 18:41
推 Hitagi: 歷史上沒那麼多以少勝多的戰役 11/15 18:41
→ kaj1983: 就像台積電作業員這麼多，能拉上來當工程師的又有幾個 11/15 18:41
推 mashiroro: 有沒有可能，是因為趙括的問題（大實話 11/15 18:42
推 u950027: 跟遊戲不同 要生10萬個能上戰場的人要很多時間 如果這批 11/15 18:42
→ u950027: 是精銳老兵大概就是滅國了 11/15 18:42
→ kaj1983: 十萬大軍就只有兵，不太可能出什麼將了 11/15 18:42
→ duriamon: 吹數量就會贏曹操早就在赤壁幹翻劉備跟孫權了啦！現實是 11/15 18:42
→ duriamon: 反過來，笑死！ 11/15 18:42
→ blackone979: 孫十萬：你他媽 11/15 18:42
推 yankeefat: 趙括就太菜 加上後方換上他就是希望馬上開啟決戰 11/15 18:42
推 hugr85: 十萬大軍真的全死 除了魏國 其他二國都是接近亡國 11/15 18:42
→ vltw5v: 當然是有能力的將軍比較重要啊 小兵隨時能再找 有能力的將 11/15 18:43
→ vltw5v: 軍哪這麼容易找 11/15 18:43
→ kaj1983: 兵力多不止能用在攻，更多的是能用在守 11/15 18:43
→ duriamon: 吹數量就會贏，朱元璋早就被陳友諒幹翻了啦！一堆不讀歷 11/15 18:43
→ duriamon: 史只會吹數量的咖，呵呵！ 11/15 18:43
→ yankeefat: 孫吳折掉十萬還不至於會死 蜀漢沒有十萬可以折 11/15 18:44
→ sa87a16: 但戰爭真的有所謂的名將，死幾萬人都要保護好的名將，現 11/15 18:44
→ sa87a16: 代用語就是洗腦專家，用嘴巴騙人去上戰場的名將，戰爭中 11/15 18:44
→ sa87a16: 都有這種人名將 11/15 18:44
推 Hitagi: 現實是周瑜一生最屌的就是打這赤壁之戰，他可不是天天都 11/15 18:44
→ Hitagi: 能用兩三千人過年 11/15 18:44
→ orcazodiac: 別的不說，這樓裡最多人提的趙括他故事裡出現的數字就 11/15 18:44
→ duriamon: 所以各位吹數量的，請問曹操赤壁贏了嗎？呵呵！ 11/15 18:44
→ orcazodiac: 是玄幻等級的東西了 但這樓就喜歡提 11/15 18:44
推 Kaken: 當然是十萬大軍，你就算找「十萬個人」都沒這麼容易，更不 11/15 18:45
→ Kaken: 用說是「十萬訓練過的兵」。 11/15 18:45
→ duriamon: 愛吹數量的，請問官渡之戰袁紹贏了嗎？笑死！ 11/15 18:45
推 akway: 其實秦國軍隊死的人數也很猛 男丁也大斷層 只是最後六國無 11/15 18:45
→ akway: 戰意 怕戰損跟長平之戰一樣慘 很快投降 11/15 18:45
推 newasus: 當然十萬大軍 你一個將領是有多少勞動力 11/15 18:45
推 kaj1983: 但這個命題沒評估國力，如果這國有百萬大軍，那噴個十萬 11/15 18:46
→ kaj1983: 好像還能接受 11/15 18:46
→ kaj1983: 如果這國只有十萬兵的國力，噴完了那也就完蛋了 11/15 18:46
推 linceass: 以少勝多那種案例就不要拿出來給人笑，一個國家的衰敗 11/15 18:46
→ linceass: 絕不是以戰爭勝敗而定 11/15 18:46
推 chuckni: 這種怎麼說都對的議題差不多就這樣了，你不管支持哪一個 11/15 18:47
→ duriamon: 漢尼拔操翻羅馬，愛吹數量的咖懂什麼打仗兵法？ 11/15 18:47
→ chuckni: 結論另一邊都可以找出不只一個反例 11/15 18:47
→ linceass: 少了基礎人口是要命的 11/15 18:47
→ duriamon: 按照國力？所以歐洲輸蒙古是？ 11/15 18:47
→ chuckni: 答案就是看國家看時代看對手 11/15 18:47
推 hondobaka: 蜀國輸了夷陵之戰,亮子後面才會那麼難經營,國力撐不住 11/15 18:48
推 sa87a16: 不管怎樣就數字，只要記得不要傻傻的在那數字裡面就好， 11/15 18:48
→ sa87a16: 因為戰爭你死掉沒人在意， 11/15 18:48
推 Hitagi: 現實是沒了諸葛亮周瑜，他們所屬的勢力也沒有馬上就滅團， 11/15 18:48
→ Hitagi: 仍然有續戰之力 11/15 18:48
推 Kaken: 你在三國時代要找到十萬個人可能直接就不可逆了，那個勞動 11/15 18:48
→ Kaken: 力的差距是十分可怕的 11/15 18:48
→ duriamon: 夷陵之戰就名將對決啊！繼續吹數量吧？人家陸遜打得你哇 11/15 18:48
→ duriamon: 哇叫，笑死！ 11/15 18:48
→ trialmoon: 話說那個到底是不是自動留言機器人啊 比我家老人還慘 11/15 18:49
推 gemboy: 以少勝多本來就少數案例 11/15 18:49
推 kaj1983: 因為這種議題本來就不是二分法而已 11/15 18:49
→ duriamon: 樓上是機器人吧？一點反駁能力都沒有，笑死！ 11/15 18:49
→ kaj1983: 損兵折將哪有不痛的，根本廢話 11/15 18:49
→ orcazodiac: 以少勝多要看怎樣的以少勝多，你帶幾百個全甲騎士打贏 11/15 18:50
→ Hitagi: 講得好像陸遜自己一人就能燒一樣w 11/15 18:50
→ gemboy: 更多滅國戰就是數量去壓 11/15 18:50
→ orcazodiac: 幾千個農民哪有什麼難度 11/15 18:50
推 aa1052026: 當然是噴掉十萬兵，你名將再強也怕人命堆，但十萬兵馬 11/15 18:50
→ aa1052026: 噴掉絕對痛中之痛！你古代那些王朝別說十萬，光噴掉四 11/15 18:50
→ aa1052026: 五萬就得元氣大傷 11/15 18:50
→ duriamon: 拿破崙跟二戰德軍以少打多操翻對手的時候，你就繼續吹數 11/15 18:50
→ duriamon: 量吧？一堆史盲，呵呵！ 11/15 18:50
→ Hitagi: 所以陸遜天天少兵力火燒敵軍得手嗎 11/15 18:50
→ orcazodiac: 十萬農民軍和十萬個全甲騎兵價值也是天差地遠 11/15 18:50
推 davidex: 十萬大軍啊 將軍死了就死了再換人指揮就是 11/15 18:51
→ davidex: 十萬大軍不是遊戲那樣按個按鈕就能生出來的耶 11/15 18:51
→ duriamon: 他只要燒贏一場就夠了，就跟曹操官渡之戰一樣，懂了沒？ 11/15 18:51
→ duriamon: 笑死！ 11/15 18:51
→ Hitagi: 所以二戰德軍最後還不是被敵軍兵海淹沒了 11/15 18:51
推 chuckni: 薩爾滸明軍都還沒死到十萬遼東戰線就反轉了，歷史上沒那 11/15 18:51
→ chuckni: 麼多損失十萬人還扛得住的戰爭，蘇聯能扛住是因為蘇聯那 11/15 18:51
→ chuckni: 個政體配上俄國人口可以打的這麼變態 11/15 18:51
→ gemboy: 以少勝多常被吹就是因為是少數案例 常常以少勝多誰還會 11/15 18:52
→ gemboy: 去吹造神。。。 11/15 18:52
→ davidex: 你看曹操漢中總指揮夏侯淵意外戰死了 11/15 18:52
→ davidex: 軍隊馬上推張郃代理也沒崩潰啊 11/15 18:52
→ duriamon: 二戰德軍是小鬍子的問題比較大啦！真的只靠精英德軍軍官 11/15 18:52
→ duriamon: 去打勝負還不知道呢？呵呵！ 11/15 18:52
推 Cishang: 哪種十萬? 精銳十萬還是十萬流民 11/15 18:52
推 shinobunodok: 沒有 哪怕是大國 真被全滅十萬也是難以承擔的損失 11/15 18:53
→ shinobunodok: 一般哪怕打輸也不是真的軍隊全滅 11/15 18:53
→ duriamon: 小鬍子就以為德軍橫掃歐洲打贏都自己的功勞，實則坑死德 11/15 18:53
→ duriamon: 軍，呵呵！ 11/15 18:53
推 sa87a16: 一般打輸就潰敗逃跑而已，古代沒有全滅的，古代軍隊數數 11/15 18:54
→ sa87a16: 量死傷五分之一或二就開始潰敗逃跑了 11/15 18:54
→ duriamon: 哪來的十萬以上精兵啊？一堆史盲，大數目就沒有精兵可言 11/15 18:54
→ duriamon: ，呵呵！ 11/15 18:54
→ Hitagi: 精英德軍軍官？像是那些超時出擊到最後在敵軍機海跟高性 11/15 18:54
→ Hitagi: 能飛機消耗下損傷殆盡的專家飛行員嗎wwww 11/15 18:54
→ gundam01: 二戰德國前面狂贏的時候很多以少勝多名將 還是挽不回 11/15 18:54
→ Hitagi: 還是那些死在海裡的U艇艇長？ 11/15 18:55
→ zseineo: 從現在角度看是十萬人吧。名將你可以找到能力可能有五六 11/15 18:55
推 willytp97121: 古代指揮效率很差士氣影響重大 11/15 18:56
→ zseineo: 七八成的人替代 十萬放在現代軍隊不管對誰來說都不是小數 11/15 18:56
→ zseineo: 字 11/15 18:56
→ duriamon: 二戰德軍兩個致命錯誤都是小鬍子搞出來的，打英國跟打蘇 11/15 18:56
→ duriamon: 聯，這兩個錯誤才導致二戰德國戰敗，一堆史盲還是多讀書 11/15 18:56
→ duriamon: 吧？呵呵！ 11/15 18:56
推 Lisanity: 某d到底是有什麼問題 一直在重複跳針 11/15 18:56
→ duriamon: 有跳針嗎？目前沒看到有理論反駁的耶？繼續吹數字啊？呵 11/15 18:57
→ duriamon: 呵！ 11/15 18:57
→ trialmoon: 所以別理他 讓他跳針就好 當作看戲蠻有趣的 11/15 18:57
→ trialmoon: 偶而回一下 就可以看他繼續耍 11/15 18:57
→ Hitagi: 打英國很正常啊？沒打下的結果不就告訴你後面英國會成為 11/15 18:57
→ Hitagi: 美軍的基地 11/15 18:57
→ duriamon: 我也蠻開心的，反正現在ptt就剩戳蠢蛋了，早期還有點水 11/15 18:58
→ duriamon: 準，現在喔？慘！ 11/15 18:58
→ Lisanity: 那你繼續吧 我在旁邊看戲 別波及我 11/15 18:58
推 chuckni: 通常體制完整的時候名將是能量產的，因為知識、歷練和資 11/15 18:58
推 aa1052026: 十萬基本就是普通士兵加後勤運輸，精銳別說是十萬，能 11/15 18:58
→ chuckni: 歷都會很接近容易從中階軍官大量生成後繼者 11/15 18:58
→ aa1052026: 有個三四萬就很誇張了。你李世民玄甲軍或金國鐵浮屠， 11/15 18:58
→ aa1052026: 能有一萬就算爆多了，但十萬數量擺在那，噴掉的代價沒 11/15 18:58
→ Hitagi: 不打蘇聯不就是壯大之後反咬一口 11/15 18:58
→ aa1052026: 人承受得了 11/15 18:58
→ trialmoon: 沒問題 等等一次直接檢舉 這麼多句至少幾個月可以不用 11/15 18:58
→ trialmoon: 看到他了 11/15 18:58
推 c24253994: 當然是100,000大軍啊，通通拿來打飯送貨，諸葛孔明北伐 11/15 18:59
→ duriamon: 打英國哪裡正常？德軍的精英空軍就是一堆死在打英國，二 11/15 18:59
→ c24253994: 還能再戰10年 11/15 18:59
→ duriamon: 戰放著英國不管根本不會怎樣，小鬍子硬要搞，笑死！ 11/15 18:59
→ Hitagi: 倖存到戰後的德軍所謂名將甩鍋給不能抗辯的死人，然後就 11/15 18:59
→ Hitagi: 照單全收以為都只有一人問題。 11/15 18:59
推 sa87a16: 十萬大軍就兵分二十萬，人十萬馬十萬，誰敢贏我 11/15 18:59
噓 rufjvm12345: 名將只是個位子 正常軍隊體制底下一堆人都能代替你 11/15 19:00
→ duriamon: 你以為歷史沒有記錄喔？小鬍子幹得那些蠢事可是都被記下 11/15 19:00
→ duriamon: 來了好嗎？ 11/15 19:00
→ duriamon: 盟軍可是收藏了很多小鬍子當初的歷史文件，呵呵！ 11/15 19:01
→ sa87a16: 名將就是洗腦穩定士氣的，現代戰爭也是要這種人才能把人 11/15 19:01
→ sa87a16: 騙去戰場送死 11/15 19:01
→ Hitagi: 不打英國，英國接受法波等淪陷國軍人總不是收身體健康的吧 11/15 19:01
→ Hitagi: ？英國一直都有在攻擊德國，只是前期規模還不大。但放著 11/15 19:01
→ Hitagi: 不管，對方也沒說要和談。 11/15 19:01
推 FeMoman: 如果名將是真名將沒灌水的話那當然名將阿，給草包帶十萬 11/15 19:02
→ FeMoman: 人的話是有可能直接送光的，但歷史上名將可能可以靠幾千 11/15 19:02
→ FeMoman: 人救打贏十萬人 11/15 19:02
→ FeMoman: 但現代戰爭的話反而是十萬人>名將，現代人命珍貴許多 11/15 19:02
→ duriamon: 放著英國能做什麼？你以為美國自己會下場跟德國玩喔？美 11/15 19:02
→ duriamon: 國會下場是被日本搞得，真的需要多唸歷史，呵呵！ 11/15 19:02
→ Hitagi: 美國確實是下場跟德國玩了。 11/15 19:03
→ duriamon: 是因為日本，麻煩去多讀書好嗎？ 11/15 19:03
推 LouisLEE: 最愛吹軍隊人數、總力戰的不是中國？ 11/15 19:03
→ Hitagi: 所以美國確實是參戰了，軍隊也都在沒被打下的英國集結 11/15 19:03
→ duriamon: 英國那時候美國根本不想管，就只是賣補給而已，呵呵！ 11/15 19:04
→ Hitagi: 這不就是沒打下英國的後患 11/15 19:04
推 chuckni: 英國如果淪陷美國是不用去想反攻歐洲的 11/15 19:04
→ BruceChang: 現實是你沒辦法用十萬保名將... 11/15 19:04
→ duriamon: 那就是你不懂歷史才會下這種判斷啦！ 11/15 19:04
→ Hitagi: 早點打下英國，美國拿什麼來進攻歐陸 11/15 19:05
推 hugr85: 幾千打十萬人 那是那幾千是精英部隊甚至是騎兵好嗎 那十萬 11/15 19:05
→ hugr85: 人有七成是伙房兵和運輸兵 可能連武器都沒有 11/15 19:05
→ chuckni: 而且結果會非常嚴重，因為海外英法的殖民地都會直接歸德 11/15 19:05
→ chuckni: 國、英國那批皇家海軍也會直接進公海艦隊 11/15 19:05
→ duriamon: 美國要出戰需要名義，當初美國自己就不想參戰，是日本偷 11/15 19:05
→ duriamon: 襲珍珠港才搞到美國人想去打，很多歷史紀錄都有啦！台灣 11/15 19:05
→ duriamon: 的歷史教育現在真的不行，呵呵！ 11/15 19:05
→ trialmoon: 笑死 你們再怎麼說 他也只會回你不懂而已 整篇沒 11/15 19:05
→ trialmoon: 一個資料貼給來給別人看的 11/15 19:06
推 duriamon: 連美國一開始是孤立主義都不知道喔？ 11/15 19:07
→ Hitagi: 美國想打是一回事，有沒有靠近歐洲的立足點是一回事。英 11/15 19:07
→ Hitagi: 國沒被打下才導致美國最後打垮德國 11/15 19:07
推 chuckni: 不要理他就好了，他就不在回覆對象 11/15 19:07
推 sa87a16: 兩個歷史名將，要帶幾萬大軍呢 11/15 19:07
→ sa87a16: 各領十萬大軍兵分三十萬路， 11/15 19:08
噓 cynthiayyds: 看講話方式就頭痛死了黑單比較快，自以為有料 11/15 19:08
推 Cishang: 美國出戰需要名義(X) 動力(O) 11/15 19:09
推 ftvs: 沒兵誰擋子彈 11/15 19:09
→ chuckni: 有關名將天豪公開課以前有講過一個議題叫善戰者無赫赫之 11/15 19:10
→ chuckni: 功在講李廣的可以去看看 11/15 19:10
→ cynthiayyds: 認真來回的話兩者就切不開，你再強沒兵有屁用，反之 11/15 19:11
推 Zoro80298: 現實是10萬大軍比較痛 將軍逃回去也會處分 11/15 19:11
→ cynthiayyds: 再多兵沒良將也一樣 11/15 19:11
→ duriamon: 一堆推文連歷史前因後果都不知道，美國一戰參戰之後死傷 11/15 19:11
→ duriamon: 慘重，後面就進入孤立主義，不介入別國的戰爭，英倫戰爭 11/15 19:11
→ duriamon: 就是這樣的背景，懂了嗎？ 11/15 19:11
推 doremon1293: 十萬個人 你拉不出一個能用將領 你基本士官體系就崩 11/15 19:11
→ doremon1293: 壞了 11/15 19:11
推 u950027: 不過10萬也要看是哪個情況下的10萬 二戰算全民皆兵了炮灰 11/15 19:12
→ u950027: 拿把槍就能上場也不用訓練 10萬可能看不出重要性 日本戰 11/15 19:12
→ chuckni: 你直接回一篇整理好資料和論述再說吧 11/15 19:12
→ u950027: 國時代應該就會很明顯了 一次死10萬很傷 11/15 19:12
→ trialmoon: 他都得花時間去GOOGLE 你別期望他太多 11/15 19:12
→ duriamon: 不用吧？反正你們也沒想要知道不是嗎？繼續吹數字吧？笑 11/15 19:12
→ duriamon: 死！ 11/15 19:12
推 lc85301: 10萬可不是一年兩年生得回來的 11/15 19:12
推 Hitagi: 回文不要牛頭不對馬嘴。沒人說美國不是因為珍珠港參戰， 11/15 19:13
→ Hitagi: 而是英國沒被打下，美國才有在歐洲的前線基地能用 11/15 19:13
→ duriamon: 連二戰一開始美國是孤立主義，後面沒有日本去打珍珠港， 11/15 19:13
推 deolinwind: 十萬人如果是別人就沒差 11/15 19:14
→ duriamon: 美國是不用想參戰都不知道，程度真的是...呵呵！ 11/15 19:14
推 u4vm0: 能敗掉10萬，回國將也沒了吧 11/15 19:14
→ Hitagi: 留英國對德國就是後患，而英國沒要談和德國，當然只能戰。 11/15 19:14
推 chuckni: 美國珍珠港之前就已經有人在關心要不要介入了，那時也出 11/15 19:14
→ chuckni: 了志願軍去歐洲 11/15 19:14
推 hasroten: 古代十萬大軍重要多了 11/15 19:15
→ duriamon: 講什麼前線基地？你怎麼不講小鬍子不要硬送精英空軍搞兩 11/15 19:15
→ duriamon: 面作戰，英美法有得玩嗎？ 11/15 19:15
噓 cynthiayyds: 講一些人盡皆知的有啥了不起啊ww 事實是以少戰多的都 11/15 19:15
→ cynthiayyds: 馬萬中選一，按你說那王翦那麼講求保險也不是啥良將 11/15 19:15
→ cynthiayyds: 了 11/15 19:15
→ chuckni: 英國二戰真的超級被看沒有的，有沒有想過上個世紀的世界 11/15 19:16
→ chuckni: 警察一路爛到了二戰還是有很多資源給你敗 11/15 19:16
推 sa87a16: 名將珍珠港真的很多珍珠嗎，關羽會唱關於你的歌嗎，呂布 11/15 19:16
→ sa87a16: 真的是旅部嗎 11/15 19:16
→ duriamon: 朱元璋沒有以少打多就沒有明朝啦！順道一提古中國一堆朝 11/15 19:16
→ duriamon: 代開國的關鍵戰役都是如此，麻煩多去讀書吧？ 11/15 19:16
→ trialmoon: 又開始跳針ㄌ 11/15 19:16
推 Hitagi: 沒有英國當基地，美國就算想跟德國打也難辦。還是他們的 11/15 19:16
→ Hitagi: 船跟飛機都能橫跨太平洋直衝諾曼第海灘？ 11/15 19:16
推 u950027: 現代打仗都會灌水了 這是一種資訊戰 古代號稱百萬大軍灌 11/15 19:16
→ u950027: 水不知有多少 所以10萬看起來很少 11/15 19:16
→ duriamon: 喔喔？有人拿不出歷史文獻只會吹數量崩潰了喔？ 11/15 19:17
→ Hitagi: 英美當然有得玩。放著兩國練兵生軍備，最後下場不就是柏林 11/15 19:17
→ Hitagi: 淪陷 11/15 19:17
推 kinghtt: 于禁被淹掉八萬人就被噴到羞憤而死了 11/15 19:18
→ Hitagi: 說什麼硬送就更好笑。所以結局不就是德國空軍對上皇家空軍 11/15 19:19
→ Hitagi: 也拿不下多少優勢。看來也精英不到哪去吧 11/15 19:19
→ duriamon: 美國沒有參戰德國就會有緩衝空間去解決一堆包含石油補給 11/15 19:19
→ kinghtt: 十萬兵被滅，除非你是關張又在劉備手下才會沒事 11/15 19:19
→ duriamon: 跟不上的問題，二戰德國戰敗的原因是小鬍子後面野心太大 11/15 19:19
→ duriamon: 兩面作戰敗太快，並不是德國跟美國單挑，美國一定會贏， 11/15 19:19
→ duriamon: 懂了嗎？ 11/15 19:19
→ Lisanity: 有人自以為的歷史文獻充其量也就只是維基百科而已 11/15 19:19
→ duriamon: 歷史文獻上小鬍子一開始也知道不要兩面作戰，但問題就是 11/15 19:20
→ duriamon: 他手賤，懂？ 11/15 19:20
推 Hitagi: 美德單挑，你德國都未必攻擊得到英國全境了，何況是更遠 11/15 19:20
→ Hitagi: 的美國 11/15 19:20
推 duriamon: 英國是靠雷達做防禦啦！你是不是不知道啊？ 11/15 19:21
推 sa87a16: 懂了嗎？懂不懂？以前肯定沒人理才會用這種話當結尾，朕 11/15 19:21
→ sa87a16: 賜你十萬大軍，去跟敵國說懂不懂？懂了嗎？ 11/15 19:21
推 hsshkisskiss: 現實是你的十萬大軍練多久了？如果是百戰精兵 1000 11/15 19:21
→ hsshkisskiss: 人都很痛 11/15 19:21
→ trialmoon: 所以小鬍子文獻在哪 不要拿WIKI百科ㄛ 給我英文的也行 11/15 19:22
→ sa87a16: 朕希望敵國能知道我國威武，懂了嗎？ 11/15 19:22
→ Hitagi: 你德國夜戰也有雷達，最後還不是被炸爛城市 11/15 19:22
→ duriamon: 前面就講過只會吹數量的人對什麼後勤補給都沒有概念，你 11/15 19:22
→ duriamon: 十萬大軍沒有糧食等補給，馬上變廢物，呵呵！ 11/15 19:23
→ Lisanity: 你去問習近平看看他懂不懂 懂還是不懂 11/15 19:23
→ Hitagi: 雷達不就是戰力的一環？也沒說德國不能用雷達 11/15 19:23
推 ilovenatsuho: 正常來說，如果主將陣亡，士兵也折損很多了吧 11/15 19:24
推 duriamon: 吹數量？啊那苻堅80萬大軍不是很秋？結果淝水之戰被打成 11/15 19:25
→ duriamon: 智障喔？ 11/15 19:25
→ duriamon: 喔？雷達又變成戰力的一環了啊？我要不要順便告訴你英國 11/15 19:26
→ duriamon: 海軍比德國強啊？呵呵！ 11/15 19:26
推 kinghtt: 今川義元表示 11/15 19:27
→ chuckni: 所以這就是個看時代看國力看對手的議題啊... 11/15 19:29
→ Lisanity: 某d就只是反覆跳針的機器人而已 不要理他 11/15 19:30
推 Hitagi: 何況一直拿兩面作戰當失敗藉口 不就更證明兵力數的重要性 11/15 19:31
→ Hitagi: 如果是真正的菁英 即使五六面作戰也應該要戰勝敵人才對 11/15 19:31
噓 cynthiayyds: 王翦六十被無視，缺一不可，整天在講特例 11/15 19:31
→ Hitagi: 否則幹嘛一直拿那些幾千人勝十萬人的戰力吹噓 11/15 19:31
推 duriamon: 喔？所以英法聯軍在歐洲本土被德軍打爆，數量是少於德軍 11/15 19:32
→ duriamon: 嗎？ 11/15 19:32
推 trialmoon: Google好久 文獻ㄋ 11/15 19:32
→ Hitagi: 德國沒辦法多面作戰 就證明他們並沒有外人吹的英明神武 11/15 19:32
推 Solosea: 量變引發質變 11/15 19:32
→ duriamon: 唉唉...沒邏輯的人才是整天跳針哪！可憐哪！ 11/15 19:32
→ Hitagi: 德國不過就是先吃到了練兵早的紅利 等到對手開始也練兵後 11/15 19:33
→ Hitagi: 他們優勢就被顛覆了 11/15 19:33
推 duriamon: 英法被德軍打崩到敦克爾克大撤退，是不是英法軍人都在偷 11/15 19:34
→ duriamon: 懶睡覺啊？海灘上趴著睡嗎？ 11/15 19:34
推 trialmoon: 他都可以說出美國不參戰 德國有辦法搞資源這種蠢事了 11/15 19:34
→ trialmoon: 你還跟他吵 資源可以憑空生出來ㄋ 11/15 19:34
推 headshootasd: 除非是太空級的文明戰 鬥不然星球內部的戰爭連虛構 11/15 19:34
→ headshootasd: 作品十萬也比名將重要吧 11/15 19:34
→ duriamon: 你是不是不知道二戰德國盟國匈牙利跟羅馬尼亞有石油啊？ 11/15 19:36
→ duriamon: 另外德國科技還可以從煤炭轉石油？是不是又學到東西了啊 11/15 19:36
→ duriamon: ？呵呵！ 11/15 19:36
→ louis0724: 十萬大軍啊 古代戰爭就是打人數的 11/15 19:38
推 trialmoon: 你是說產能只有300萬噸的煤炭轉石油技術ㄇ 11/15 19:38
推 feijai: 名將戰死影響的更多是士氣 但十萬全滅不止是人口消失 還 11/15 19:39
→ feijai: 代表你後勤物資打水漂 對國力影響絕對比名將死去更大 11/15 19:39
→ trialmoon: 匈牙利跟羅馬尼亞的產能加煤炭 都不夠1943年半年份的使 11/15 19:39
→ trialmoon: 用 11/15 19:39
→ trialmoon: 所以還有哪裡可以憑空生出來ㄋ 給個文獻好ㄇ 11/15 19:39
推 sa87a16: 不過一個國家能派出十萬大軍，除非是背水一戰不然都還有 11/15 19:39
→ sa87a16: 後手，對於一個君主心中名將會大於十萬人，因為十萬人就 11/15 19:39
→ sa87a16: 是韭菜我也不認識死了就算了，但將領就不同了，我才說不 11/15 19:39
→ sa87a16: 要傻傻的上戰場，你根本不重要 11/15 19:39
推 duriamon: 你是不是不知道什麼叫作廣積糧緩稱王啊？ 11/15 19:39
→ duriamon: 你連德國的命題是要避免兩面作戰都不知道了？我想你還是 11/15 19:40
→ duriamon: 繼續吹數字吧？ 11/15 19:40
→ sa87a16: 如果我是君主，我國力超強，有四十萬常備兵力，真的不小 11/15 19:41
→ sa87a16: 心十萬會痛但我認識的將領有回來就好，前提是這將領真的 11/15 19:41
→ sa87a16: 超屌，幫我打贏好幾次大戰的那種 11/15 19:41
推 trialmoon: 唉 要文獻好難ㄛ 11/15 19:41
→ sa87a16: 反正就是閒聊你們太認真了，珍珠港很多珍珠嗎 11/15 19:42
推 kinghtt: 被搞掉10萬兵力還有資格稱為名將？有君主敢讓他帶兵？ 11/15 19:42
→ sa87a16: 大哥被關會變關二哥嗎 11/15 19:43
推 asd01248967: 戰爭如果數值差不多比的就是數量了 11/15 19:44
→ sa87a16: 阿名將就不會出包膩，我就說了他之前幫我打贏幾十次大戰 11/15 19:44
→ sa87a16: ，幫我國土打下三分之一， 11/15 19:44
→ duriamon: 沒文獻的要別人給文獻？青鳥化嗎？呵呵！ 11/15 19:44
→ sa87a16: 你是慣君主捏，這樣不能成為王，朕封你為邊疆大臣 11/15 19:44
推 trialmoon: 成功釣到 11/15 19:45
→ sa87a16: 順便賜號「懂了嗎？學士」，永不用入朝，朕不想看到你 11/15 19:46
→ trialmoon: 幫你找好你的石油產量ㄌ 所以缺口要去哪拿 11/15 19:46
推 yao7174: 看時代吧 現代的話 武器強度太高 死十萬大軍 哪怕是平民 11/15 19:47
→ yao7174: 拉來軍訓個幾周幾個月就上的兵 都比死一個名將更痛 11/15 19:47
推 kinghtt: 于禁封為五子良將，被淹8萬兵就只能回家吃自己 11/15 19:48
推 LouisLEE: 你要進桶了 11/15 19:48
推 sa87a16: 東坡封肉，溫度90大家有喜歡吃啊 11/15 19:49
推 AQUANGEL: 換個角度想，你是一國之君，你要10萬人還是李牧？ 11/15 19:49
→ kinghtt: 沒印象有搞丟十萬兵還沒事繼續被重用的名將 11/15 19:49
→ sa87a16: 李牧啊，十萬人死了在徵人就好 11/15 19:49
→ sa87a16: 當然沒有啊，我就昏庸不行 11/15 19:49
→ AQUANGEL: 歷史上那些重大戰役被庸將坑掉的，換個名將那改變的程 11/15 19:50
→ AQUANGEL: 度可不是死十萬人能比的 11/15 19:50
推 a0930192264: 你要去哪生10萬人出來 11/15 19:51
推 chuckni: 十萬看你怎麼個搞丟法啊，白給跟血戰慘勝差很多，像瓦盧 11/15 19:52
→ chuckni: 斯和克拉蘇那種就屬於白給人 11/15 19:52
推 srxteam0935: 對李牧來說雜兵就是無限資源 點擊就有 11/15 19:52
推 sa87a16: 這不是我要考慮的，剛剛那個懂了沒？學士要幫我徵兵， 11/15 19:52
推 hiphopboy7: 10萬沒了 通常主子就會想投降了吧？還打個屁 11/15 19:52
推 z86cje: 兩個都蠻重要的 11/15 19:53
→ sa87a16: 這樣討論是不是輕鬆多了，反正就是閒聊，搞得跟真的一樣 11/15 19:53
→ sa87a16: ，君主每個人不同啊 11/15 19:53
→ sa87a16: 我就昏庸不行，我四十萬大兵死了十萬，我還有三十萬，我 11/15 19:54
→ sa87a16: 怕什麼 11/15 19:54
→ sa87a16: 你們就是數字而已，沒這十萬我這三十萬大兵能再多吃一餐 11/15 19:54
→ sa87a16: 感謝各位為國家奉獻 11/15 19:55
推 AQUANGEL: 所以大國小國答案不同，對大國來說像霍去病這種名將百 11/15 19:56
→ AQUANGEL: 年一遇，對小國來說10萬人是無法承受之痛 11/15 19:56
推 ted010573: 碧眼小兒：我警告各位不要再提那個數字喔 11/15 19:56
→ sa87a16: 就討論條件要設立好，不然真的十萬對小國早就是是滅國等 11/15 19:57
→ sa87a16: 級了 11/15 19:57
→ sa87a16: 古代哪來那麼多百萬大軍，就雙方鬼扯蛋輸人不輸陣的市場 11/15 19:59
→ sa87a16: 戰法而已，總不可能對方喊十萬大軍，我方這邊喊派兵5000 11/15 19:59
→ sa87a16: 吧，在蝦都不可能，光出陣我方就敗逃了 11/15 19:59
推 kingo2327: 10萬不是只能打仗欸 勞力、資源都要人來換 11/15 20:00
→ trialmoon: 結果真的拿資料出來吵 人就不見了= = 連為啥要兩面作戰 11/15 20:00
→ trialmoon: 的原因是什麼都不清楚 11/15 20:01
推 linceass: 老哥 有四十萬大軍代表邊境需求多 一次少1/4不就表示有 11/15 20:01
→ linceass: 一邊的國防是放空的... 11/15 20:01
→ sa87a16: 一定含後勤啦，就可能3萬戰鬥人員，7萬後勤，7萬兵分14 11/15 20:01
→ sa87a16: 萬路，人一路野狗一路 11/15 20:01
→ linceass: 怎麼可能無關緊要 11/15 20:02
→ sa87a16: 空了又怎樣，空城計你懂嗎 11/15 20:02
→ sa87a16: 你要進來我三十萬大軍，一人一杯60度水，三杯就就160度 11/15 20:03
→ sa87a16: ，燙死這些敵軍 11/15 20:03
推 bluemei: 當然是十萬 11/15 20:04
推 duriamon: 釣到什麼？完全沒看到有人再嗨什麼？笑死！ 11/15 20:04
→ sa87a16: 我邊境放柵欄，這樣敵軍就會依照我規劃的路線走，敵軍30 11/15 20:05
→ sa87a16: 0萬人，到我城門口這邊一次只能一個人進出，我要怎麼輸 11/15 20:05
→ sa87a16: ？ 11/15 20:05
推 howdo1793: 十萬人找不到一個可以頂替那死光算了 11/15 20:06
→ Lisanity: 你自己慢慢想被釣到什麼吧 八卦仔 11/15 20:07
→ trialmoon: 所以可以回答窩 1941年德國為啥要傻了執行巴巴羅薩行動 11/15 20:08
→ trialmoon: 還是你看ㄅ懂1941年的石油缺口 11/15 20:08
推 duriamon: 兩面作戰就是一戰德國的教訓啦！小鬍子一開始跟蘇聯簽保 11/15 20:08
→ duriamon: 證協議就是因為這個原因，後面看到史達林開始搞大清洗變 11/15 20:08
→ duriamon: 弱了才忍不住的，講白了打英國就是臭棋，就算是對蘇聯單 11/15 20:08
→ duriamon: 面作戰德軍也是操翻蘇聯，還看不懂論述真的是慘啊！笑死 11/15 20:08
→ duriamon: ！ 11/15 20:09
推 ZihYaoLin: 一定是十萬 11/15 20:09
推 gahooi: 當然是十萬大軍 將領吹的成分居多 沒兵帶 將軍再強也沒用 11/15 20:10
推 blaukatze: 古代還是現代？現代一個將軍能起的作用有限，一個國家 11/15 20:10
→ blaukatze: 的總體戰力是很多因素共同造成的，十萬軍應該還是比較 11/15 20:10
→ blaukatze: 重要吧 11/15 20:10
推 aquamorion: 十萬吧 有將沒兵也用 11/15 20:12
→ aquamorion: *也沒用 11/15 20:12
→ trialmoon: 唉 真的不懂裝懂 連海獅計畫跟巴巴羅薩先後順序跟結果 11/15 20:12
→ trialmoon: 都搞不清楚 等你GOOLGE這麼久 還在跳針 11/15 20:12
推 a606152004: 你看俄國掉了一個大廚不痛不癢 11/15 20:12
→ trialmoon: 都貼給你 你自以為豪的石油產量文獻了 你的文獻一個都 11/15 20:13
→ trialmoon: 沒看到 11/15 20:13
推 duriamon: 我看你才看不懂吧？小鬍子跟蘇聯簽保證協議你懂不懂？ 11/15 20:15
推 chuckni: 石油也只是其中之一，42年起一連串的空襲連帶影響到德國 11/15 20:16
→ chuckni: 本身正在進行的總體戰升級進程，就連鋼鐵這種剛需都被影 11/15 20:16
→ chuckni: 響的很重 11/15 20:16
→ fcz973: 烏克蘭噴掉一堆高階將領還能繼續打，沒兵只能吃屎 11/15 20:17
推 leo255112: 白起：蛤？ 十萬？ 11/15 20:17
→ chuckni: 對了戰時德國其實很靠中立國瑞典提供鐵原料，因為他的海 11/15 20:17
→ chuckni: 外貿易被英國封鎖了，最稀缺的其實應該是橡膠，全程都在 11/15 20:17
→ chuckni: 缺 11/15 20:17
推 duriamon: 某人就連小鬍子打英國是臭棋都不懂，還以為有什麼論述？ 11/15 20:19
→ duriamon: 英國海軍本來就強過德國，肖想越過海峽登陸英國根本小鬍 11/15 20:19
噓 rrr931481: 看來這版也淪陷了，真是可悲 11/15 20:19
→ duriamon: 子說夢話，呵呵！ 11/15 20:19
推 hsshkisskiss: 十萬軍隊沒有訓練 喪失士氣 連野狗都不如 在蒙古人 11/15 20:21
→ hsshkisskiss: 面前 十萬只是一個虛無飄渺的數字 11/15 20:21
推 duriamon: 俾斯麥號的下場是什麼知不知道？還是某人覺得德國靠空軍 11/15 20:22
→ duriamon: 就可以佔領英國啊？笑死！ 11/15 20:22
推 Hitagi: 對德國來說根本就不存在單面作戰 要單面作戰的前提是1940 11/15 20:29
→ Hitagi: 打倒英國 否則之後美軍一定會如史實出現在英國 11/15 20:29
→ Hitagi: 你要進攻南歐還是地中海最後還不是會遇上英軍 11/15 20:30
→ Hitagi: 所以不早點做掉英國 他們一樣有動機跨海打德國 11/15 20:30
→ Hitagi: 之後自然也會連同美軍一起登陸 11/15 20:30
→ trialmoon: 他就農場文看多的人 真以為德國龜縮起來可以農兵農資源 11/15 20:30
推 duriamon: 喔？照樓上的講法怎麼小鬍子縮了呢？ 11/15 20:34
→ duriamon: 不是要打英國避免兩面作戰嗎？怎麼打到一半停了？ 11/15 20:34
推 OrzVSTO: 現實是10萬大軍的裝備最心痛 11/15 20:35
推 trialmoon: 所以你到底要不要回答我 美國不參戰怎麼生資源 11/15 20:35
→ trialmoon: 海獅計畫不進行 把西線兵力往蘇聯打 怎麼能保證英國 11/15 20:36
推 sol785632: 預估三國時代 總人口2000萬到3700萬 11/15 20:36
→ sol785632: 10萬兵力可以說是傾家蕩產了 不提頭來見 不可能的 11/15 20:36
→ duriamon: 你不知道蘇聯有生一堆資源給德國喔？你不知道當初德國想 11/15 20:36
→ duriamon: 要蘇聯加入軸心國喔？ 11/15 20:36
→ trialmoon: 不桶你屁眼 1941年冬天缺油 打不到高加索油田哪來的 11/15 20:36
→ trialmoon: 石油打贏蘇聯 11/15 20:36
→ trialmoon: 你的文獻ㄋ 我貼給你了 你都不給我看 11/15 20:37
→ jpnldvh: 很多國家常備兵力都沒10萬了 少10萬滅國了吧 11/15 20:37
→ duriamon: 蘇聯也提交要加入軸心國，是小鬍子手賤懂了沒？ 11/15 20:37
推 duriamon: 德蘇軸心國談判，你會查資料嗎？ 11/15 20:38
→ trialmoon: 加入軸心國文獻ㄋ 11/15 20:38
推 sekokawana: 現實就是人數，你沒人數 別人大軍直接打核心城市你根 11/15 20:38
→ sekokawana: 本沒人擋 11/15 20:38
推 Hitagi: 必須打跟打不贏原本就是兩件不同的事 11/15 20:38
推 duriamon: 關鍵字給了還不會查，笑死！ 11/15 20:39
→ trialmoon: 法西斯主義跟共產主義聯合 笑死 連蘇聯要拖時間都看不 11/15 20:39
→ trialmoon: 懂 11/15 20:39
→ trialmoon: 唉 看來真的是上了年紀的老人 逗到現在真的好有趣 11/15 20:40
推 duriamon: 喔？你還是先去查吧？連看都沒看就只會法西斯跟共產主義 11/15 20:41
→ duriamon: 互斥？笑死！ 11/15 20:41
→ trialmoon: 所以你到底要不要回答我得問題 你資源哪來的 老人家 11/15 20:42
→ jpnldvh: 沒SSR名將還有SR吧 好像剩的都蠢豬一樣 11/15 20:42
→ duriamon: 連德國一開始都是避免兩面作戰都不知道？呵呵！ 11/15 20:42
→ duriamon: 你知道蘇聯有給德國一堆資源嗎？ 11/15 20:42
→ duriamon: 麻煩你先去查再來吧！笑死！ 11/15 20:42
→ trialmoon: 1941年 蘇聯都在打仗了 還給資源 笑死 11/15 20:42
→ trialmoon: 上面貼給你的石油產量跟消耗圖 是看ㄅ懂嗎? 11/15 20:43
→ Lisanity: 某人是沒有呵呵沒有笑死就不會講話了嗎 11/15 20:43
推 u950027: 即便現在都無人機各種遠程武器當主C 但還是要人力去填坑 11/15 20:43
推 epidemic000: 你以為是無雙喔 11/15 20:43
→ u950027: 將領被炸死就是再拉一個上來 11/15 20:43
→ trialmoon: 你到底知不知道莫洛托夫-里賓特洛甫條約的意義跟背景 11/15 20:44
推 duriamon: 用問題回答問題喔？你媽媽有這樣教你嗎？ 11/15 20:44
→ duriamon: 一點論述都沒有？真厲害！ 11/15 20:45
→ trialmoon: 唉 我明明就回答你文獻了 你卻沒回應我 我媽媽可能 11/15 20:45
→ trialmoon: 教得比較好 11/15 20:45
推 neetarashi: 十萬重要多了 你以為名將能800打十萬嗎 11/15 20:45
→ Lisanity: 你講話就講話一定要這麼酸嗎？你以為這裡是八卦板喔 11/15 20:45
→ jpnldvh: 台灣志願役也才15萬 損失10萬差不多能投降了 11/15 20:45
→ trialmoon: 別別別 我在等他指名道姓的罵我 我還想看看他現實的樣 11/15 20:46
→ trialmoon: 子啊 11/15 20:46
→ Lisanity: 我在說某位沒有呵呵沒有笑死就不會講話的 11/15 20:46
→ trialmoon: 我知道 11/15 20:46
→ Lisanity: trial大我不是說你 別誤會 11/15 20:46
→ Lisanity: 嗯嗯 11/15 20:46
推 duriamon: 沒論述就不用談了啦！ 11/15 20:47
→ trialmoon: 哪有在談 我在逗! 11/15 20:47
→ duriamon: 那請吧！笑死！ 11/15 20:48
推 hsiehhsing: 送掉古德安跟送掉整個裝甲團 那個虧 11/15 20:49
→ trialmoon: 畢竟看到史上最大笑話 納粹聯合共產 這大概連羅斯福 11/15 20:49
→ trialmoon: 都會笑倒在地ㄌ 11/15 20:49
推 chuckni: 古德里安，我沒死啊 11/15 20:51
→ chuckni: ： 11/15 20:52
推 duriamon: 對呀！蘇聯還差點加入軸心國，真好笑！呵呵！ 11/15 20:52
推 Simurgh: 要看具體狀況啦，別說古代和現代，古代不同時期不同勢力 11/15 20:52
→ Simurgh: 也是有差 11/15 20:52
推 a26893997: 看名將是哪個等級 如果是諸葛亮 白起 韓信 項羽這種等 11/15 20:54
→ a26893997: 級的 根本不用猶豫 11/15 20:54
推 ddmist: 如果國家兵力夠的話 名將比十萬人口重要多了 11/15 20:57
→ ddmist: 兵可以再練但是眼界跟經驗可能幾百萬人中就一個 11/15 20:57
