推 swps40309: 史實的張飛就真的是儒將啊 11/01 22:03
推 Yokot0813: 三國演義本來就蠻抹黑張飛的 11/01 22:03
→ swps40309: 現在對張飛的印象可能都跟李逵重複了 11/01 22:04
→ s386644187: 三國志對張飛唯一的外貌描述是雄壯威猛 11/01 22:05
→ swps40309: 還寫了一副好的草書 11/01 22:05
推 MarchelKaton: 如果張飛是儒將， 11/01 22:05
→ MarchelKaton: 那曹操怎麼不像挖角關羽那樣挖角他？ 11/01 22:05
→ swps40309: 以前在藝術課本會看到張飛的作品都覺得誇張 11/01 22:05
→ sinclaireche: 張飛在史書上的事蹟沒有很多 11/01 22:06
推 rainnawind: 張三瘋 法外狂徒張三 新三國最擬人生物 11/01 22:06
→ swps40309: 後來才知道他史實的形象可能更像周瑜那邊 11/01 22:06
推 Yokot0813: 新三國把張飛搞得跟瘋子一樣ww 11/01 22:07
→ sinclaireche: 蜀漢創業班底以劉備關羽的事蹟為主 11/01 22:07
→ shuten: 那個講張飛擅書法畫美人就是明朝蹦出來的 11/01 22:07
→ s386644187: 蜀漢明確被提及擅長書法的是諸葛瞻 11/01 22:08
推 a0079527: 張飛起碼是個有錢人這沒啥問題吧 11/01 22:08
→ a0079527: 記得以前看有人說 屠戶不是說張飛是作屠宰的 他是開屠宰 11/01 22:08
→ a0079527: 場的 11/01 22:08
推 BigMacGCB: 史書上只有記載張飛是猛將 喜歡亂打部下 根本沒有儒將 11/01 22:08
→ BigMacGCB: 形象 11/01 22:08
→ a0079527: 早期資助劉備的他也有分 甚至自己跟著上了 11/01 22:08
→ Satoman: 史實的張飛只是喜歡和士大夫交流，但是會亂扁士兵 11/01 22:11
推 YOLULIN1985: 看推文就知道火鳳影響多嚴重，這東西就是漫畫別真的 11/01 22:11
→ YOLULIN1985: 設定當真好嗎 11/01 22:11
→ Satoman: 關羽剛好相反，愛護子弟兵，但是對同事特別是士大夫很差 11/01 22:12
推 swps40309: 應該說歷史上對張飛的那些描述就很像儒將，擅長寫詩作 11/01 22:12
→ swps40309: 畫、尊重謀士意見，跟二爺那種骨子裡面還是大老粗的形 11/01 22:12
→ swps40309: 象就是有差啊 11/01 22:12
→ Satoman: 所以劉備說你們兩個不改會出事，之後也真的出事了 11/01 22:12
推 davidex: 張飛只有作戰勇猛的猛將描述吧 哪來的儒將 11/01 22:13
→ Satoman: 沒有，歷史沒有寫張飛擅長寫詩和尊重謀士 11/01 22:13
→ shadow0326: 新三可能比火鳳更真實的意思嗎 11/01 22:14
→ davidex: 頂多說張飛喜歡巴結士族 但也常常吃閉門羹 11/01 22:14
→ Satoman: 只是他喜歡和文臣士大夫交友而已 11/01 22:14
推 yezero: 也不是抹黑，就套話本的人設公式。就類似現在ACG裡的傲嬌 11/01 22:14
→ yezero: 千金之類的設定。畢竟說書人要掰的東西很多，大部分都是 11/01 22:14
→ yezero: 無中生有捏造的。 11/01 22:14
推 SinLin129: 劉巴直接說張飛是兵子不削交往還儒將... 11/01 22:15
推 a28200266: 算蘿莉 11/01 22:15
推 YOLULIN1985: 我忽然覺得再幾年後大概會有人拿火鳳的造型雕成木雕 11/01 22:15
→ YOLULIN1985: 來拜了 = = 11/01 22:15
→ a28200266: 張飛在正史上只是寫 飛愛敬君子而不恤小人 跟儒將還是 11/01 22:18
推 davidex: 加上能贊助劉備起家 估計是土財主這種等級出身 11/01 22:18
→ a28200266: 差很多 人家外號萬人敵餒 怎麼會儒 11/01 22:18
→ Seeker7: 史實沒說張飛是通書畫的儒將，也沒說他是屠戶出身 11/01 22:18
推 BigMacGCB: 說真的 關張在小說的形象本來就沒跟史書差很多 11/01 22:19
推 SinLin129: 贊助劉備起家的是張世平跟蘇雙不是張飛 11/01 22:23
推 s310213: 史書是說張飛喜歡結交士大夫，輕視武夫吧@ @ 11/01 22:23
推 Cassious: 張飛書八濛山銘都已經被證明是假的了，就別再說甚麼儒將 11/01 22:24
→ Cassious: 了，明明對史實毫無研究還要一口一個史實，更證明只是看 11/01 22:24
→ Cassious: 了不曉得哪來的農場文加自己腦補就來裝專家而已 11/01 22:24
推 ymsc30102: 儒將會喝到酒空虐待部下嗎 11/01 22:24
推 ayaneru: 周瑜說他是熊虎之將 郭嘉也說他是萬人敵 怎樣都不是儒生 11/01 22:26
→ ayaneru: 吧 11/01 22:26
推 ymsc30102: 陳壽還說飛暴而無恩 11/01 22:26
→ ymsc30102: 羽善待卒伍而驕於士大夫，飛愛敬君子而不恤小人 11/01 22:27
推 swps40309: 確實啦，其他也有像劫走夏侯氏當老婆的山賊行徑，所以 11/01 22:28
→ swps40309: 那個時代儒將要怎麼定義啊 11/01 22:28
→ gilbertmac: 正史編撰者陳壽 對張飛的評語是暴而無恩 性格粗暴又 11/01 22:30
→ gilbertmac: 寡恩 這個叫儒將？？？ 11/01 22:30
推 ymsc30102: 學識的部分不錯 然後也善於帶兵打仗吧 個人武力就不在 11/01 22:30
推 t77133562003: 桃園張飛的 他超有錢 11/01 22:30
推 pili955030: 三國時代還沒有儒將一詞吧 11/01 22:31
→ ymsc30102: 考量了 11/01 22:31
→ SinLin129: 如果是儒將會特別註明像李典 11/01 22:32
→ ymsc30102: 像曹老闆 死螞蟻 東吳呂蒙以外的嘟嘟 都很典型 11/01 22:33
推 gilbertmac: 正史也沒記載擅書畫 那些什麼張飛作品都是明代才有的 11/01 22:33
→ gilbertmac: 天馬星空創作文 唐宋張飛就一直是粗暴形象 11/01 22:33
→ haoboo: 桃園是演義的創作,史實張飛有沒有錢無從考證 11/01 22:34
推 bloodruru: 劉備都地方角頭了 三弟是要儒什麼東西 XD 11/01 22:34
→ haoboo: 基本上張飛是屠戶有錢人有文化的論述都是從演義長出來的 11/01 22:35
推 Mareeta: 張飛和關羽相反 關羽對阿兵哥比較好 張飛喜歡劉巴的屁股 11/01 22:35
推 randykaku: what??不是賣豬肉的嗎？ 11/01 22:36
→ Mareeta: 劉巴:大丈夫處世 當交四海英雄 如何與兵子共語乎？ 11/01 22:36
→ Mareeta: 也就是說劉巴看張飛的形象也不過就是一個鄉巴佬而已 11/01 22:37
→ bloodruru: 不過張飛歷史上資料不多 可能代表他很低調 不愛大談 11/01 22:37
→ Mareeta: 所以可以得知張飛就是希望成為文人 想要假裝文人而已 11/01 22:38
→ Mareeta: 不過張飛不會有架子 願意去親近讀書人 其實也很難得 11/01 22:39
推 gilbertmac: 正史沒記載張飛家幹什麼的 沒說他是屠夫 只說他從年 11/01 22:40
→ gilbertmac: 少就跟著劉備 劉備起事的資金在三國志先主傳有明確記 11/01 22:40
→ gilbertmac: 載 是中山大商張世平跟蘇雙資助的 11/01 22:40
→ BigMacGCB: 如果地位不會差太多 張飛當同事應該比老關好相處 11/01 22:41
→ Mareeta: 他應該是家裡暴發戶 可能有在做買賣 但是沒機會讀書 11/01 22:41
→ Mareeta: 有點錢想要讀書裝B這樣 XD 11/01 22:41
→ BigMacGCB: 但當下屬會想讓他不得好死 最後也真的有人幹了 11/01 22:42
推 gemboy: 儒將不就是看不慣大鬍子二創 又跑出寫書法三創 11/01 22:42
→ Mareeta: 關羽就是殺人犯 江湖打手 把不爽的人做掉了然後亡命 11/01 22:42
→ Mareeta: 所以難怪關羽比較喜歡阿兵哥 張飛比較喜歡文人 11/01 22:43
→ leo255112: 關張"萬人敵"這三個字應該不會是儒將形象 11/01 22:43
→ Mareeta: 關羽就是金牌打手 張飛就是慣老闆 11/01 22:43
→ gemboy: 一堆人到現在以為三國演義的遊戲戲劇之類是正史不意外 11/01 22:44
推 Strasburg: 儒將才是後世加工作品 立馬銘沒有資料佐證是張飛作品 11/01 22:44
→ Strasburg: 善繪是更晚期的小說描述 兩者都不是當世記載 但近代二 11/01 22:44
→ Strasburg: 創很愛採用 你頂多說他是有謀略且尊敬讀書人的猛將 11/01 22:44
→ Mareeta: 關羽和夏侯惇的事蹟比較接近 11/01 22:44
推 Cassious: 要說當時的儒將，皇甫嵩應該就算，張飛怎麼看都離這兩個 11/01 22:44
→ Cassious: 字很遠 11/01 22:44
→ haoboo: 也不一定是暴發戶,對士人抱持尊敬態度的有各式各樣的背景 11/01 22:45
→ Mareeta: 張飛是不是儒將我不知道 但他一定是羅莉控 不反對吧 11/01 22:46
推 pili955030: 關羽可能還比張飛接近儒將的形象 11/01 22:46
推 hinakenli: 所以某樓的史實說張飛是儒將的史實出處在哪裡？每次在 11/01 22:46
→ hinakenli: 三國討論串都會看到這種自認是在打醒演義迷的被打臉 11/01 22:46
→ haoboo: 真是暴發戶或商人的話張飛應該會像張世平一樣留下類似紀錄 11/01 22:46
→ Mareeta: 難道張飛是 "有批豬肉好便宜 需要就打這支電話"... 11/01 22:47
噓 cor1os: 吹牛B 11/01 22:48
推 Cassious: 真的，常常看到自以為比演義迷懂的推文，但實際上搞不好 11/01 22:48
推 Strasburg: 三國志中劉備警告過他 "日鞭撾健兒 而令在左右 此取禍 11/01 22:48
→ Cassious: 演義迷懂的還比較多XD 11/01 22:48
→ Strasburg: 之道也" 根本他媽預言家 這種人說聰明也太離譜 11/01 22:48
→ haoboo: 史實他跟豬肉也根本沒關係,只知道是涿郡出身的而已 11/01 22:49
推 BigMacGCB: 話說張飛如果真的是好人家出身 本身又能打 感覺自己組 11/01 22:50
→ Mentha: 張飛史實留下的紀錄真的偏少 11/01 22:50
→ BigMacGCB: 個傭兵隊就好了 沒必要去給年輕角頭當打手 11/01 22:50
→ haoboo: 好人家出身又能打的話那就會走曹仁路線了 11/01 22:50
推 Ayukawayen: 關羽至少有個讀左傳的記載沾到邊，張飛整篇看不出來 11/01 22:50
推 y1896547: 史實是張飛姓張名飛 11/01 23:04
推 TyuzuChou: 你484在臭成都人 11/01 23:06
→ TyuzuChou: 成都武侯祠的關張劉三尊像 11/01 23:10
→ TyuzuChou: 看三人鬍子，就張飛的鬍子會引起甲甲圈的注意 11/01 23:11
→ TyuzuChou: 張飛若出現在現代的成都，那真的晚上不用休息 11/01 23:12
推 yukimura0420: 甚麼儒將 又有人被亂七八糟的翻案文給荼毒了吧 11/01 23:14
→ TyuzuChou: 成都號稱中國Gay都，張飛自然在成都是受歡迎的 11/01 23:14
→ TyuzuChou: 推文一堆看不懂原po實際想講什麼 11/01 23:14
→ metam: 張飛不是公認的屠夫 11/01 23:18
→ yukimura0420: 如果對儒將的定義是飽讀詩書能文能武的話 不就曹操 11/01 23:19
推 alen3568184: 張飛比周瑜我快笑死 周瑜在世的話能不能告誹謗啊 11/01 23:22
→ SCLPAL: 儒將又打大漢，可能他不會被暗殺而是.... 11/01 23:24
推 Giornno: 劉備兩個兄弟也是極品了，並稱萬人敵，這種評價的一個時 11/01 23:28
→ Giornno: 代都沒幾個，然後兩個缺點相反，一個輕同僚重下屬，一個 11/01 23:28
→ Giornno: 輕下屬重同僚，平衡一點都不至於兩個最後都被出賣 11/01 23:28
→ Giornno: 張飛比較糟一點，會傷害親近自己的人，劉備都特別警告了 11/01 23:29
→ Giornno: ，像朱元璋也是訓誡自己兒子誰都能打唯獨不敢打自己的廚 11/01 23:29
→ Giornno: 師，怕被來黑的 11/01 23:29
→ haoboo: 通常儒將還得背負一定程度的儒家道德操守,阿瞞這點不行 11/01 23:35
→ carllace: 抖音或YTshot營銷號看多了吧 11/02 00:03
推 li1015: 張飛儒將是野史二創看太多了吧...信誓旦旦真的笑死 11/02 00:12
推 tomhawkreal: 大丈夫處世當交四海英雄 如何與兵子共語乎?(劉巴評論 11/02 00:18
推 abc12812: 賣豬肉的算不上文雅吧 11/02 00:54
→ carllace: 諸葛亮對劉巴說 張飛雖實武人，敬慕足下。主公今方收合 11/02 01:14
→ carllace: 文武，以定大事；足下雖天素高亮，宜少降意也 11/02 01:14
推 reaturn: 漢末這段時間能稱的上是「儒將」我只想到盧植… 11/02 03:27
→ reaturn: 海內大儒沒話說，治軍打仗一把罩 11/02 03:27
