推 qazw222: 不膨脹誰要抽卡 10/26 14:28
推 orca1912: 賣強度更好賺 10/26 14:28
→ npc776: 強度焦慮比奶子好賣十倍 你還想吹營收就乖乖玩老套路 10/26 14:28
推 fishenos: fgo是有在buff舊角的 10/26 14:29
推 xyxhy: 不通膨就沒人要抽新卡了，不是每個遊戲都能像宇宙神遊一樣 10/26 14:29
→ xyxhy: ，玩家能單純為愛買單 10/26 14:29
推 SuperSg: fgo是極少數的特例，很多手遊情況都不會在他身上出現 10/26 14:30
→ fishenos: 不過fgo真的可以不靠強度讓你抽 10/26 14:30
→ SuperSg: 你就把他當成萬中無一的奇點 10/26 14:30
推 lolicon: FGO又沒有PVP齁 10/26 14:30
推 Arron9397: 玩家夠死忠就可以啊 要是不通膨 每池流水都還越來越高 10/26 14:30
→ Arron9397: 那誰要通膨 大家都開開心心的啊 10/26 14:30
推 andy0481: 膨脹是必然的 問題是膨脹vs角色取得vs環境膨脹vs舊角強 10/26 14:30
→ jinkela1: 任何服務型遊戲都得做新內容 沒救 10/26 14:31
推 qazw222: 不膨脹不只不抽卡還會被黑泥帶節奏 10/26 14:31
→ andy0481: 化等等因素交織出來的遊戲體驗 10/26 14:31
→ jinkela1: 之前試著入坑老遊戲鎖鏈戰記 新角色和1.0角色 2個世界 10/26 14:31
推 starsheep013: fgo是會強化舊角，不是不會通膨 10/26 14:31
→ jinkela1: 聖火手遊 新角色的技能組長的像論文一樣 自帶10個效果 10/26 14:32
→ andy0481: 如果新角跟環境膨脹很劇烈 但舊角路邊強化 角色難拿 10/26 14:32
→ andy0481: 那活該被罵 10/26 14:32
→ SuperSg: cc也沒有pvp，但通膨度在業界也是名列前茅 10/26 14:32
→ Louta: 會跟F一樣把舊角強化到一線的遊戲應該也很少 10/26 14:32
推 jonh0805: fgo舊角色幾乎都強化過啦，有的還拿三次強化本 10/26 14:33
→ jinkela1: 比較舒服的 是明日方舟 機制關係比較難真正膨脹 很多老 10/26 14:33
→ jinkela1: 角色都有就業機會 10/26 14:33
推 rabbithouse: fgo是信仰 他不需要膨脹也會讓玩家花錢 10/26 14:34
→ rabbithouse: 你會因為拜的佛不靈驗隔年就不拜拜嗎 10/26 14:34
→ KudanAkito: 停止營運出2代 10/26 14:34
推 scotttomlee: FGO是信仰 10/26 14:37
推 hank81177: FGO是手遊特異點，拿來當例子不適合 10/26 14:38
推 greenzero: G世代永恆，目前半年了也還沒通膨啊，好幾個開服就在的 10/26 14:39
→ greenzero: 角色目前都還是pvp常客。 10/26 14:39
推 zxcmoney: FGO有死士，其他手遊似乎沒有 10/26 14:39
推 u950027: 膨脹：逼課 不膨脹：狗都不抽 沒幾個ip可以不靠強度賣卡 10/26 14:40
→ u950027: 就算戰略性高的遊戲也是 出久了英雄幾百隻 張三都能虐翻 10/26 14:40
→ u950027: 開局魔呂布 10/26 14:40
→ jinkela1: 半年不算數 等再久點看看 10/26 14:40
→ jinkela1: 通常通膨容易發生在週年慶 10/26 14:41
推 scotttomlee: 半年就通膨的是太早，那種直接丟掉比較快，好歹也要 10/26 14:41
→ scotttomlee: 一年再來比差距 10/26 14:41
推 chuckni: 不然你想個替代方案說服玩家不停課金啊 10/26 14:41
→ u950027: 本來我也以為我討厭膨脹 直到喜歡的角色被下毒 誰鳥你 不 10/26 14:41
→ u950027: 能一刀999999罵爆 10/26 14:41
→ jinkela1: 現在遊戲會這樣 例如6個屬性 那一個個屬性慢慢的通膨 10/26 14:42
→ jinkela1: 但舊角色還是能用 因為例如開服是水屬輸出 就還不會被 10/26 14:42
→ jinkela1: 一個火屬性新角色替代 10/26 14:42
→ jinkela1: 所以要看通膨 要看下一個水屬性 會不會替代掉開服那個 10/26 14:43
推 andy0481: 我覺得提FGO很怪 FGO的環境跟角色的膨脹係數很輕微的 10/26 14:44
→ andy0481: 而且FGO的舊角強化是很有感的 唯一負評是角色太難拿 10/26 14:44
→ Fewer: FEH就是出了一個技能>反制>反制的反制>反制的反制的反制 10/26 14:44
→ u950027: 改善方案就是舊角色免費加強 這樣就算佛了 10/26 14:44
推 jinkela1: 這樣講 要看遊戲本身機制 能不能容納100個角色都有就業 10/26 14:46
→ jinkela1: 能力 如果遊戲是像龍拌 角色價值全看你dps高低 那同時 10/26 14:46
→ jinkela1: 就只有很少角色能上場 特別容易被通膨 10/26 14:46
推 scotttomlee: FEH新舊角最大差距就是在專武詞條追不上，不然多數技 10/26 14:46
→ scotttomlee: 能只要有錢都能換上最好的通用技 10/26 14:46
噓 bbe77: 數值膨脹就膨脹 干通屁事== 還通膨小 這中文絕了 10/26 14:46
推 bioniclezx: 前提是不通膨你也願意付錢，但通常回問不要通膨都是 10/26 14:47
→ bioniclezx: 不希望付錢的 10/26 14:47
→ felixr0123: 也沒有不通膨 只是fgo也會強化角色技能 10/26 14:47
推 u950027: 要讓很多角色都有就業空間 副本就必須做多角色關卡 那也 10/26 14:48
→ u950027: 算一種膨脹 一樣有人會抱怨逼我練不喜歡的卡 10/26 14:48
→ scotttomlee: 舊角鮮少免費(無痛)強化的，多數還是要吃資源，只是 10/26 14:48
→ scotttomlee: 未必要花錢 10/26 14:48
→ jinkela1: 所以機制要複雜又有彈性啊 明日方舟就是最好例子 10/26 14:48
推 hcl00: 賣卡最簡單就是通膨啊 10/26 14:48
推 ttisatalent: Fate原本就有對從者有能力上強弱評價但拿到手遊上來 10/26 14:48
→ bioniclezx: 喔對了通膨完再打斷角色腿的遊戲你喜歡嗎 10/26 14:48
→ ttisatalent: 說第一年角色有某項能力高的，第十年有同樣技能還能 10/26 14:48
→ ttisatalent: 比第一年差的的只因符合上設定就比較能被接受換到其 10/26 14:48
→ ttisatalent: 他手遊肯定說不通啊 10/26 14:48
→ ttisatalent: （阿新角色沒有老角色強我抽來做啥之類的） 10/26 14:48
→ ttisatalent: 相較於其他手遊較沒有賣角壓力 10/26 14:48
→ ttisatalent: 對應角色傷害爆炸也有用機制搞人 10/26 14:48
→ ttisatalent: 像是多條血 切血條時直接丟寶具清你增益 但他也有在 10/26 14:48
→ ttisatalent: 發接關石 說他爛但他對策就在那 10/26 14:48
→ jinkela1: 你可以有ABCD角色通關 也能用AB+FYZ角色通關 手法還都 10/26 14:49
→ jinkela1: 不一樣 看你自己組隊策略 10/26 14:49
推 allanbrook: 不可能 10/26 14:49
→ ilove640: 要逼課啊 你不每隻新角都最強怎麼逼課 FGO賣IP的才沒差 10/26 14:50
→ jinkela1: 發現有cost系統的 角色不容易被替代 例如皇室和方舟 10/26 14:50
推 zwxyzxxx: 也不是不可能,但是你的角色塑造要很有吸引力才行 10/26 14:51
→ jinkela1: 你新角可以爆幹強 但要10個cost 還不如我舊角2cost就能 10/26 14:51
→ zwxyzxxx: 當初的白貓就是被通膨搞到回不去,一隻比一隻還猛 10/26 14:51
→ jinkela1: 擋下敵人 可能更有彈性 10/26 14:51
推 u950027: 那個隊伍都能過 但最終還是會有個最佳解 不太可能角色機 10/26 14:51
→ u950027: 制輸出都做成一樣 要多角色能上場就是要廣度膨脹 一次開2 10/26 14:51
→ u950027: 0-30隻角色的副本 10/26 14:51
推 gg0079: FGO還是有通膨啊 現在沒自充或特攻 真的就看玩家的愛了 10/26 14:52
推 lnceric008: 大部分新角是不是沒啥用啊 10/26 14:52
→ zwxyzxxx: FGO是吃角色幣還有吃撿技能CD1回合阿 10/26 14:52
→ jinkela1: 最好能做出多個“最佳解”例如原神好了 草元素種門拉抬 10/26 14:53
→ jinkela1: 了例如10個角色的就業 但你不用草元素一樣能用別的組隊 10/26 14:53
→ jinkela1: 方式過關 別的組隊法能再讓另外10個角色有辦法入隊 10/26 14:54
→ nineflower: 單機都會通膨了，何況手遊 10/26 14:56
→ BOARAY: 有啊 Pmgo強的就那幾個不用抽要打塔 10/26 14:56
→ AmeNe43189: FGO有啊，看看新伊莉槍不就知道了 10/26 14:57
→ AmeNe43189: 可是你傷害高不影響我拿舊角車關卡，玩家當然懶得甩 10/26 14:57
→ AmeNe43189: 你新角有多強，只會看ㄐㄐ有沒有硬才in 10/26 14:57
→ npc776: 你原1.0卡池門神剩幾隻在T表上阿... 10/26 14:57
推 jalinfly: 辟邪除妖開服傳說六人也是一路打了一整年 10/26 14:59
→ arceus: 法米通都跟你說了 想複製fgo的都死光了 10/26 14:59
推 SaberMyWifi: FGO會一直強化舊角，有的還強化了好幾次，有的遊戲要 10/26 15:00
→ SaberMyWifi: 你強化舊角好像要他的命一樣 10/26 15:00
推 seaman675: 不太可能 10/26 15:02
推 LittleJade: 強化好幾次不就改不到點才一直改嗎 10/26 15:02
→ u950027: 原神真的沒啥遠見 角色很多都做得很好人氣很高 不加強就 10/26 15:02
→ u950027: 一直拿出來復刻 靠xp支撐了 10/26 15:02
→ jinkela1: 原都那麼多年遊戲了 戰鬥玩法要同時支撐30個以上角色的 10/26 15:05
→ jinkela1: 就業能力 實話 本來就是不太可能 10/26 15:05
→ arceus: 樓上是沒到專板看看新的內鬼 10/26 15:06
→ jinkela1: 他們在機制上已經是盡量做到差異化 10/26 15:06
→ AmeNe43189: 他就一次只強化一個技能啊，你能拿他怎麼辦 10/26 15:06
→ AmeNe43189: 也不是一個角色單一技能重複強化，然後有些古老角色 10/26 15:06
→ AmeNe43189: 就是天生機體爛到根，只能蹲強化 10/26 15:06
→ AmeNe43189: 現在強化不是等周年就是活動適正有在裡面，就順便喝 10/26 15:06
→ AmeNe43189: 湯，比起以前偶爾開一票人的強化活動還要難捉摸 10/26 15:06
→ marlonlai: 只要服務型遊戲經營久了都這樣吧 有的是角色有的是裝備 10/26 15:07
→ jinkela1: 回到那句 要看遊戲機制 戰棋就能同時支持例如100個角色 10/26 15:07
→ jinkela1: 都能用 動作玩法就各屬性不同dps 加上例如buff角 聚怪等 10/26 15:08
→ arceus: 去專板 然後搜內鬼 近期就有的東西 10/26 15:08
→ jinkela1: 功能角 加個奶媽什麼 是怎麼湊到經營8年10年 出100個角 10/26 15:08
→ jinkela1: 色還能人人上場 做不到 10/26 15:08
推 pochi0810: 通膨一年一次算合理，再快就是在割韭菜了 10/26 15:09
→ Layase: 方舟通膨至少算控制得很節制了 10/26 15:11
→ vltw5v: 不膨脹誰要抽？只能控制膨脹程度不要太快 10/26 15:12
→ Layase: 米那種開不到一年就把舊角爆了的還是主流 10/26 15:12
→ Layase: 角色膨脹不重要 重要的是官方有沒有故意噁心你要抽新的逼 10/26 15:13
推 tim1128: 女性向劇情類手遊好像比較可以，twst最好用的火、木屬攻 10/26 15:14
→ tim1128: 擊角還是開服的2位寮長 10/26 15:14
→ Layase: 課才能跟上遊戲環境 雖然實質獎勵比起付出要花的不成比例 10/26 15:14
推 chenchafan: 方舟真的不太通膨，角色堪用 10/26 15:15
→ arceus: 方舟這裡討論度不高 都在等終末地吧 10/26 15:15
→ chenchafan: 方舟的角色很保值，不衝突 10/26 15:16
→ jinkela1: 不是舊角色還能用就不通膨耶 往往只是舊角強 10/26 15:16
→ chenchafan: 等下星期M3出來 10/26 15:16
→ jinkela1: 是要看遊戲機制夠不夠複雜 能不能撐起你練了50個角色好 10/26 15:16
→ jinkela1: 了 是不是人人都有合理理由進隊伍裡面 10/26 15:16
→ chenchafan: 反正方舟玩的愉快 也不太花錢 10/26 15:17
→ jinkela1: 爛機制 如龍拌 最糟糕時期只有不到5個角色好用 因為打王 10/26 15:17
→ jinkela1: 全看dps檢測 10/26 15:17
→ chenchafan: 至少方舟強度黨問題比較少 10/26 15:17
→ chenchafan: 龍拌真的哀傷，難過的遊戲 10/26 15:18
→ jinkela1: 方舟 是帶cost的戰棋 那就什麼角色都能拿出來玩 10/26 15:18
→ AmeNe43189: 靠北看到ツイステXDDD 10/26 15:21
→ AmeNe43189: 這我必須得說，ツイステ不是不通膨，而是他通膨以前 10/26 15:21
→ AmeNe43189: 先被火力給幹死了XD 10/26 15:21
→ AmeNe43189: 在你感覺到：欸幹這隻角色好像有點猛以前，其他練滿 10/26 15:21
→ AmeNe43189: 的舊角色早就DUO一發幹死敵人了 10/26 15:21
→ AmeNe43189: 其次，他的關卡難度都放在大考跟實戰授業，比起一隻 10/26 15:21
→ AmeNe43189: 角色通關他更要求全部角色之間的被動Buff互相配合 10/26 15:21
推 hondobaka: 型月是信仰,其他手遊無法複製,不靠通膨一樣有玩家買單 10/26 15:21
推 collie303: 原神的真火神還是一樣神不是嗎 還有行秋也有看到人再用 10/26 15:23
→ AmeNe43189: 所以我個人看法是：他的關卡難度是有效限制了某個角 10/26 15:24
→ AmeNe43189: 色可以1帶全部，且你需要為了某個角色組隊自發的去練 10/26 15:24
→ AmeNe43189: 更多人 10/26 15:24
→ AmeNe43189: 所以講平衡性來說，平常太簡單感覺不到；高難忙著跟 10/26 15:24
→ AmeNe43189: 別的角色搭配沒有必抽，所以總結下來容易變成抽愛就 10/26 15:24
→ AmeNe43189: 好 10/26 15:24
→ collie303: 只要還能元素反應總有登場的時候 反觀後面兩個妹妹 10/26 15:25
→ jinkela1: 原覺得設計最好的 是草元素 因為機制變化高 能拉抬很多 10/26 15:26
推 koiiro: 你猜猜這麼多年了為什麼只有你想到呢 10/26 15:26
→ jinkela1: 角色都有使用的空間 10/26 15:26
推 Maxhuge: FGO只有死忠的才玩得下去 新出的角色再垃圾都有人會抽 10/26 15:26
→ Rain0224: FGO通膨一點都不小啊，覺得小的別忘了回頭看開服角藍傻 10/26 15:28
→ Rain0224: 被強化了幾次 XD 10/26 15:29
→ Rain0224: 而且到現在幾乎人權角都必備加NP技了，連強化舊角時也常 10/26 15:30
→ Rain0224: 給加NP技讓舊角的上場機會提高一點 10/26 15:30
推 sif4649: 太苦了我的白猫プロジェクト 10/26 15:45
→ tmwolf: 不通膨誰要花錢 10/26 15:50
