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※ 引述《ruby00514 (鬼滅秀柱-洪秀柱)》之銘言: : 一堆作品背景都喜歡設定在日本偏鄉 然後都會有什麼奇怪的傳統 特別是昭和時代 : 恐怖遊戲甚至超愛在這種地方開始 : 像是暮蟬的雛見澤 就給人一種很怪的氛圍 : 到底是作者真的有現實體會過這種情況 還是只是單純這樣比較好寫啊? 而且一定要 : 蠻好奇的 那現在還有嗎? : 還是這種習俗已經漸漸隨著人口老化外移消失了 沒有消失。老化、年輕人口外移,也是有可能留在地方的○○濃度反而上升 下面會講到幾年前的日本東北鄉下的一宗血案,不喜歡這類話題的可以先閃人 但先借一篇論文 [高牧實] 宮座と村落の史的研究 的內容 本論文研究中世末期,滋賀・近江琵琶湖東南部同一地區存在的宮座村落多樣性 檢證出近江地方許多村落是由地侍・殿原層主導,但可明顯分為 僅由地侍・殿原層主導的排他・封閉性宮座 包含社家・地侍・殿原層、加上百姓・下人,相對開放的宮座 以百姓・商工業者的「おとな」為主導者的宮座 這些反應了村莊權力結構 2018年也有個出名村八分案子,奈良・天理の「村八分」騒動 在此案的26年前,一對夫婦因為對農業自給自足有興趣 所以買了土地、建了一戶 My Home 從奈良県桜井市搬到奈良県天理市(也不算太偏鄉) 不久當地自治會要求交相當於自治會費協議費回覧板廣報誌等都沒有對他們家發放,基本上被排除在當地人的社區活動之外 長年交錢但被村八分。最後連這家人的母親過世時,喪禮都沒人來致意,超越村八分 這家人就找律師告自治會,上了全國新聞 這事件最不要臉的地方是,若不想接納外人,就不要去跟人家收什麼規費 核心問題是,這個自治會≒當地宮座,成員似乎都是當地的氏子,是世代土著當地的 奈良一堆歷史悠久的神社,當一個人口交流不頻繁地區的神社是排他・封閉性宮座 當地住民幾乎≒氏子時,不接受無村落血緣的風氣會很強烈(當然也會有例外) 很多創作中都有氏神・氏子,現代很多宮座也較為開放 但碰到排他・封閉性,或開放性宮座裏面有排他・封閉性老人時,狀況就很不一樣了 接下來的故事是2023年,青森一戶人家還沒天亮時發生火災 因為重點是封閉性鄉下的傳統關係與結構,會避開不是重點的相關人名 ┌近所の親戚(妻の伯父92歳) ┤   次女の夫(外出工作不在家38歳) └妻の母(88歳)─(67歳) ├─────┬長男(16歳) ├─────次女(39歳)├次男(13歳) 戶主(68歳)   └長女(9歳) 家中女性全員燒死,一個不同住的親戚也燒死在玄關,共五人罹難 ※ 兩家不同苗字 看系譜是傳三代的女系家族,但一次事件四代的女系全滅...... 當時會去追事件的內容是因為,報導中說在這集落老頭家是從江戸時代持續至今的名門 歷史宅看到這種東西當然興致來想查一下有多名門 但,我先說結論=nothing。下面統一用老頭來表示這個死老頭 老頭家的苗字,既非當地武士出身,也沒在二戰前各種在地名士名簿或公職清單中出現 現在約80人,約七成集中在事發地,三成分佈在旁邊的行政區 應該是明治時期苗字必稱令時,生出來的新姓氏 可能最多只是江戸時代百姓五人組的組頭等級,很 local 的名門,出名度可能2~5公里 火調,老頭的車停在住宅前,後座堆塑膠罐,就是這個老頭在人睡夢中入侵放的火 事後熟識的當地消防團員說,老頭腳不好,他不是那種會想自殺的人,應該是沒能逃掉 是什麼仇要滅妹妹的門?文春、新潮這些八卦雜誌當然不會放過,也陸續有人爆料 綜合來說,新仇舊恨加上見不得別人家過的好 最先的爆料者說道:ムラの掟(村規)不能跟外人談村子的事,要是被村裏的人知道 吃不完兜著走。我深知這點,所以現在住到別處 被害者本家在隣近村落,而分家搬到了這個集落(≒大字、過去的村落) 因為是過去的事,所以不清楚為什麼會獲得許可 但這裡有個規定,就是必須是這個聚落的人的血脈才能在此居住 因此為了流有這個集落的血,老頭的母親以後妻的身分嫁進來 後來更進一步讓他的妹妹也跟這個家的嫡長子結婚 老頭對幼少期同時奪走了母親和妹妹的這個家抱持著複雜的感情 但從某種意義上來說,這個「政略結婚」是遵從村掟進行的有合理性 要住在村裡必須要有村的血,為了混合血脈才在一起 雖然忸怩但老頭應該也理解這一點 然而次女打破了這個掟,帶著外來的男人結婚並住在村裏 現在的年輕人如果和外人結婚,也會離開村子生活,但次女打破了掟 最近甚至還參加了祭的運營 在老頭看來,明明是分了血的一族卻打破掟,還裝本家臉。這讓自己的本家也沒面子(怒 還有土地跟房子的糾紛就略過,然後老頭被反過來村八分 這出現的本家、分家,誰本誰分跟後面的說法又有出入 老頭的妻子過世、孫子自殺(據說到東京上大學時)、女兒生病等不幸接連發生時 村裡的女人及老頭的分家並沒有安慰他,反而散佈謠言說是 老頭一定是做了什麼壞事才會發生這些事,像 把掟對外面說了 在禁止吃四腳動物的時期吃了,導致氏神作崇 大家都認為五年前老頭家失火,也因為氏神作崇 老頭酒後會變得易怒,大喊殺死你這樣的話 自己這麼不幸和悲慘,為什麼他們家會如此興盛這種想法應該是有的 上面的內容當然有爆料者的個人猜想,但我會把重點放在當地確實有ムラの掟=村規 還有當地有吃四腳動物的習慣,我個人猜應非近代開始的禁忌可能可以追溯到江戸時期 另一個爆料也說 七十多年前老頭還小時他母親就嫁入被害者家成為後妻,他妹妹後來也嫁進去。 別的鄰居說老頭是這婚姻吃虧的人 老頭原本住在這場火災燒燬的房子,因為妹妹的結婚而讓出去 像是被趕出來一樣搬到現在住的家 事實上,這個集落有個規距,就是集落內的人必需互相結婚 老頭或許對被趕出自己家感到憤恨,但在表面上應該是順從並忍耐著 不過,次女打破掟,戀愛結婚從集落外迎入丈夫為婿(是否入贅不明但苗字登記為女方) 因為是年輕世代或許也無話可說,但對老頭來說看著她們幸福的樣子或許並不有趣吧 還有其他鄰居說 被害者家原本不是這個集落的人。本家應該在隔壁集落,是近代才遷來的 像這樣集落外的一家要建立一族,要混集落的血是掟 老頭的母親和妹妹嫁過去,可謂是分了血 忘記了恩情,眼看這樣的外來者一家興旺起來,在祭穿著法被,堂堂拉著花車 老頭家在集落中也是爭一二的有力者,但家族接連不幸,沒留下繼承人。自己都很痛苦吧 加上老頭被ムラの陰口點燃怒火 村裡的女性也在背後嘲笑,在女性聚集的“オシラアソバセ”等村中風俗行事時 那些愛八卦的女性惡口都傳入本人耳中,看起他來很憎恨村中的女性 https://www.tonotv.com/html/catv/daily/2013/01/15/3.html 伝承行事「オシラアソバセ」 最後知道古早更詳細背景的老婦人是這麼說的 老頭母親嫁進這一家時,當時的男主人其實有正妻,所以算是不倫 所以由我來說的話,那個人(老頭的母親)是不是對這一家下了什麼詛咒...... 男主和正妻所生的孩子當時還年幼,老頭母親帶著她的兩個小孩進入了這個家 正妻被老頭的母親趕出了家,這次死亡的就是當時的那一對拖油瓶 後來元正妻的兒子與拖油瓶女兒結婚,也是老頭的母親促成的 由於他們沒有血緣,所以沒有問題。但據老婦人說這件事可能是老頭怨恨的根源 老頭的母親將女兒與嫡子撮合在一起。此時,老頭被另起爐灶(分家) 老頭雖然從這個家分得了一些土地,但這個分家非其本意 原本進入這個家,以為自己能成為繼承人並繼承財產,卻沒有實現 這或許也是怨恨的原因之一。兄妹關係很差,她總是說不想再和他說話了 同樣作為拖油瓶進入這個家,妹妹卻成為本家的媳婦 而自己卻失去繼承這個家資產的資格 因此與妹妹的關係也變的惡劣,與本家的人們關係也就可想而知了 可見,這的本家是指這個家,老頭從這個家分出來成為其分家 而前面出現的本家,應該則是指老頭出身的家,是這個集落原生的家系 視角不同,看到的關係也不同。但這個家的家內關係真的複雜 財產、分家問題,並不是鄉下才會發生 但本事件帶出來的村掟、外人成為氏子參加祭穿法被拉花車等問題...... 個人感想,最可怕的一點是,這個行政區事實上是青森縣相對開放的地區 青森縣內有10市8郡22町8村,只有兩個自治體的人口是正成長 事發地就是其中之一,基本上也是死大於生,但新移入人口多過生死所以增減率為正 能有這麼多新遷入,所以是相對開放、有活力的地區,也有不少外國人及各種活動 此町的行政與人口中心,與事發集落的直線距離只有500公尺 算衛星村落,也不是什麼深山野領,表面上看起來就是個一般鄉下村子 然後居然還有外人不能定居,必需混血的潛規則,雖然看起來有一點點在改變 但每個爆料的人都在談,好像這不是什麼奇怪的事 這種掟,不出事你能查到、問到嗎? 就像奈良・天理的事件,想搬到鄉下你怎麼知道該地雷不雷? 所以很多漫畫、小說關於鄉下的創作情節會有誇張沒錯 但這種封閉性、奇怪的掟,到今日都還真實存在於日本的某些地方 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ω)\m/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.213.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1760866937.A.6FD.html
ocean11: 真詳細 10/19 17:46
william456: 病態漫畫事件果然都基於現實改編 10/19 17:47
fman: 推,謝謝說明 10/19 17:50
gundam0079: 推 10/19 17:50
keepgoingKH: 真他x的有病… 10/19 17:57
Electricfish: 推 10/19 17:57
palapalanhu: 日本不意外 10/19 18:09
hasroten: 這看起來比較像分家產的問題? 10/19 18:15
很綜合性,財產只是一部分因素,見不得仇家興旺 但會走到要燒人全家,因該也是因為自己的家變故,生無可戀
huang19898: 推考據 這種一般觀光客真的很難感受到 10/19 18:17
kimicino: 鄉下地方的狗屎爛事 10/19 18:28
是啊,你說發生在二戰前或昭和時代就算了 居然令和了還在講這些狗屁倒灶
a122771723: 很複雜不特別調查都不會知道的事 10/19 18:30
supergoal: 宮座是指像神社麼了 10/19 18:32
宮=神社。座=組織,跟樂市樂座的座=工會類似 座的原義=座墊、座席>引申為集會>組織 宮座=主導神社祭祀的集團,一般由氏子中的有力者主導 大概可以比喻像是台灣宮廟的管理委員會吧
hondobaka: 看來現實常常比小說漫畫還離奇,還是呆在大城市好,不 10/19 18:32
hondobaka: 跟鄰居交流也不太會出大事 10/19 18:32
taikonkimo: 這種事情不會對外說 就是村內自己的階層 10/19 18:33
taikonkimo: 但一個外人去 投入了家產 怎會知道有這些破事情 10/19 18:33
kimicino: 鄉下人沒事最愛傳八卦了 台灣也一樣 10/19 18:34
hondobaka: 偏鄉因為封閉且少有外來者,他們自己的潛規則也很難因 10/19 18:36
hondobaka: 為時間發生什麼改變,感覺想去那些地方居住的會很辛苦 10/19 18:36
所以在 ACG 創作,很多到了當地才踩雷這點,很真實係
shlee: 這種地方村落的事情如果不是有當地人受不了或其他因素移住 10/19 18:38
shlee: 到其他地方然後爆料出來 很多時候是真的會沒什麼人知道這 10/19 18:38
shlee: 些事 10/19 18:38
shlee: 更不用說外人什麼都不知道的情況下移住到那邊然後就莫名其 10/19 18:39
shlee: 妙被排擠 10/19 18:39
有時候就是得罪了當地的有力人士,一個暗示全村的人就都當你空氣 因為沒人會為了想幫個外人,而去得罪地方權貴
blackone979: 人的天性就是喜歡搞小圈圈 就算是在都市也有那種社區 10/19 18:43
blackone979: 集體排擠新住戶的 10/19 18:43
是啊,千金難買好鄰居
leeyeah: 難怪H-game一堆這種題材 10/19 18:49
csaga: 推詳細,雖然各地不盡相同,但鄉下地方還有村八分習俗的確 10/19 18:52
csaga: 實不少 10/19 18:52
create8: 長知識了 10/19 18:52
minoru04: 好麻煩啊 10/19 18:54
huang19898: 窮山惡水出刁民 鄉下遇到惡意會成長期接觸躲都躲不掉 10/19 18:55
minoru04: 話說第一個天理市我以為都是天理教的人 10/19 18:55
是跟天理教相關沒錯,就是因為天理教在這設本據 是進入現代日本唯一以宗教命名的城市 但這個事件的自治組織跟宮座,跟天理教無關就是了
AmeNe43189: 推詳細,移居人士甚至外國人根本不可能接觸到這些細 10/19 19:02
AmeNe43189: 節 10/19 19:02
yuting90: 漲姿勢 10/19 19:04
huang19898: 不過第二個例子 規則好像也是那一輩(9X歲)的事 10/19 19:05
沒有哦,你看一開始爆料的人也說了 現在的年輕人如果和外人結婚,也會離開村子生活 這家的次女帶外人回來,對爆料的人來說也是莫可奈何 而不是完全沒有關係,一點都不在乎
ioylye: 求問 第一個最後有判返還費用嗎? 10/19 19:06
不清楚,但就 Yahoo!知恵袋 有鄉民問結果,其他鄉民的回答 因為該町自治會會員資格是限定氏子,律師協會是對此進行勸告 當初移住者是告自治會,請求確認自治會成員資格及慰謝料 但據鄉民說2020年時的判決是,該男性沒有自治會成員資格 因此事件暫告一段落,所以應該也沒拿到慰撫金吧
DreamYeh: 推詳細 10/19 19:08
Naxxer: 推 10/19 19:09
huang19898: 第一個好像沒2018以後的報導 2021大分県宇佐市的村八 10/19 19:13
huang19898: 分有判賠 剛剛看到當時討論有人說要消滅就是大量引進 10/19 19:14
Bachack000: 白痴,這真的有夠蠢,蠢到有剩… 10/19 19:14
huang19898: 外國人XD 10/19 19:14
lightdogs: 中間過程看得不是很懂 不過這種非現代化的社會階級跟 10/19 19:15
lightdogs: 制度的確都很讓人難以接受 10/19 19:15
上面有三段報導,我沒整合是因為爆料細節不同還有有出入 有出入的地方,什麼才是真實,我也不能肯定,所以都列出來
Katsuyuki118: 專有名詞可以翻譯一下 比較好懂 10/19 19:20
歷史用語不太好翻,因為翻下去會失原義、造成誤差或誤解 只能進行解釋,但解釋又太麻煩 對什麼詞有問題,抓不到感覺可以提出來XD
ljeff83: 不夠力的人還是住都市比較好QQ 10/19 19:22
yuraH: 都市也是有繳了社區管理費 但被排擠的新住戶 10/19 19:25
kingright: 推推 10/19 19:27
huang19898: 一個小問題,第一件事是發生於天理市乙木町 10/19 19:29
huang19898: 天理市和桜井市是不同城市 10/19 19:30
真的打錯,是從桜井市搬到天理市乙木町XD
asgardgogo: 沒事幹才有空搞這種有的沒的 10/19 19:42
鄉下人閒咩 我舅舅其中有二個也是分家鬧到不愉快,老死不相往來 老家鄰居還會打長途跟其中一個報另一個家有的沒的八卦
ymsc30102: 真的有病 10/19 19:43
xzero000: 落後國家 10/19 19:48
Belfast: 鄉下人其實真的一點都不純樸,因為他們的道德標準是自成 10/19 19:48
Belfast: 一格的,很多規矩在文明世界眼中根本就是野蠻邪惡,踩到 10/19 19:48
Belfast: 他們自訂的潛規則,外人怎麼死的都不知道 10/19 19:48
ioylye: 不知道為什麼看得懂..不過感覺就是活在自我規範的社會內 10/19 19:50
ioylye: 然後被長期歧視後爆發 不管是累積爆發或是籌謀已久都有可 10/19 19:51
ioylye: 能 10/19 19:51
我覺的村裡的女人講閒話,真的是助燃劑 ※ 編輯: Oswyn (114.36.213.113 臺灣), 10/19/2025 19:53:19

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