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※ 引述《ruby00514 (鬼滅秀柱-洪秀柱)》之銘言: : 一堆作品背景都喜歡設定在日本偏鄉 然後都會有什麼奇怪的傳統 特別是昭和時代 : 恐怖遊戲甚至超愛在這種地方開始 : 像是暮蟬的雛見澤 就給人一種很怪的氛圍 : 到底是作者真的有現實體會過這種情況 還是只是單純這樣比較好寫啊? 而且一定要 : 蠻好奇的 那現在還有嗎? : 還是這種習俗已經漸漸隨著人口老化外移消失了 沒有消失。老化、年輕人口外移,也是有可能留在地方的○○濃度反而上升 下面會講到幾年前的日本東北鄉下的一宗血案,不喜歡這類話題的可以先閃人 但先借一篇論文 [高牧實] 宮座と村落の史的研究 的內容 本論文研究中世末期,滋賀・近江琵琶湖東南部同一地區存在的宮座與村落多樣性 檢證出近江地方許多村落是由地侍・殿原層主導,但可明顯分為 僅由地侍・殿原層主導的排他・封閉性宮座 包含社家・地侍・殿原層、加上百姓・下人,相對開放的宮座 以百姓・商工業者的「おとな」為主導者的宮座 這些反應了村莊權力結構 2018年也有個出名村八分案子,奈良・天理の「村八分」騒動 在此案的26年前,一對夫婦因為對農業自給自足有興趣 所以買了土地、建了一戶 My Home 從奈良県桜井市搬到奈良県天理市(也不算太偏鄉) 不久當地自治會要求交相當於自治會費的協議費 但回覧板跟廣報誌等都沒有對他們家發放,基本上被排除在當地人的社區活動之外 長年交錢但被村八分。最後連這家人的母親過世時,喪禮都沒人來致意,超越村八分 這家人就找律師告自治會,上了全國新聞 這事件最不要臉的地方是,若不想接納外人,就不要去跟人家收什麼規費 核心問題是,這個自治會≒當地宮座,成員似乎都是當地的氏子,是世代土著當地的 奈良一堆歷史悠久的神社,當一個人口交流不頻繁地區的神社是排他・封閉性宮座 當地住民幾乎≒氏子時,不接受無村落血緣的風氣會很強烈(當然也會有例外) 很多創作中都有氏神・氏子,現代很多宮座也較為開放 但碰到排他・封閉性,或開放性宮座裏面有排他・封閉性老人時,狀況就很不一樣了 接下來的故事是2023年,青森一戶人家還沒天亮時發生火災 因為重點是封閉性鄉下的傳統關係與結構,會避開不是重點的相關人名 ┌近所の親戚(妻の伯父92歳) ┤   次女の夫(外出工作不在家38歳) └妻の母(88歳)─妻(67歳) ├─────┬長男(16歳) ├─────次女(39歳)├次男(13歳) 戶主(68歳)   └長女(9歳) 家中女性全員燒死,一個不同住的親戚也燒死在玄關,共五人罹難 ※ 兩家不同苗字 看系譜是傳三代的女系家族,但一次事件四代的女系全滅...... 當時會去追事件的內容是因為,報導中說在這集落老頭家是從江戸時代持續至今的名門 歷史宅看到這種東西當然興致來想查一下有多名門 但,我先說結論=nothing。下面統一用老頭來表示這個死老頭 老頭家的苗字,既非當地武士出身,也沒在二戰前各種在地名士名簿或公職清單中出現 現在約80人,約七成集中在事發地,三成分佈在旁邊的行政區 應該是明治時期苗字必稱令時,生出來的新姓氏 可能最多只是江戸時代百姓五人組的組頭等級,很 local 的名門,出名度可能2~5公里 火調,老頭的車停在住宅前,後座堆塑膠罐,就是這個老頭在人睡夢中入侵放的火 事後熟識的當地消防團員說,老頭腳不好,他不是那種會想自殺的人,應該是沒能逃掉 是什麼仇要滅妹妹的門?文春、新潮這些八卦雜誌當然不會放過,也陸續有人爆料 綜合來說,新仇舊恨加上見不得別人家過的好 ※ 最先的爆料者說道:ムラの掟(村規)是不能跟外人談村子的事,要是被村裏的人知道 吃不完兜著走。我深知這點,所以現在住到別處 被害者本家在隣近村落,而分家搬到了這個集落(≒大字、過去的村落) 因為是過去的事,所以不清楚為什麼會獲得許可 但這裡有個規定,就是必須是這個聚落的人的血脈才能在此居住 因此為了流有這個集落的血,老頭的母親以後妻的身分嫁進來 後來更進一步讓他的妹妹也跟這個家的嫡長子結婚 老頭對幼少期同時奪走了母親和妹妹的這個家抱持著複雜的感情 但從某種意義上來說,這個「政略結婚」是遵從村掟進行的有合理性 要住在村裡必須要有村的血,為了混合血脈才在一起 雖然忸怩但老頭應該也理解這一點 然而次女卻打破了這個掟,帶著外來的男人結婚並住在村裏 現在的年輕人如果和外人結婚,也會離開村子生活,但次女打破了掟 最近甚至還參加了祭的運營 在老頭看來,明明是分了血的一族卻打破掟,還裝本家臉。這讓自己的本家也沒面子(怒 還有土地跟房子的糾紛就略過,然後老頭被反過來村八分 這出現的本家、分家,誰本誰分跟後面的說法又有出入 老頭的妻子過世、孫子自殺(據說到東京上大學時)、女兒生病等不幸接連發生時 村裡的女人及老頭的分家並沒有安慰他,反而散佈謠言說是 老頭一定是做了什麼壞事才會發生這些事,像 把掟對外面說了 在禁止吃四腳動物的時期吃了,導致氏神作崇 大家都認為五年前老頭家失火,也因為氏神作崇 老頭酒後會變得易怒,大喊殺死你這樣的話 自己這麼不幸和悲慘,為什麼他們家會如此興盛這種想法應該是有的 上面的內容當然有爆料者的個人猜想,但我會把重點放在當地確實有ムラの掟=村規 還有當地有吃四腳動物的習慣,我個人猜應非近代開始的禁忌可能可以追溯到江戸時期 ※ 另一個爆料也說 七十多年前老頭還小時他母親就嫁入被害者家成為後妻,他妹妹後來也嫁進去。 別的鄰居說老頭是這婚姻吃虧的人 老頭原本住在這場火災燒燬的房子,因為妹妹的結婚而讓出去 像是被趕出來一樣搬到現在住的家 事實上,這個集落有個規距,就是集落內的人必需互相結婚 老頭或許對被趕出自己家感到憤恨,但在表面上應該是順從並忍耐著 不過,次女打破掟,戀愛結婚從集落外迎入丈夫為婿(是否入贅不明但苗字登記為女方) 因為是年輕世代或許也無話可說,但對老頭來說看著她們幸福的樣子或許並不有趣吧 還有其他鄰居說 被害者家原本不是這個集落的人。本家應該在隔壁集落,是近代才遷來的 像這樣集落外的一家要建立一族,要混集落的血是掟 老頭的母親和妹妹嫁過去,可謂是分了血 忘記了恩情,眼看這樣的外來者一家興旺起來,在祭穿著法被,堂堂拉著花車 老頭家在集落中也是爭一二的有力者,但家族接連不幸,沒留下繼承人。自己都很痛苦吧 加上老頭被ムラの陰口點燃怒火 村裡的女性也在背後嘲笑,在女性聚集的“オシラアソバセ”等村中風俗行事時 那些愛八卦的女性惡口都傳入本人耳中,看起他來很憎恨村中的女性 https://www.tonotv.com/html/catv/daily/2013/01/15/3.html 伝承行事「オシラアソバセ」 ※ 最後知道古早更詳細背景的老婦人是這麼說的 老頭的母親嫁進這一家時,當時的男主人其實有正妻,所以算是不倫 所以由我來說的話,那個人(老頭的母親)是不是對這一家下了什麼詛咒...... 男主和正妻所生的孩子當時還年幼,老頭母親帶著她的兩個小孩進入了這個家 正妻被老頭的母親趕出了家,這次死亡的就是當時的那一對拖油瓶 後來元正妻的兒子與拖油瓶女兒結婚,也是老頭的母親促成的 由於他們沒有血緣,所以沒有問題。但據老婦人說這件事可能是老頭怨恨的根源 老頭的母親將女兒與嫡子撮合在一起。此時,老頭被另起爐灶(分家) 老頭雖然從這個家分得了一些土地,但這個分家非其本意 原本進入這個家,以為自己能成為繼承人並繼承財產,卻沒有實現 這或許也是怨恨的原因之一。兄妹關係很差,她總是說不想再和他說話了 同樣作為拖油瓶進入這個家,妹妹卻成為本家的媳婦 而自己卻失去繼承這個家資產的資格 因此與妹妹的關係也變的惡劣,與本家的人們關係也就可想而知了 可見,這的本家是指這個家,老頭從這個家分出來成為其分家 而前面出現的本家,應該則是指老頭出身的家,是這個集落原生的家系 視角不同,看到的關係也不同。但這個家的家內關係真的複雜 財產、分家問題,並不是鄉下才會發生 但本事件帶出來的村掟、外人成為氏子參加祭穿法被拉花車等問題...... ※ 個人感想,最可怕的一點是,這個行政區事實上是青森縣相對開放的地區 青森縣內有10市8郡22町8村,只有兩個自治體的人口是正成長 事發地就是其中之一,基本上也是死大於生,但新移入人口多過生死所以增減率為正 能有這麼多新遷入,所以是相對開放、有活力的地區,也有不少外國人及各種活動 此町的行政與人口中心,與事發集落的直線距離只有500公尺 算衛星村落,也不是什麼深山野領,表面上看起來就是個一般鄉下村子 然後居然還有外人不能定居,必需混血的潛規則,雖然看起來有一點點在改變 但每個爆料的人都在談,好像這不是什麼奇怪的事 這種掟,不出事你能查到、問到嗎? 就像奈良・天理的事件,想搬到鄉下你怎麼知道該地雷不雷? 所以很多漫畫、小說關於鄉下的創作情節會有誇張沒錯 但這種封閉性、奇怪的掟,到今日都還真實存在於日本的某些地方 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.213.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1760866937.A.6FD.html
推 ocean11: 真詳細 10/19 17:46
推 william456: 病態漫畫事件果然都基於現實改編 10/19 17:47
推 fman: 推,謝謝說明 10/19 17:50
推 gundam0079: 推 10/19 17:50
推 keepgoingKH: 真他x的有病… 10/19 17:57
推 Electricfish: 推 10/19 17:57
推 palapalanhu: 日本不意外 10/19 18:09
推 hasroten: 這看起來比較像分家產的問題? 10/19 18:15
很綜合性,財產只是一部分因素,見不得仇家興旺 但會走到要燒人全家,因該也是因為自己的家變故,生無可戀
推 huang19898: 推考據 這種一般觀光客真的很難感受到 10/19 18:17
推 kimicino: 鄉下地方的狗屎爛事 10/19 18:28
是啊,你說發生在二戰前或昭和時代就算了 居然令和了還在講這些狗屁倒灶
推 a122771723: 很複雜不特別調查都不會知道的事 10/19 18:30
推 supergoal: 宮座是指像神社麼了 10/19 18:32
宮=神社。座=組織,跟樂市樂座的座=工會類似 座的原義=座墊、座席>引申為集會>組織 宮座=主導神社祭祀的集團,一般由氏子中的有力者主導 大概可以比喻像是台灣宮廟的管理委員會吧
推 hondobaka: 看來現實常常比小說漫畫還離奇,還是呆在大城市好,不 10/19 18:32
→ hondobaka: 跟鄰居交流也不太會出大事 10/19 18:32
推 taikonkimo: 這種事情不會對外說 就是村內自己的階層 10/19 18:33
→ taikonkimo: 但一個外人去 投入了家產 怎會知道有這些破事情 10/19 18:33
推 kimicino: 鄉下人沒事最愛傳八卦了 台灣也一樣 10/19 18:34
→ hondobaka: 偏鄉因為封閉且少有外來者,他們自己的潛規則也很難因 10/19 18:36
→ hondobaka: 為時間發生什麼改變,感覺想去那些地方居住的會很辛苦 10/19 18:36
所以在 ACG 創作,很多到了當地才踩雷這點,很真實係
→ shlee: 這種地方村落的事情如果不是有當地人受不了或其他因素移住 10/19 18:38
→ shlee: 到其他地方然後爆料出來 很多時候是真的會沒什麼人知道這 10/19 18:38
→ shlee: 些事 10/19 18:38
→ shlee: 更不用說外人什麼都不知道的情況下移住到那邊然後就莫名其 10/19 18:39
→ shlee: 妙被排擠 10/19 18:39
有時候就是得罪了當地的有力人士,一個暗示全村的人就都當你空氣 因為沒人會為了想幫個外人,而去得罪地方權貴
→ blackone979: 人的天性就是喜歡搞小圈圈 就算是在都市也有那種社區 10/19 18:43
→ blackone979: 集體排擠新住戶的 10/19 18:43
是啊,千金難買好鄰居
推 leeyeah: 難怪H-game一堆這種題材 10/19 18:49
推 csaga: 推詳細,雖然各地不盡相同,但鄉下地方還有村八分習俗的確 10/19 18:52
→ csaga: 實不少 10/19 18:52
推 create8: 長知識了 10/19 18:52
推 minoru04: 好麻煩啊 10/19 18:54
推 huang19898: 窮山惡水出刁民 鄉下遇到惡意會成長期接觸躲都躲不掉 10/19 18:55
→ minoru04: 話說第一個天理市我以為都是天理教的人 10/19 18:55
是跟天理教相關沒錯,就是因為天理教在這設本據 是進入現代日本唯一以宗教命名的城市 但這個事件的自治組織跟宮座,跟天理教無關就是了
推 AmeNe43189: 推詳細,移居人士甚至外國人根本不可能接觸到這些細 10/19 19:02
→ AmeNe43189: 節 10/19 19:02
推 yuting90: 漲姿勢 10/19 19:04
→ huang19898: 不過第二個例子 規則好像也是那一輩(9X歲)的事 10/19 19:05
沒有哦,你看一開始爆料的人也說了 現在的年輕人如果和外人結婚,也會離開村子生活 這家的次女帶外人回來,對爆料的人來說也是莫可奈何 而不是完全沒有關係,一點都不在乎
推 ioylye: 求問 第一個最後有判返還費用嗎? 10/19 19:06
不清楚,但就 Yahoo!知恵袋 有鄉民問結果,其他鄉民的回答 因為該町自治會會員資格是限定氏子,律師協會是對此進行勸告 當初移住者是告自治會,請求確認自治會成員資格及慰謝料 但據鄉民說2020年時的判決是,該男性沒有自治會成員資格 因此事件暫告一段落,所以應該也沒拿到慰撫金吧
推 DreamYeh: 推詳細 10/19 19:08
推 Naxxer: 推 10/19 19:09
推 huang19898: 第一個好像沒2018以後的報導 2021大分県宇佐市的村八 10/19 19:13
→ huang19898: 分有判賠 剛剛看到當時討論有人說要消滅就是大量引進 10/19 19:14
推 Bachack000: 白痴,這真的有夠蠢,蠢到有剩… 10/19 19:14
→ huang19898: 外國人XD 10/19 19:14
推 lightdogs: 中間過程看得不是很懂 不過這種非現代化的社會階級跟 10/19 19:15
→ lightdogs: 制度的確都很讓人難以接受 10/19 19:15
上面有三段報導,我沒整合是因為爆料細節不同還有有出入 有出入的地方,什麼才是真實,我也不能肯定,所以都列出來
推 Katsuyuki118: 專有名詞可以翻譯一下 比較好懂 10/19 19:20
歷史用語不太好翻,因為翻下去會失原義、造成誤差或誤解 只能進行解釋,但解釋又太麻煩 對什麼詞有問題,抓不到感覺可以提出來XD
推 ljeff83: 不夠力的人還是住都市比較好QQ 10/19 19:22
→ yuraH: 都市也是有繳了社區管理費 但被排擠的新住戶 10/19 19:25
推 kingright: 推推 10/19 19:27
→ huang19898: 一個小問題,第一件事是發生於天理市乙木町 10/19 19:29
→ huang19898: 天理市和桜井市是不同城市 10/19 19:30
真的打錯,是從桜井市搬到天理市乙木町XD
推 asgardgogo: 沒事幹才有空搞這種有的沒的 10/19 19:42
鄉下人閒咩 我舅舅其中有二個也是分家鬧到不愉快,老死不相往來 老家鄰居還會打長途跟其中一個報另一個家有的沒的八卦
推 ymsc30102: 真的有病 10/19 19:43
推 xzero000: 落後國家 10/19 19:48
推 Belfast: 鄉下人其實真的一點都不純樸,因為他們的道德標準是自成 10/19 19:48
→ Belfast: 一格的,很多規矩在文明世界眼中根本就是野蠻邪惡,踩到 10/19 19:48
→ Belfast: 他們自訂的潛規則,外人怎麼死的都不知道 10/19 19:48
推 ioylye: 不知道為什麼看得懂..不過感覺就是活在自我規範的社會內 10/19 19:50
→ ioylye: 然後被長期歧視後爆發 不管是累積爆發或是籌謀已久都有可 10/19 19:51
→ ioylye: 能 10/19 19:51
我覺的村裡的女人講閒話,真的是助燃劑 ※ 編輯: Oswyn (114.36.213.113 臺灣), 10/19/2025 19:53:19

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