推 tnlinna: エモい跟以前台灣用的「很有fu」有點像XD10/14 14:20
推 StarTouching: 不講比較流行的詞彙 緣份 福份 就是難翻的中文10/14 14:23
推 Owada: 渋い這個詞到底是褒義還是貶義10/14 14:23
→ aaronhkg: 褒義為主 類似那種世故感10/14 14:24
→ kirimaru73: 陽壽，雖然意義上就是luck，不過直翻一定不行10/14 14:24
推 nowingboy: 機車好像是麻辣鮮師出來後 機車這個形容詞才被廣為推廣10/14 14:25
→ aaronhkg: 機車就電視上不能講雞歪 所以他說語言沒錯 但算很好理10/14 14:25
→ aaronhkg: 解的詞10/14 14:25
→ aaronhkg: *語源10/14 14:25
推 globe1022: 渋い要稍微看情境跟對象，聲音就是很幹練磁性，外貌也10/14 14:27
→ globe1022: 是偏稱讚，但是對小孩說有時候就不太像是稱讚10/14 14:27
渋い意思多樣
指食物就是單純很澀
物品或是行為就是指很土
但形容人就有點難翻，通常意思大多是那種土土帥帥的感覺
推 Winux: 尊い也是中文圈直接放棄翻譯的日文10/14 14:28
推 bmaple730: Meta算很常用但又很難解釋跟翻譯的英文10/14 14:29
→ aaronhkg: Meta很好翻譯吧 不管是學術上還是遊戲界10/14 14:30
→ Winux: 尊い不管中文怎麼翻都不對味 最後就變成直接用"尊"10/14 14:30
推 leo125160909: エモい比較像「感人」吧，但用途更廣，跟「有fu」不10/14 14:30
→ leo125160909: 太一樣，坐按摩椅也可以說有fu了10/14 14:30
→ kirimaru73: 尊い英文直接用respectful不知道能算對幾成10/14 14:31
→ Winux: Meta很常用但中文很難準確翻譯+110/14 14:31
→ aaronhkg: 3成吧 幾乎不是那個意思10/14 14:31
→ aaronhkg: Meta到底難在哪可以解釋一下嗎…主流跟後設不難懂吧10/14 14:32
不一定是主流或後設
像是 meta data不是指主流資料，而是資料的核心內容
gw2的meta也不是主流，而是該地圖中，主要一堆動態的核心動態
推 bmaple730: Meta就是沒辦法簡短翻譯才用到現在還是一直meta啊10/14 14:32
→ kirimaru73: meta學術上又不一樣了，像meta learning10/14 14:32
→ aaronhkg: 就只是講meta比較順口而已吧 不然意思很直接10/14 14:33
→ bmaple730: 光是遊戲meta就要小作文來說明10/14 14:33
→ aaronhkg: 你想得太複雜了 不然一堆詞你都可以做好幾種情境的不同10/14 14:34
→ aaronhkg: 使用方法10/14 14:34
推 leo125160909: 查了一下，meta的希臘語源差不多是「...之於...」的10/14 14:35
→ leo125160909: 概念，基本上就是個介系詞，所以後面接不同的單字意10/14 14:35
→ leo125160909: 思就會天差地遠10/14 14:35
推 intela03252: charisma，不過不是英語就是了10/14 14:36
→ aaronhkg: Meta是OO之後.之上的意思 形上學也跟著詞有關 但你講到10/14 14:37
→ aaronhkg: 特定領域就是那個意思 不難懂10/14 14:37
→ kirimaru73: 「meta學習」的意思是「學習怎麼(更好地)進行學習」10/14 14:37
→ aaronhkg: 最好理解的方式就是「關於OO的OO」10/14 14:38
→ kirimaru73: 但非學術界幾乎不會用這種我O我自己的意義10/14 14:38
推 leo125160909: 像前幾年metaverse翻成元宇宙我也覺得怪怪的，但想10/14 14:39
→ leo125160909: 不到更順口的翻譯了10/14 14:39
→ minuteC: 一個需要在不同地方用上不同翻譯的詞就是不好翻的東西啊10/14 14:41
→ minuteC: meta你講中文才沒人聽得懂10/14 14:42
→ aaronhkg: 翻譯上不同情境同個詞有不同意思本來就要做不同的翻譯10/14 14:43
→ aaronhkg: 啊 不然機車 跟你很機車 要用同個詞去翻要怎麼翻10/14 14:43
→ aaronhkg: 但你分情境使用就很容易處理了啊10/14 14:43
→ syldsk: 他們自己有時候也亂用搞得很亂啊10/14 14:43
→ minuteC: 拜託 在那邊元來元去 設來設去 跟他的意思有什麼關係10/14 14:45
推 henry1234562: 所以 遊戲王的meta beat 跟遊戲王的meta10/14 14:45
→ henry1234562: 用同一個詞但是是反義 這樣也叫做很好翻嗎10/14 14:46
→ minuteC: 翻譯如果沒辦法直接從字面上看出意思 那不如音譯10/14 14:46
→ aaronhkg: 我沒玩遊戲王但都叫meta beat了不就是反主流牌組的意思10/14 14:50
→ aaronhkg: 嗎…10/14 14:50
→ aaronhkg: 這根本不叫反義 而是同個意思吧10/14 14:51
推 as920909: 機歪差不多等於asshole10/14 14:51
但是asshole大多有愚蠢的意涵，機車沒有
推 serding: 機車 so ass10/14 14:53
推 westgatepark: 樓上說的是對的 meta是主流的意思 加了beat就是針對10/14 14:54
→ westgatepark: 主流的、反主流玩法 並沒有改變meta=主流的意義10/14 14:54
推 westgatepark: meta看應用範圍不同可以用不同的翻 但基本意義不都10/14 14:56
→ westgatepark: 一樣是主流、最好的配置這類的意思嗎 有什麼難翻的10/14 14:56
→ minuteC: 不對 beat是從beatdown來的 就是強攻10/14 14:56
→ kirimaru73: 不過meta beat真的是暴打meta的意思，只是習慣用語只10/14 14:58
→ kirimaru73: 有這樣，而非anti-meta beat10/14 14:58
→ kirimaru73: 簡化也是用語發展上的重要行為，多個anti長度就多50%10/14 14:59
推 westgatepark: 我沒玩遊戲王 但我有查meta beat的意思 就真的是專10/14 14:59
→ westgatepark: 打主流牌組啊 你說是beatdown 也沒改變meta的意思10/14 14:59
→ minuteC: 應該說從另一個角度來說 主流強攻就是扁主流用的10/14 14:59
→ kirimaru73: 他的意思是，meta beat不會同時是主流系統+強攻10/14 15:00
→ kirimaru73: 而是真的掐著主流系統的喉嚨用力打10/14 15:00
→ ladioshuang: 機車在我30年前大專生去成功嶺時就聽班長說過了10/14 15:01
推 zxc88585: 機車超簡單 就dick/jerk/asshole10/14 15:02
推 fenix220: 機車就不上道 比麻辣鮮師還久吧10/14 15:03
※ 編輯: jpopaholic (49.214.2.11 臺灣), 10/14/2025 15:06:28
推 LittleJade: 渋い只是不華麗，但不會是土啊 10/14 15:10
→ as920909: 渋い接近oldschool吧 10/14 15:12
推 kirimaru73: dick是老二 jerk可以形容尻槍 如果用在機車上也有可能 10/14 15:15
→ bnn: 簡化型用語不屬於難以翻譯這歸類 10/14 15:15
→ kirimaru73: 造成不必要的奇怪聯想問題 10/14 15:15
→ kirimaru73: 我只是要說他機車啊 怎麼開始掏出老二尻槍了呢 10/14 15:15
→ bnn: 以上面來說meta beat就是上面說的anti-meta beatdown有夠長 10/14 15:15
→ kirimaru73: jerk也不限男性 女性自慰也可以 用起來會更混亂 10/14 15:16
→ bnn: 為了偷懶只打一半 類似於goodgame你打個gg 然後又衍生嘲諷義 10/14 15:16
→ kirimaru73: 我不知道有沒有哪個知名系統可以算真meta beatdown 10/14 15:16
→ kirimaru73: 天盃龍最強的時候應該可以算真meta-叮打打咚吧 10/14 15:17
推 zxc88585: 你這什麼奇怪論點，那我說一個人機車代表我都騎他上下 10/14 15:17
→ zxc88585: 班嗎 10/14 15:17
→ bnn: 懶惰後衍生新義之後你回去說那是另一個意思 於是導致難以翻譯 10/14 15:17
→ kirimaru73: (有人堅持天盃龍「就是」一回殺組合技，不是beatdown) 10/14 15:18
→ kirimaru73: 我們是在討論翻譯，對於一個根本不知道機車是什麼意思 10/14 15:18
→ bnn: 你到底是要先原本用語還是翻衍生錯用語意 那是看對話情境 10/14 15:18
→ kirimaru73: 的人來說，你形容一個人機車就真的會被理解成騎車啊 10/14 15:19
→ kirimaru73: 你現在是要把一個討人厭的特質翻譯過來給外文使用者看 10/14 15:19
→ kirimaru73: 那他看到一個有其他奇怪意義的字，當然會產生聯想 10/14 15:19
→ kirimaru73: 我們說不會聯想到騎車，是因為機車本就是我們的語言 10/14 15:20
→ kirimaru73: 你把情境反過來，如果motorcycle在英文是形容有那種特 10/14 15:20
→ kirimaru73: 值得人，然後翻成中文後變成機車(假設中文沒這用法) 10/14 15:21
→ kirimaru73: 那中文讀者會不會一看就想到騎車上下班 10/14 15:21
→ kirimaru73: 而身為一個翻譯者，就要思考如何把motorcycle翻譯成更 10/14 15:22
→ kirimaru73: 容易理解形容特質的詞語，而不是選擇機車這個詞 10/14 15:22
→ bnn: 就上面的dick 你用在特質上要翻成這人很屌 而不是這人很老二 10/14 15:23
→ bnn: 也不會有人翻成這人雞巴 10/14 15:24
推 johnny3: meta是高一個層次的意思 因為卡片遊戲要高一個層次分析= 10/14 15:29
→ johnny3: 分析環境來組牌所以才在卡片界流行 10/14 15:29
→ johnny3: 然後才有延伸的主流meta跟反meta 10/14 15:30
推 qd6590: Dick的意思不會是很屌吧 很屌通常是很強的意思 翻成很雞 10/14 15:36
→ qd6590: 巴意思還比較近 10/14 15:36
推 shiochris: 緣份英文一般會用affinity，但其實也不是很精準...少了 10/14 15:48
→ shiochris: 那種冥冥中自有主宰的感覺 10/14 15:49
推 shiochris: 形容一個人的喜好渋い也不一定是稱讚 10/14 15:50
推 arcanite: honor 啊! 中文圈沒這個意思 只是硬翻成榮耀 10/14 16:24
推 viper9709: 欸摸欸摸 10/14 16:33
推 sakungen: 渋い跟old school 又不太一樣 10/14 16:41
→ sakungen: 不起眼、沉著又有深度不等於老派 10/14 16:45
→ nalthax: 渋い之前才查過，就是有點滄桑、歷經風霜的苦澀味道，但 10/14 16:46
→ nalthax: 用在小孩身上很苦命太老成。 10/14 16:46
→ sakungen: 然後在不同群體裡意思也不太一樣，年輕一輩很常用來形 10/14 16:47
→ sakungen: 容小氣 10/14 16:47
→ nalthax: 機車可能可以翻成cynical 10/14 16:48
→ sakungen: 不到滄桑啦，是沉著，只是沉著很常拿來形容有年紀的人 10/14 16:48
→ nalthax: 可以說有點老派跟硬派，但不是老土、老頑固、老不死 10/14 16:49
→ sakungen: 也不是老派，沉著翻成老派有點超譯 10/14 16:50
→ nalthax: 重點是時間帶來的風霜感 10/14 16:50
→ sakungen: 也可以拿來形容年輕人，一個看起來穩重的年輕人也可以 10/14 16:52
→ sakungen: 用渋い 10/14 16:52
→ nalthax: 不知道，綜合大辭苑跟古狗原文各種解說還有使用的對象， 10/14 16:54
→ nalthax: 總之是那種看起來很成熟，有點看破世事不為所動那種大哥 10/14 16:54
→ nalthax: 大姐風（不是年紀的問題），是看破不是沉著而已 10/14 16:54
→ nalthax: 太小的孩子有這種特質，老大人會說不可愛 10/14 16:55
→ sakungen: 但穩重通常跟中年人以上聯想在一起，可能這樣造成誤解 10/14 16:56
→ sakungen: ，字典意思完全沒寫風霜 10/14 16:56
→ nalthax: 就是不是因為個性的沉著，而是因為歷練的沉著，但是這種 10/14 16:58
→ nalthax: 歷練會讓人覺得有點澀澀的，但是是苦澀之後會回甘的那種 10/14 16:58
→ sakungen: 也沒特別指歷練，是拿來稱讚有歷練的人的情況很多 10/14 16:59
推 qwefghzxc: 老成？ 10/14 16:59
→ sakungen: 之前看過剛出社會的日本女生被前輩稱讚渋い 10/14 16:59
推 nalthax: 它用柿子比喻，柿子尤其柿餅就是要經過霜凍之後才會發甜 10/14 17:00
→ nalthax: 出柿霜，所以我說歷經風霜之後回甘 10/14 17:00
推 sakungen: 你貼的2就是我說的啊 10/14 17:02
→ sakungen: 也沒有你一直說的柿子經歷風霜回甘 10/14 17:03
推 nalthax: 你看詞不能只看一個意思，因為它這個詞就是從對柿子的形 10/14 17:07
→ nalthax: 容衍生出來的，像言葉のあや也是拿織品的紋路來比喻言語 10/14 17:07
→ nalthax: 間的脈絡，不是言語之間會牽絲耶 10/14 17:07
推 sakungen: 你拿兩個詞去講一個詞就扯遠了，很多時候兩個詞加在一 10/14 17:26
→ sakungen: 起意思會改變 10/14 17:26
推 handofn0xus: "stop being a dick" 10/14 17:30
→ sakungen: 我是記得看過好幾次“渋い”拿來稱讚過年輕人sense 好 10/14 17:30
→ sakungen: 穩重帥氣 10/14 17:30
→ handofn0xus: “別再當個機掰人了好嗎” 10/14 17:31
→ sakungen: 當然就像穩重可以拐個彎講人老臉一樣，し也可以用在酸 10/14 17:32
→ sakungen: 人 10/14 17:32
→ sakungen: 渋い 10/14 17:32
→ xyxhy: 孝這個字英文就沒有，需要組合附屬單字去敘述他的意思 10/14 18:19
