推 v86861062: 對ㄚ 10/13 16:46
推 Theddy: 請問目前哪個YT能比較專業講解這段歷史啊 10/13 16:48
推 intela03252: 可是你這篇不也是二元對立嗎，只是站在不同邊 10/13 16:53
推 shadow0326: 把人分成支持二元對立的和反對二元對立的 也是二元(ry 10/13 16:56
推 alexjui: 歷史上 英國專業攪屎棍還是專門生大便的那個 10/13 16:56
噓 mhwsadb45: 還在大型集中營 這本質就是兩國戰爭 發起戰爭國家輸了 10/13 16:56
→ mhwsadb45: 在哪裡討拍而已 10/13 16:57
推 miyazakisun2: 我看阿冉的頻道 都是用階級宗教觀點分析的 10/13 16:57
→ mhwsadb45: 英國攪屎個頭 巴勒斯坦從羅馬時期就難搞了 只有帝國存 10/13 16:58
→ mhwsadb45: 在的時候這種人種多的地方才有可能有和平 10/13 16:58
推 SunnyBrian: 現在宗教反而不是那麼重要的理由了，以色列國內就有2 10/13 16:59
→ SunnyBrian: 0%世俗化伊斯蘭，還有自己的政黨 10/13 16:59
推 XFarter: 原本以為是單純反以要給噓了 後來仔細看後面才知道講的還 10/13 16:59
→ XFarter: 算中性 給推 10/13 16:59
→ mhwsadb45: 羅馬 拜占庭 阿拉伯 鄂圖曼 最後傳棒到英美 沒有帝國壓 10/13 17:00
→ mhwsadb45: 制當地人 就是權力真空繼續殺到另一個帝國出現而已 10/13 17:00
推 f40075566: 文盲大談二元 唸書好嗎 10/13 17:00
→ Psytoolkid: 我本科就從脫離二元論開始教的，在那邊扯文盲。 先告 10/13 17:03
→ Psytoolkid: 訴我我列的人名你知道幾個吧 10/13 17:03
→ XFarter: 真的是要有共同外敵或抽離宗教 不然我很難想像以巴甚至整 10/13 17:03
→ XFarter: 個阿拉伯世界有平靜的一天 10/13 17:03
→ r02182828: 你好像沒看懂為什麼覺得巨人爛尾耶 給你開上帝視角 10/13 17:03
→ r02182828: 還有巴以可以參考 兩邊殺來殺去的世仇有這麼簡單消停嗎 10/13 17:04
→ Psytoolkid: 我說得是當時大部分人的批評，要探討巨人可以另開一 10/13 17:04
→ Psytoolkid: 篇。 10/13 17:04
→ r02182828: 巴以現在就只是沒有巨人之力而已 兩邊沒剩一邊 10/13 17:05
→ r02182828: 不會停的 10/13 17:05
→ Psytoolkid: 我開頭就在說沒那麼簡單停止了 10/13 17:06
推 game721006: 會支持以色列的基本就是美國的信徒，講這麼多是浪費 10/13 17:08
→ game721006: 時間。看著美國和以色列就以為自己也有大拳頭可以打 10/13 17:08
→ game721006: 爆心中的敵人 10/13 17:08
推 SunnyBrian: 之前伊朗丟飛彈到以色列的伊斯蘭社區，有些極右派的 10/13 17:08
→ SunnyBrian: 還鼓掌叫好，在野黨議員跟海外社群猶太人嚴厲斥責你 10/13 17:08
→ SunnyBrian: 瘋了嗎不可以，這都是我們的同胞。 10/13 17:09
推 Willdododo: 站隊以色列=不如甲碧 好欸 10/13 17:09
推 tiger870316: 打不贏就乖乖拼和談 武裝自己別主動拉仇恨 10/13 17:09
→ Psytoolkid: 不會停是不會停，但是有沒有像巨人的大殺器，不影響 10/13 17:09
→ Psytoolkid: 探討這種爭論的本質，到底要不要把敵人屠戮殆盡？ 10/13 17:09
推 SunnyBrian: 以色列現政府的立場是哈馬斯不能夠繼續存在，但巴勒 10/13 17:12
→ SunnyBrian: 斯坦政府做不來，那我就自己動手 10/13 17:12
→ Psytoolkid: 不是站隊以色列的人不如賈碧，是急著站隊只取片面事 10/13 17:13
→ Psytoolkid: 實就覺得自己很理解以阿衝突的人不如賈碧。 至少我看 10/13 17:13
→ Psytoolkid: 前文的推文，完全沒看到支持以色列有什麼有力論述。 10/13 17:13
推 game721006: 反正這種事到最後不過就證明人人心中都有納粹 10/13 17:13
→ Psytoolkid: 動手就動手囉，不要幫自己做道德辯護就好了。反正歷 10/13 17:14
→ Psytoolkid: 史上靠拳頭大解決爭端的又不只這一起。 10/13 17:14
推 tiger870316: 以色列原本是想要談和的 至少奧斯陸協議的時候是 然 10/13 17:15
→ tiger870316: 後哈瑪斯繼續恐攻 主和派選舉失利主戰派上台 10/13 17:15
推 ab4daa: 無罪 10/13 17:16
推 Willdododo: 用道德看待這種龐大的國族爭議超沒意義 國際上站隊是 10/13 17:16
→ Willdododo: 要看利益的 在網路上口嗨站隊又不會讓你資產增加 10/13 17:16
→ Psytoolkid: 現在跟以前只差在以前資訊流通不佳，勝者比較好控制 10/13 17:16
→ Psytoolkid: 史觀樹立正當性，而現在比較容易被揭穿而已 10/13 17:16
→ Psytoolkid: 奧斯陸協議那位被以色列自己人暗殺欸，以色列自己鷹 10/13 17:17
→ Psytoolkid: 派也沒搞定 10/13 17:17
→ Psytoolkid: 痾，宣稱自己有道德正當性的就以色列自己，不然誰沒 10/13 17:18
→ Psytoolkid: 事發文辯駁啊。 10/13 17:18
→ CjackC: 當初阿拉柏打贏就沒那麼多事 10/13 17:19
推 itwt: 很多人也幫哈瑪斯宣稱有道德正當性啊，問題先恐攻就難洗 10/13 17:21
→ Psytoolkid: 阿拉伯打贏一樣有猶太人的存續問題。而且不同派別的 10/13 17:23
→ Psytoolkid: 阿拉伯人一樣會爭控制權 10/13 17:23
推 itwt: 說是平民也微妙，恐攻結束就變平民，要殺人放火立刻就轉職了 10/13 17:26
推 undeadsin: 殺死拉賓的是卡契黨人 但那個當頭卡契黨在以色列國內是 10/13 17:26
→ undeadsin: 被查緝的 主要組織跑去寄生在西岸屯墾點 10/13 17:26
→ CjackC: 當初兩國方案發布後 內戰爆發其實根本也不是內戰 就搶地 10/13 17:26
→ CjackC: 盤互殺 說這段時間只有以色列殺人也是偏頗 10/13 17:26
推 undeadsin: 以色列現在麻煩的是卡契後裔現在換個名字又重新上位 10/13 17:28
噓 AndyMAX: 說說看哈瑪斯屠殺音樂會平民前 以色列提供加薩水電跟工 10/13 17:28
→ AndyMAX: 作機會算不算種族滅絕 10/13 17:28
噓 miname: 巴勒斯坦1948把聯合國決議踩在腳下，決定要種族滅絕 10/13 17:29
推 undeadsin: 另外說一下LEHI 不能單純分類左右派 裡面人的理念差異 10/13 17:29
→ undeadsin: 性比民進黨黨外時期還雜亂 極左極右投機份子聚集地 10/13 17:29
推 pili955030: 樓上你這比喻會出事的 10/13 17:30
→ CjackC: 其實當初戰爭輸了剩下西岸和加薩 約旦和埃及直接接收就好 10/13 17:30
→ CjackC: 了 10/13 17:30
推 a28200266: 兩國戰爭跟你搞集中營又不衝突 很明顯以色列士兵就是 10/13 17:32
→ a28200266: 在長期戰爭跟命令下失去紀律開始亂開槍了 10/13 17:32
→ mapulcatt: 看原PO要不要幫吧 不然沒有想講4-11的意思還因為單純比 10/13 17:33
推 undeadsin: 嗯樓上 加薩那邊埃及至少沒有名義上併吞過 但是西岸在 10/13 17:33
→ undeadsin: 一建國完就馬上開會決議把國土奉送給約旦國王了 10/13 17:33
→ mapulcatt: 喻被桶也是蠻衰的 10/13 17:33
推 sobiNOva: 那直接去約旦河西岸把人家殺了算不算屠殺 10/13 17:33
→ sobiNOva: 真的好了啦 以色列人幹啥鳥事別在那裝清純好嗎 10/13 17:34
→ sobiNOva: 約旦河西岸完全在以色列控制下還不是想開槍就開槍 10/13 17:34
→ sobiNOva: 導演拍個紀錄片就被槍殺了 又是哈瑪斯 10/13 17:35
推 badruid: 同意這篇 10/13 17:36
推 sobiNOva: 以色列幹一堆畜生事都不用講喔 對阿 推給哈瑪斯 10/13 17:37
噓 u9161031: 假中立都演不好了？ 10/13 17:38
推 fisher6879: 想不想跟能不能是掛勾的，不能的話怎麼想都沒意義，能 10/13 17:39
→ fisher6879: 的話才有思考的價值，以色列給出它的想法惹，剩下就等 10/13 17:39
→ fisher6879: 著看 10/13 17:39
推 sobiNOva: 光是死的記者就比音樂節死的人還多了 10/13 17:40
→ sobiNOva: 好多哈瑪斯喔 10/13 17:40
推 luleen: 唉這問題喔只有殺到其中一邊死光才有辦法解決 10/13 17:40
→ sobiNOva: 離加薩十萬八千里的地方 還不是想殺就殺 10/13 17:40
推 orze04: 死光也不會解決的 10/13 17:41
推 DarthCod: 推，猶太人這麼尊重181號決議，建國前就不會去打耶路撒 10/13 17:41
→ DarthCod: 冷了啦！ 10/13 17:41
噓 Boris945: 加薩人口比2023年10月7日前還多，笑死人滅絕 10/13 17:42
→ sobiNOva: 音樂節死的人比較少=大屠殺 記者死一堆=剛好 對阿 10/13 17:42
推 sobiNOva: 無國界醫生紅十字會被殺=剛好 對阿 10/13 17:44
→ sobiNOva: 拿坦克砲轟小孩=剛好 對阿 10/13 17:44
→ SunnyBrian: 停火協議生效後，哈馬斯民兵在加薩街頭射擊「涉嫌與 10/13 17:44
→ SunnyBrian: 以色列合作者」 10/13 17:44
→ sobiNOva: 你這叫做解決問題嗎 笑死 10/13 17:44
→ sobiNOva: 對 你看 一個人 就可以上新聞 西岸殺了幾千人 有人講一 10/13 17:45
→ sobiNOva: 句以色列不對 你都不敢講啦 笑死 10/13 17:45
→ sobiNOva: 雙標是這樣的 10/13 17:46
→ mapulcatt: 以色列在之前沒事就對迦薩斷水斷電 沒事就誤殺平民 10/13 17:46
→ sobiNOva: 對 我說的就是幾千人 離加薩遠的很 怎麼了 心疼 10/13 17:46
→ sobiNOva: 先搞清楚以色列屯墾在幹嘛 10/13 17:47
→ mapulcatt: 然後給些工作機會 糖跟鞭子一起下就想收買人喔? 10/13 17:47
→ sobiNOva: 哈瑪斯都還會找藉口 以色列沒再跟你找藉口的啦 10/13 17:47
→ sobiNOva: 想殺就殺啦 10/13 17:47
→ sobiNOva: 對了 你敢拍照傳出去 連你也殺 10/13 17:48
→ sobiNOva: 記者死得比音樂會多不是沒道理的阿 會有人敢報嗎 笑死 10/13 17:48
推 otis1713: 我要靠么的東西是英國當初就不該為了贏一樣東西賣兩次 10/13 17:50
→ otis1713: 。賣完之後又不確實處理，最後才搞成那鳥樣。嚴格來講 10/13 17:50
→ otis1713: 猶太人問題在1945前是歐洲的業障，1945後直接一腳踢到 10/13 17:50
→ otis1713: 中東去。 10/13 17:50
→ sobiNOva: 對了 殺了記者還在人家告別式開槍 就問你服不符 10/13 17:50
→ sobiNOva: 你都能接受報導以色列去鎮壓難民營的記者被行刑式開槍 10/13 17:51
→ sobiNOva: 然後人家舉國哀悼還在送葬隊伍鬧事的以色列了 那你超棒 10/13 17:51
→ sobiNOva: 真的好民主喔 10/13 17:51
→ sobiNOva: 對了 殺人的士兵至今以色列都沒把他定罪 10/13 17:52
→ sobiNOva: 這就是你的民主法治 10/13 17:52
→ sobiNOva: 真是法法又治治阿\ 10/13 17:52
→ otis1713: 他就算是181也割的跟狗啃的一樣。當初英國如果直接硬一 10/13 17:53
→ otis1713: 點，把以色列/約旦/埃及劃完就沒這個問題了。 10/13 17:53
→ sobiNOva: 奇怪 這麼會找新聞 怎麼不知道阿 10/13 17:54
→ sobiNOva: 對了 也不用扯哈瑪斯 人家美國籍基督教^_^ 10/13 17:55
→ mapulcatt: 英國本來就是故意的 怎麼可能指望他們解決問題 10/13 17:55
噓 otis1713: 另外1929就有巴勒斯坦針對猶太人的全境暴動了，但原文 10/13 18:00
→ otis1713: 也不提，直接往後跳伊爾貢。我是覺得不妥就是了。這也 10/13 18:00
→ otis1713: 是我為何噓文，因為這一篇給的概念是都是猶太復國主義 10/13 18:00
→ otis1713: 先動手的，但不提英國人拿土耳其的地來兜售給兩方的垃 10/13 18:00
→ otis1713: 圾行為。 10/13 18:00
推 Antihuman: 推這篇，認為以巴衝突的開端是哈瑪斯恐攻，就像巨人只 10/13 18:02
→ Antihuman: 看第四季然後就說戰爭是艾倫發動的 10/13 18:02
推 frank0927: 你說不二元對立，但我看你的觀點都只支持其中一方的說 10/13 18:02
→ frank0927: 法 10/13 18:02
推 orze04: 就跟中非那些莫名奇妙的國界一樣，本來就有族裔衝突的地 10/13 18:04
→ orze04: 方，其他國家再跳進去干涉弄的更加混亂。 10/13 18:04
推 charlietk3: 要不我們直接開大招吧？巴勒斯坦沒有平民，嗯 10/13 18:05
推 fenix220: 難怪台灣這麼多人對南京照相館這麼有共鳴哈哈 10/13 18:05
推 Antihuman: 去吵瑪雷和艾爾迪亞誰先動手的根本沒意義，但是阻止眼 10/13 18:05
→ Antihuman: 前的屠殺才是當務之急 10/13 18:05
推 bbo40453: 要和平就是要有人吞下去啊，不然扯歷史永遠扯不完 10/13 18:05
推 orze04: 要和平就有一邊得吞 10/13 18:07
→ bbo40453: 當有人不吞下去發起戰爭那個人就是破壞和平沒問題吧， 10/13 18:07
→ bbo40453: 所以這次是哈瑪斯造成的 10/13 18:07
推 SunnyBrian: 活著的20換2000，不強制哈馬斯解除武裝，川普能談到 10/13 18:07
→ SunnyBrian: 這個條件還讓納坦雅胡吞下，是還蠻震驚的 10/13 18:07
→ fenix220: 哈哈斯也拍個加薩照相館博個同情應該蠻有用的 10/13 18:08
推 ms0552764: 有趣的科普 10/13 18:08
推 DarthCod: 有誰否認這次算哈瑪斯的？那平常在西岸亂殺算誰的？ 10/13 18:09
→ orze04: 也有人講過了「你們其他國家有意見，實際派人幫以色列『 10/13 18:09
→ orze04: 代管』加薩地區啊」 10/13 18:09
→ orze04: 尤其是英國，當初的亂源之一，對以色列作法有意見，你就 10/13 18:11
→ orze04: 駐軍來管加薩啊，還是要接受加薩難民回去？ 10/13 18:11
→ SunnyBrian: 加薩民眾有沒有能力跟意願推翻哈馬斯的暴政，加薩至 10/13 18:12
→ SunnyBrian: 少有三支民兵組織是跟哈馬斯對幹的，但不成氣候，以 10/13 18:12
→ SunnyBrian: 軍撤出後大概也阻止不了哈馬斯重新控制加薩 10/13 18:12
推 bbo40453: 當然哈馬斯可以說自己發起戰爭的理由是多崇高，但這次 10/13 18:12
→ bbo40453: 戰爭是哈馬斯發起的就是不爭的事實，哈馬斯挑起戰爭， 10/13 18:12
→ bbo40453: 打輸又不認輸，拋棄加薩人民才是加薩的困境主因 10/13 18:12
→ bbo40453: 現在以色列要退出才屁顛屁顛跑回來說要清算跟以色列合 10/13 18:13
→ bbo40453: 作的人 10/13 18:13
推 sunwit: 兩邊都想搞種族滅絕.只是一個做的到一個夢的到 10/13 18:15
推 CactusFlower: 所以才多鼓勵大家沒事讀讀歷史 各種鬼故事看多了比 10/13 18:18
→ CactusFlower: 較不容易陷入二元黑白法....「比較」啦 10/13 18:18
推 teddy12114: 不管誰有大義 仇恨的種子就已經種下了 你現在放過巴 10/13 18:18
→ teddy12114: 就是等幾年後音樂會事件再發生一次 10/13 18:18
→ teddy12114: 唯一解法就是以色列前陣子在做的事 一堆搞不清楚狀況 10/13 18:20
→ teddy12114: 的人道組織或記者在那邊人道救援就是恐怖份子的幫兇 10/13 18:20
→ dieorrun: 覺得這邊不會二元對立才奇怪 10/13 18:20
推 SunnyBrian: 請哈馬斯解除武裝？但哈馬斯就很清楚他們自己搞了這 10/13 18:22
→ SunnyBrian: 麼多年（人肉盾牌）早就失去加薩人心了，不願意失去 10/13 18:22
→ SunnyBrian: 權力吧。到這地步已經跟「歷史」關係不大了，你好好 10/13 18:22
→ SunnyBrian: 待在加薩圈地為王，以色列會想去捅這個馬蜂窩？ 10/13 18:22
推 deolinwind: 神武天皇滅了原住民，後人又搞征夷大將軍，而這裡人人 10/13 18:24
→ deolinwind: 都愛日本，就別那麼堅持先來後到吧 10/13 18:24
推 qd6590: 以巴衝突就已經無解了啊 好啦以色列恐攻起家 所以現在要 10/13 18:30
→ qd6590: 以色列解體負責嗎 還是要怎樣處理 就只是一起等下次以巴 10/13 18:30
→ qd6590: 衝突再爆發而已 10/13 18:30
→ qd6590: 還是下次誰先殺人的就傾全球之力讓他滅國 10/13 18:32
→ inshadow: 假中立仔好了啦 當初音樂會殺人時還載著屍體歡慶遊街 10/13 18:35
→ inshadow: 整個加薩就像過節狂歡一樣 當人都忘記了喔 覆巢之下哪有 10/13 18:35
→ inshadow: 完卵 輕描淡寫就想把加薩人撇清也太輕鬆了吧 10/13 18:36
→ gfabbh: 比較文明的解法，就是國際介入維和，尤其是聯合國五常， 10/13 18:36
→ gfabbh: 把兩邊都打趴，強迫雙方接受兩國方案，誰想獨佔整片土地 10/13 18:36
→ gfabbh: 就要挨打，但以美國偏袒的程度就不可能呀。 10/13 18:36
推 bbo40453: 那哈馬斯恐怖分子把小寶寶放進微波爐前怎麼沒想過找聯 10/13 18:42
→ bbo40453: 合國維和，弄別人前都沒想過自己會被弄回來嗎？ 10/13 18:42
推 Snomuku: 現在只希望一方先滅完了 再來哪個黃雀把贏的那方給滅了 10/13 18:44
→ Snomuku: 一了百了 10/13 18:44
→ haha98: 失民心 笑死 當初巴勒斯坦人殘殺音樂祭平民那歡天喜地的慶 10/13 18:44
→ haha98: 祝模樣 以為沒人記得喔 10/13 18:44
→ satheni: 扯歷史的話以前中國也有派軍侵略其它國家耶，所以現在要 10/13 18:47
→ satheni: 不要為了元朝還債啊？ 10/13 18:47
→ qk2007: 還有太小看極端伊斯蘭教義了 還沒殺光你我這樣沒皈依伊斯 10/13 18:50
→ qk2007: 蘭的"異端" 他們是不可能停止的= =" 10/13 18:51
→ satheni: 反正人家停火了就算了，雖然怎麼看都覺得幾年後又會爆發 10/13 18:54
