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https://x.com/thoresiva/status/1974304580457697725 老牌畫師THORES柴本,畫過著名的《聖魔之血》插畫 https://pbs.twimg.com/media/G2Yji-jbYAAw39i?format=jpg&name=large https://pbs.twimg.com/media/G2Yji9IaEAA8QT9?format=jpg&name=large https://pbs.twimg.com/media/G2Yji9KbMAAa6U4?format=jpg&name=large https://pbs.twimg.com/media/G2Yji9kbMAQW4ca?format=jpg&name=large 近期則是在負責《奧爾庫森王國史》 稍早他發了篇文聊到業界的現況 由於陸續出現畫師使用AI交稿、以及最近的描圖被抓包等等事件 所以業界逐漸要求畫師交稿時自證清白 THORES柴本自己都是手繪作畫交稿所以倒還沒什麼影響 但對現代畫師來說,數位工具已經十分普及,自證也跟著變得困難起來 https://x.com/katsukame/status/1974138800306860287 同樣是畫師的橋賢亀, 《納爾曼年代記》,《小泉八雲の世界》的插畫擔當 就深受其苦並發文抱怨 https://pbs.twimg.com/media/G2WMxpBbUAAKqN3?format=jpg&name=large https://pbs.twimg.com/media/G2WMxsraMAAU85w?format=jpg&name=large 說客戶總會要求交出未合併的圖層資料來證明這不是AI作畫 但對習慣單層作畫 頂多區分草圖、上色、背景的橋賢龜來說這幾乎不可能 他只好在作畫時刻意去分開並添加圖層, 使用數位作畫本來是為了方便卻不得不便變得更為費工 所以他也決定要為提出這樣要求的工作收取更高的費用 https://pbs.twimg.com/media/G2Y_H-CbMAQ9I4M?format=jpg&name=medium https://pbs.twimg.com/media/G2Y_H74bMAAGOML?format=jpg&name=medium https://pbs.twimg.com/media/G2Y_H9CbwAA-Mr0?format=jpg&name=medium https://pbs.twimg.com/media/G2Y_IAsbEAATjtP?format=jpg&name=large 橋賢龜多半都在做繪本 或者一般文學作品的插畫 https://pbs.twimg.com/media/G2Y_IfJaYAEmpKu?format=jpg&name=900x900 https://pbs.twimg.com/media/G2Y_In7bMAAoevZ?format=jpg&name=large https://pbs.twimg.com/media/G2Y_IjYboAACQgs?format=jpg&name=medium https://pbs.twimg.com/media/G2Y_ItxbMAQ5AqS?format=jpg&name=large 獨特的水彩風格十分有特色 筆觸輕柔又用色鮮艷,夢幻無比 也許再這樣下去 會變得跟古代一樣 畫師變得要在客戶面前親自作畫證明了也不一定呢 -- 「你殺的不是魔物,是時間。」 ψeva05s 民明書房《Let's狩獵生活》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.189.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1759553875.A.796.html
Owada: 不能錄影嗎 10/04 12:58
啊災,這得看客戶要求了
gaym19: 現在不都可以錄影或開直播然後縮時 10/04 12:59
FrogStar: 我還真遇過幾個高手喜歡單層作畫的 恐怖如斯 10/04 13:00
attacksoil: 可以要求 繪師也可以加價 都很合理 10/04 13:00
aa091811004: 感覺會因為收取更高的費用,而導致廠商轉向選擇ai 10/04 13:00
bladesinger: 錄影啥的方法多的是,生命會自己找出路 10/04 13:00
aa091811004: 難題 10/04 13:00
loverxa: 錄製作畫過程應該不難吧 10/04 13:00
brmelon: 看圖他都用CLIP STUDIO了幹嘛不用內建縮時 10/04 13:00
aa9012: 簽切結書啊 抓到使用AI造成損失都由繪師承擔 10/04 13:01
下面回覆也不少人在說可以錄影, 不過他會這樣講大概就是客戶不知為啥要求圖層讓他很幹吧
error405: 連繪圖軟體都要裝AI工具了不是 10/04 13:02
guogu: 要求人家多作工那就是加錢啊 10/04 13:02
Xpwa563704ju: 數位工具不就把繪圖過程錄個影就好了,也沒多困難 10/04 13:03
Xpwa563704ju: 吧 10/04 13:03
pauljet: 爽 AI仔描圖仔終於可以滾了 這是為了漫畫界長期發展 10/04 13:04
tonyy801101: 我以前上課的老師,她的同事就是單層作畫的 10/04 13:04
Shichimiya: 廠商請大手繪師也是他們的名氣有宣傳效果 不會因為這 10/04 13:04
Shichimiya: 樣轉用ai 10/04 13:04
brmelon: 內建縮時就只是開新檔時點個選項 完成後點兩下的事情 10/04 13:05
tonyy801101: 另外錄影其實很吃效能,所以要做也要考慮這個 10/04 13:05
Julian9x9x9: 下一步 ai出作畫過程 10/04 13:06
egg781: 以後要架DV在旁邊把人+電子繪圖板+電腦螢幕才能證明了 10/04 13:06
chino32818: 我看推特很多大手都會放縮時 有這個就很明顯不是Ai了 10/04 13:06
chino32818: 吧 10/04 13:06
togs: 就收更多費用就解了,這種雙方你情我願即可 10/04 13:06
jouhouya: 我猜就日本思維導致的吧,一件事情常常有很多種解法 10/04 13:07
tonyy801101: 至於描圖,沒AI時期就有了,只是工具方便後增多了 10/04 13:07
jouhouya: 但是日本人就會堅持要某一種 10/04 13:07
egg781: 我覺得只錄作畫過程是不夠的,以後搞不好你人都要入鏡 10/04 13:07
jouhouya: 所以很可能他也有說可以提供影片,但是對方就是堅持塗層 10/04 13:07
jouhouya: 然後跟你跳針 10/04 13:07
jouhouya: 日本這種不知變通的人超級多 10/04 13:08
應該吧,人家要是堅持要圖層那也沒輒 ※ 編輯: eva05s (114.46.189.30 臺灣), 10/04/2025 13:10:38
egg781: 現場新增很多空白圖層給他看阿,愛幾層就有幾層 10/04 13:12
jouhouya: 你這就只是硬ㄠ而已,你自己心裡也知道吧 10/04 13:12
togs: 雙方先講好就ok了吧,不行就不要合作,沒那麼複雜的事 10/04 13:13
iwinlottery: 有ai檢測 10/04 13:13
LoKingSer: 其實影片也可以用AI造假ㄚ 10/04 13:14
kim1214: 錄影很吃效能 有時會造成作畫手感不好 要提高收費我覺得 10/04 13:14
kim1214: 很合理 10/04 13:14
ztO: 那簡單自證這部分要額外收費。要是委託人付得出額外的錢,那 10/04 13:14
ztO: 額外準備創作非AI的證明也是可以的。 10/04 13:14
egg781: 媽的~奧客不幹譙幾下很難解氣 10/04 13:15
skullxism: 早就可以預見的事,就像波波的出現,醫生就得證明自己 10/04 13:16
skullxism: 不是波波 10/04 13:16
BSpowerx: 之後AI就會生圖層了 10/04 13:16
egg781: 之後連影片上操作的人都是AI了 10/04 13:17
Atima: 古代就這樣啊 誰知道你是不是叫學徒畫 10/04 13:17
jouhouya: 之後就有外觀跟自己一樣的機器人可以現場畫給公司看了 10/04 13:18
Qorqios: !! 10/04 13:18
sinnerck1: 其實就錄螢幕就好 10/04 13:19
Annulene: 其實 那個業主也是.....太恐怖了 我都不敢想像...(x 10/04 13:19
comicreader: 大概AI圖剛出來會被嘲笑,到年初開始大量產出AI 10/04 13:20
comicreader: 圖開始沒問題,年中時畫面更加提升,今年快結束了 10/04 13:21
comicreader: 你要證明你不是AI,明年大概可以進入哪家AI用得好的 10/04 13:22
DeeperOcean: 確實很多畫法是不會細分太多圖層的 10/04 13:22
comicreader: 狀態了吧,alphago的進程再玩一遍,甚麼時候我可以 10/04 13:23
jickey: Procreate內建縮時,不是問題吧 10/04 13:23
naya7415963: 如果是堅持只能圖層的話是對方的問題吧,不然錄縮時 10/04 13:23
naya7415963: 應該不用改變原本畫法才對 10/04 13:23
comicreader: 看到大雄做動畫卡通機包全部,被人說你搞甚麼飛機 10/04 13:23
nayeonmywife: 就跟programming一樣啊 後面開始扯 繪畫師不會被取 10/04 13:24
nayeonmywife: 代 繪畫師重要的技能不是繪畫 是溝通 10/04 13:24
DeeperOcean: 錄影是比較簡易的方法,但對創作者來說有時會如同技 10/04 13:24
DeeperOcean: 術外流一樣,可能畫面還要遮一塊來避免被惡用 10/04 13:24
RoastCorn: 很好啊,不然給用AI的那些人太好過 10/04 13:24
DeeperOcean: 提高收費也是合理的,這算是讓創作者提供認證一樣, 10/04 13:27
DeeperOcean: 委託方想要更保險的成品就必須付出成本 10/04 13:27
p520888: 卡 10/04 13:30
error405: 你確定不好過的是AI仔? 10/04 13:35
sudekoma: 圖層給齊本來就比較容易弄各種宣發 10/04 13:36
rayven: 多費工加價正常啊,不用覺得不好意思 10/04 13:36
zen777: 支持 人類創作者才是最好的 10/04 13:37
sudekoma: 到頭來能獲得尊重的仍然是技藝本身而非成品 10/04 13:38
a125g: 這種老闆主要是找懂繪畫的繪師 而不是咒術師 10/04 13:39
a125g: 最佳解應該是先會繪畫再來也會咒術 10/04 13:39
rayven: 錄影也有造假問題,證據力不太夠 10/04 13:39
vhik4596: fanbox上的話大多都用錄影自證清白 10/04 13:43
SweetBreaker: 以前也有人說自己親筆 結果是弟子服其勞阿 10/04 13:44
SweetBreaker: 現在就是 AI 弟子而已 10/04 13:44
k798976869: 沒事 我們會問AI怎麼生成不是使用AI作畫的證明 10/04 13:44
k798976869: 這對AI來說也不是問題 10/04 13:45
webermist: 看起來繪師最大的敵人不是AI 是AI警察 10/04 13:46
koronenodog: 其實錄影就很夠了 造不造假懂畫圖都看得出來 10/04 13:48
kimokimocom: 結果AI沒取代畫師還讓畫師拿到更多薪水 呵呵 10/04 13:49
wester8432: 截圖就夠力了吧 階段性截圖 10/04 13:54
aiiueo: 砸蒸汽機 10/04 13:55
zealotjacky: 其實高層也看不出來是不是AI畫的 於是決定把作品丟給 10/04 13:56
zealotjacky: AI判斷是不是AI作品 (X) 10/04 13:57
sudekoma: Sora2今天也縮了 10/04 13:58
chuckni: 電子作畫要自證多的是方法,最差的情況開實況錄下來也行 10/04 13:58
sudekoma: 短影音被每一鏡5秒的AI速食片取代的時程延後了一咪咪 10/04 14:01
chuckni: 繼續討論下去就是所有的辦公室工作全被AI取代,別只想著 10/04 14:02
chuckni: 整天用AI圖取代繪師,實際上翻譯、動畫和聲優影響更嚴重 10/04 14:02
chuckni: ,而且那些顧問類工作幾乎都有被取代風險 10/04 14:02
chuckni: 再下去幾年之後大家都要滾回去做勞動活了 10/04 14:02
sudekoma: 昨天開第一槍的自稱伊朗人縮了 10/04 14:04
Nitricacid: 先講好就好吧 起碼以後還可以標榜純手工 10/04 14:07
efun77000: 要求人家附證明要錢很正常啊,很合理 10/04 14:13
efun77000: 如果要100%手工,那價碼就得詳談了 10/04 14:14
scotttomlee: 單層作畫真的很猛… 10/04 14:21
et310: 要自證又怕縮時錄影吃效能 那就開實況入鏡全程紀錄不就好了 10/04 14:33
rainHime: 錄影給客戶看啊,順便開直播增加人氣 10/04 15:09
allssddaa: 我玩遊戲錄影都沒覺得吃效能 為什麼畫畫會很吃效能? 10/04 15:22
jackjoke2007: 單層作畫的一定是享受如同紙本一樣刺激的感受吧 10/04 15:28
jackjoke2007: 君不知PS等adobe軟體是什麼樣的效能怪獸… 10/04 15:28
linzero: 自證手段都是需要成本的 10/04 15:30
allanbrook: 從紙上作畫轉數位的不分圖層的比較多 10/04 15:32
e790309: 以後會不會有個新職位或認證機構是專門確認是不是AI繪圖 10/04 15:38
e790309: 畢竟有證明收的人也得有能力確認真假 經過認證就可信之類 10/04 15:38
e790309: 的 10/04 15:38
e790309: AI給予便利的同時也造成一些額外的麻煩 10/04 15:39
guogu: 因為大圖非常吃記憶體 不久前下了個2.多GB的PSD 10/04 16:04
guogu: 開超久 打開後沒有畫 拖動都覺得卡 10/04 16:04
ChicagoParty: 我就是喜歡單層作畫的人…… 10/04 16:15
urzakim: 之後會不會要直播作畫? 10/04 16:15
Sunblacktea: 那這樣以後都要邊畫邊錄影了 10/04 16:23
Sunblacktea: 如果是習慣單層作畫的人 10/04 16:23
louner: 不懂 若是數位作畫要自證應該很簡單吧? 錄影作畫過程就 10/04 16:27
louner: 很夠了 10/04 16:27
egg781: 就奇檬子的問題,我這行吃這麼多年現在還要錄自己作畫過程? 10/04 16:48
roc074: 憑甚麼要自證 10/04 16:52

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