推 Lupin97: 出大事 10/04 01:45
推 racksold: 這個真的出大事 10/04 01:46
推 CrazyLord: 我記得他們幾年前才說團本Boss都是預設玩家有DBM去設計 10/04 01:46
→ dragon8844: 出大事了 10/04 01:47
→ reallurker: 玩家數量馬上激減..... 10/04 01:47
推 aegius1r: 挖靠 10/04 01:47
→ CrazyLord: 的了 啊ban了這些UI你也要把Boss做合理一點啊 10/04 01:47
推 rockmanalpha: 編輯器翻版 先開放API讓開發者進來 抄好抄滿後蛋雕 10/04 01:48
→ rockmanalpha: ^魔獸 10/04 01:48
→ joyo21114s: 本來就是衝著WA來的 當然砍死 就看暴雪內建的如何吧 10/04 01:48
→ joyo21114s: BOSS有做得簡單啊 A測有人上去看過了 10/04 01:49
推 mizuiroair: 出什麼鬼大事 只是讓一堆廢物認清自己沒ui根本連副本 10/04 01:51
→ mizuiroair: 都不會打而已 機制有沒有問題？當然有 那玩家是不 10/04 01:51
→ mizuiroair: 是廢物？當然是 10/04 01:51
推 a28200266: 靠北阿 一堆功能像是專業技能 喊話 計時都是靠WA的 乾 10/04 01:51
→ a28200266: WA又不是只有戰鬥 像我根本不喜歡內建技能列 我喜歡用 10/04 01:52
→ a28200266: wa在中間提醒技能cd 10/04 01:52
→ joyo21114s: 這本質上是好事 但大多數人不相信暴雪的替代品能做好 10/04 01:53
推 zzro: 過了這麼多年...突然?? 10/04 01:56
→ alan3100: 不就原生UI太爛，怪到玩家身上就大頭症了 10/04 02:00
推 aegius1r: 退坑有點久 看了一下就是戰鬥內api封得死死的 10/04 02:00
→ aegius1r: 理論上非戰鬥功能還是能做出來 但wa團隊不玩 那就沒了 10/04 02:01
推 DenUsLLeh: 等著看吧 10/04 02:01
→ DenUsLLeh: 看看官方能不能端出滿意的ui改動 10/04 02:02
→ wpwsiance: 當年raid還不至於沒WA就沒法玩 這UI後來有這麼猛喔 10/04 02:02
→ Despairile: 原本是支援玩家打團本用的 只是後來這東西開始跟暴雪 10/04 02:03
→ Despairile: 設計團隊類似對著進化 搞到後面沒UI還真的打不了團本 10/04 02:03
推 aegius1r: 主要是他支援自訂lua code那些 可以搞出很複雜的功能 10/04 02:04
推 gayx2: 我倒是支持不要一堆UI提高新人入坑的門檻 10/04 02:05
推 ken121: 這個就團本難度跟ui的軍備竸賽 變成玩家你不得不裝ui才能 10/04 02:05
→ ken121: 正常玩 10/04 02:05
→ Despairile: 推文的CrazyLord跟mizuiroair 可能沒玩過近幾年的WOW 10/04 02:06
推 rockmanalpha: 以前用來追蹤技能CD 加上其他增強UI的addon可以弄得 10/04 02:06
→ rockmanalpha: 很漂亮 官方的就醜啊 10/04 02:06
推 SeedDgas: 真的這麼有需求之後還是會有純UI向的插件吧，WA禁掉也好 10/04 02:07
推 ken121: 應該是戰鬥相關砍掉 其他還是保持 10/04 02:08
推 rockmanalpha: 如果王簡單到WA不用也沒差哪為啥要禁掉 裝好玩的不 10/04 02:10
→ rockmanalpha: 行嗎 10/04 02:10
推 Dorae5566: 比較麻煩的是之後的介面、血條跟對話沒wa就要裝一堆ui 10/04 02:11
→ Dorae5566: 了 10/04 02:11
→ Despairile: 因為不禁還是會有團隊去裝阿XD 10/04 02:11
→ jorden0804: 有一種說法是微軟要求魔獸世界12版一定要上家機 10/04 02:12
推 ken121: 上家機的話技能一定要簡化吧 10/04 02:14
推 shlee: 官方自己想做的話 禁掉算合理吧 10/04 02:14
推 Dorae5566: 上家機最多就6個鍵，這比禁用戰鬥UI更大條吧 10/04 02:22
推 gbdt: wa強大到有些王有裝就是打木樁，沒裝就是等滅團這樣 10/04 02:24
推 SeedDgas: 你看FF14在家機上的表現就知道二十個鍵都不是問題 10/04 02:24
推 bloodruru: 就跟你說 這種UI搞人 就有對人性無感的人跳出來說是你 10/04 02:31
→ bloodruru: 爛 最後人都退了 你要講給誰聽呢? 10/04 02:31
→ s32244153: 12版就開始簡化合併技能了阿 10/04 02:32
推 tim111444: 哇哇哇 以後老害就不能嗆現行玩家是沒UI就不會打團的 10/04 02:33
→ tim111444: 廢物了 怎麼辦怎麼辦 10/04 02:33
→ s32244153: 民間UI改成暴雪內建而已 10/04 02:34
推 CrazyLord: 對我退坑很久 我最後一次開WOW是農神兵之力跟某團本尾 10/04 02:36
→ CrazyLord: 王是古爾丹 那時候官方就說團本Boss都預設以玩家有DBM 10/04 02:36
→ CrazyLord: 之類的UI去設計 退坑後偶爾還會去看一下劇情跟新團本王 10/04 02:37
→ CrazyLord: 長怎樣 後來看劇情亂七八糟的就沒再多關切了 10/04 02:37
推 Lupin97: 隔壁棚基礎至少32鍵、搖桿操作順暢，相信技術力更強的wow 10/04 02:37
→ Lupin97: 對家機搖桿鍵位設計沒問題 10/04 02:38
→ CrazyLord: 啊不對 最後一次開遊戲是後來大改版後聽說不用再農神兵 10/04 02:39
→ CrazyLord: 之力 買了150點儲值上去看一下劇情 結果發現是從農武器 10/04 02:40
推 kkevin13579: 哇靠 出大事啦 10/04 02:40
→ CrazyLord: 的神兵之力變農防具的神兵之力 然後我就把遊戲砍了... 10/04 02:40
推 bloodruru: 玩這遊戲就是享受一堆人出團 開團前的打招呼 分工打爆 10/04 02:40
→ daniel0527: 自己打起來WA差最多的就那種要點名分組的王吧，奈薩里 10/04 02:41
→ daniel0527: 奧尾二跟夢境尾王沒WA要靠默契短時間分好組難度太高， 10/04 02:41
→ daniel0527: 有WA都可以拓300多把了 10/04 02:41
→ bloodruru: 頭目 開獎耍智障要裝(現在都看錢) 哪個版有差嗎? 有差 10/04 02:41
→ CrazyLord: 所以後來遊戲改怎樣我就真的不熟了 朋友找回鍋我也沒再 10/04 02:41
→ s32244153: 下禮拜有軍團再臨remix可以讓你再農一次 10/04 02:42
→ CrazyLord: 裝遊戲過 上面的朋友如果願意簡述一下之後的生態的話我 10/04 02:42
→ CrazyLord: 願聞其詳 10/04 02:42
→ bloodruru: 的就那越來越依靠UI的系統... 10/04 02:42
→ CrazyLord: 我還沒退坑那時經典服是最好玩的巫妖王我都沒去玩了 算 10/04 02:43
→ CrazyLord: 了吧XD 10/04 02:43
→ s32244153: 現在的內容簡單多了吧 巨龍開始就一直在簡化減少負擔 10/04 02:44
推 SeedDgas: 你是要問什麼生態? 農的話現在都不太需要農了吧 10/04 02:46
推 CrazyLord: 嗯...團本Boss技能的複雜度? 我那時候有印象就有個團本 10/04 02:48
→ mealoop: 就目前來講 沒打m團不需要那些針對特定王的wa 10/04 02:48
→ CrazyLord: 尾王技能是所有人隨機兩兩分組互噴一發光束 如果彼此位 10/04 02:48
→ CrazyLord: 沒喬好或沒拉好導致有人被重複射到就會直接減員... 10/04 02:49
→ CrazyLord: 喔想起來了 地獄火壁壘的阿克蒙德... 10/04 02:50
→ daniel0527: 簡單舉例上面那影片，這王一開始的難度是王會點5個人 10/04 02:50
→ daniel0527: 大圈要在7秒內散開，任1圈炸到團就是滅；然後這個大圈 10/04 02:50
→ daniel0527: 的debuff是隱藏光環(只有自己看得到)，所以後來開發出 10/04 02:50
→ daniel0527: WA讓中的人自己按巨集並透過WA幫忙分位置，如果沒WA普 10/04 02:50
→ daniel0527: 通團隊要練到靠喊話再自己判斷散到哪邊根本天方夜譚 10/04 02:50
→ mealoop: 我最多只打到h 上次裝wa針對特定王應該是9.2 雙魔將要抓 10/04 02:50
→ mealoop: 內鬼 10/04 02:50
推 SeedDgas: 如果你是要問有沒有一人殺全團的技能的話，現在還是有 10/04 02:52
推 wilson4969: 動搖國本 10/04 02:53
推 CrazyLord: 感謝 樓上那個看起來感覺是玩家自己有注意就能處理 但 10/04 02:53
→ SeedDgas: 至於複雜就，山口山BOSS的技能跟14比起來都偏單純 10/04 02:53
→ SeedDgas: 當然單純不代表簡單，兩邊難度放在不同地方 10/04 02:53
→ CrazyLord: 提的那種就真的是沒靠UI很難及時分配的複雜度 10/04 02:53
→ mealoop: 反正影響的就m團隊的戰鬥 而會打m團的比例就那樣 10/04 02:54
→ CrazyLord: 如果阿克這種搞人設計逐漸減少的話那感覺應該是還好 10/04 02:54
→ SeedDgas: 現在很多王沒靠UI都很難分配啊，最經典就M6 10/04 02:54
→ SeedDgas: 好好一個王因為UI就變木樁 10/04 02:54
→ mealoop: 其他職業buff資源cd監控都內建了 基本上不打m團就碰不到 10/04 02:56
→ mealoop: 需要靠wa分配的機制 10/04 02:56
推 s1129sss: 這問題主要是在 WA不是單純團本用了 我AFK前也都會寫一 10/04 02:56
→ s1129sss: 堆團本外的小提醒或功能 10/04 02:56
推 CrazyLord: 我古早的印象中大部分機制通常DBM還是生的出來但WA可以 10/04 02:57
→ daniel0527: 確實，光主城地圖我也是用WA不然每次都忘記誰在哪XD 10/04 02:57
→ CrazyLord: 自己寫的緣故 所以類似功能會出得比較快 10/04 02:57
推 astrophy: 這本來就是必要手段，要入坑前還要裝一些有的沒的只會 10/04 02:58
→ astrophy: 把新手全部勸退，是時候向前看了。 10/04 02:58
→ mealoop: 基本上就停止維護 看有沒有人要讓現有的對應12版就能做 10/04 02:58
→ mealoop: 那些戰鬥外的小提醒 10/04 02:58
推 s1129sss: 我是不知道會不會增加新人入坑的意願 但肯定降低我回坑 10/04 02:59
→ s1129sss: 的意願 10/04 02:59
推 aegius1r: 比方說海底我搞了一個自動買魚人遊戲物品的wa 10/04 03:00
→ aegius1r: 那個版本就是每天省下好幾分鐘 像這種生活便利性的東西 10/04 03:00
→ aegius1r: 沒有wa真的會整個差非常多 10/04 03:01
→ daniel0527: 老實說我覺得WA對新手根本不是勸退XD他已經幫你把很多 10/04 03:01
→ daniel0527: 東西省略掉了 10/04 03:01
→ daniel0527: 沒WA對新手要跟上團隊進度反而變難許多 10/04 03:01
→ daniel0527: 然後現在一刀砍了，問題就上面很多人說的，現在WA不只 10/04 03:03
→ daniel0527: 是副本向，很多副本以外的功能都很倚賴WA(例如M+分數 10/04 03:03
→ daniel0527: 、預組過濾、追蹤周任等)；砍掉了也不一定就沒人做， 10/04 03:03
→ daniel0527: 但就要另外找插件很麻煩 10/04 03:03
→ mealoop: 我是覺得類WA的東西還是會跑出來 玩家小屋感覺就需要一 10/04 03:03
→ mealoop: 些輔助 10/04 03:03
→ mealoop: M+分數不就ioㄇ 預組過濾窩是不知道內建外的還能過濾啥 10/04 03:05
→ mealoop: 週任就savedinstance 10/04 03:05
推 e3633577: 打個副本也有優越仔嗆人廢物，笑死 10/04 03:05
→ daniel0527: 我嫌IO的介面不好看:( 不夠直覺缺哪個本的分數 10/04 03:06
推 KYALUCARD: 結論就是操之過急 這些東西就是基於玩家需求而生 你生 10/04 03:06
→ KYALUCARD: 態改了 需求減少 自然玩家就不會依賴用WA Plater 10/04 03:07
→ KYALUCARD: 現在剩四個月要上12版 卻端不出玩家能滿意的替代品 10/04 03:08
推 KYALUCARD: WA聲明有說原本是有意願把WA維持作為一個強大的個人資 10/04 03:11
→ shlee: 官方有說要降低難度吧 除非他都沒降難度就說要禁那才是大 10/04 03:11
→ shlee: 問題 因為以前的王都是以有裝的前提去設計 如果禁掉是為了 10/04 03:11
→ shlee: 降低難度那也沒啥不行 10/04 03:11
→ KYALUCARD: 源管理器就好 現在是連那樣都做不到 所以決定做下去沒 10/04 03:12
→ KYALUCARD: 意義 10/04 03:12
→ shlee: 而且不是說只禁戰鬥用嗎 10/04 03:12
→ KYALUCARD: 那可以降了先跑一個版本看狀況怎樣 就說是需求問題 10/04 03:14
→ s32244153: 因為WA的團隊覺得戰鬥這個主要功能去掉後沒必要做下去 10/04 03:14
→ s32244153: 就直接全停了 10/04 03:14
推 SeedDgas: 我之前介紹幾個新手來玩，WA以至於插件都是勸退它們的點 10/04 03:14
→ SeedDgas: 它們不太理解為什麼那麼簡單的東西還要特地搞個WA 10/04 03:15
推 astrophy: 然而這些本來就是該由遊戲本身自己解決的問題，依靠wa 10/04 03:15
→ astrophy: 純粹是捨本逐末，連帶多年來寵壞暴雪的營運，對他們來 10/04 03:15
→ astrophy: 說反正設計的不方便又沒差，玩家自己會想辦法。既然暴 10/04 03:15
→ astrophy: 雪這次真的要硬起來面對這座陳年屎山還是非常歡迎的。 10/04 03:15
推 gm79227922: 官方有內建的話還可以吧 FF14也直接部分內建了 10/04 03:15
→ SeedDgas: 還是比如那個六王，不是轉頭看一下就好嗎，為啥H還要WA 10/04 03:15
→ shlee: 我覺得長遠來看對遊戲是好事 但短期內玩家無法適應滿正常 10/04 03:17
→ shlee: 的 而且實際上他是禁戰鬥用想讓副本難度降低 至於其他非戰 10/04 03:17
→ shlee: 鬥用是團隊自己乾脆不做我覺得是兩回事 10/04 03:17
→ KYALUCARD: 問題就是目前內建的解決不了需求 只剩四個月上線 BZ這 10/04 03:17
推 astrophy: 魔獸現在幾乎沒有新玩家了，就是因為這一大堆遊戲外的 10/04 03:17
→ astrophy: 事物要學習要試誤，我以前要拉人玩卻全部失敗就是因為如 10/04 03:17
→ astrophy: 此。 10/04 03:17
→ KYALUCARD: 幾年提供的功能從推出到堪用都是用年作單位 10/04 03:17
→ s32244153: 官方有內建是還行 但問題是暴雪修這些功能修得很慢XD 10/04 03:19
→ shlee: 我覺得團隊自己乾脆整個都不做了跟官方只禁戰鬥用是兩件事 10/04 03:19
→ shlee: 情就是了 10/04 03:19
推 SeedDgas: 欸講真的我有加那個爐石DC，台服意外的還是有新玩家 10/04 03:19
推 johnisjohn: 那怎麼玩 10/04 03:19
→ daniel0527: 現在a測看到的是連傷害統計都還看不到XD 沒認真追真偽 10/04 03:19
→ daniel0527: WOW從10版以來還真的有新手，而且是台服，不過我帶的 10/04 03:20
→ daniel0527: 反而認為有這些插件他才能更快速追上我的進度一起打本 10/04 03:20
→ daniel0527: ，每個人感受不同吧 10/04 03:20
→ shlee: 要把團隊連其他非戰鬥用都不做了這件事怪官方頭上是有點過 10/04 03:21
→ shlee: 頭了 畢竟官方只是為了想降副本難度所以把戰鬥用的給ban掉 10/04 03:21
推 KYALUCARD: WA團隊有舉個例子 A測他們可以監控CD 但是不能在CD剩3 10/04 03:21
→ KYALUCARD: 秒的時候提供一個高亮效果 他們可以改血條顏色 但不能 10/04 03:22
→ KYALUCARD: 在特定%數以下時顯示特定顏色 10/04 03:22
推 u987u: 出發點是合理的 不過完全不看好 因為暴雪已經不是以前的暴 10/04 03:24
→ u987u: 雪了 把ui改內建我是不覺得暴雪能搞好 再來玩家習慣這種強 10/04 03:24
→ u987u: 度的boss戰 你說要大家回到以前boss變簡單 玩家會喜歡嗎？ 10/04 03:24
→ u987u: 現在打高難 ui是必須的 完全不用爭論 10/04 03:24
→ KYALUCARD: 我不知道A測的監控能不能做到剩X秒時提供高亮邊框之類 10/04 03:24
→ KYALUCARD: (現行版本是不能 而且自訂義程度極低) 我也不覺得BZ會 10/04 03:25
→ KYALUCARD: 認為我用插件讓技能CD/BUFF在剩X秒時高亮邊框是一個" 10/04 03:25
→ KYALUCARD: 不合理的優勢/不合理的優勢" 畢竟內建技能就有特定條件 10/04 03:26
→ KYALUCARD: *設計 10/04 03:26
→ daniel0527: 我同意WA團隊自己決定不做導致影響到生活玩家的確不能 10/04 03:26
→ daniel0527: 全部怪到官方，不過要稍微上綱一點的話就是官方連生活 10/04 03:26
→ daniel0527: 玩家的需求都不能滿足了，也不能怪玩家自己找方法解決 10/04 03:26
→ daniel0527: ；而今天玩家需求被官方"間接"影響到了有點怨言在所難 10/04 03:26
→ daniel0527: 免 10/04 03:26
→ daniel0527: 官方都不願意做了XD 10/04 03:27
→ KYALUCARD: 下高亮邊框的設計了 但現在你內建沒提供這功能給我 10/04 03:27
推 cbahsasn7250: 調整UI是樂趣之一 可惜 10/04 03:37
→ KYALUCARD: 團隊框架更大條 無關難度 就算再怎麼簡單的內容我相信 10/04 03:39
→ KYALUCARD: 玩家也會希望有一個清楚 自訂義程度高的團隊框架 尤其 10/04 03:40
→ KYALUCARD: 是補 但現在團隊框架的狀況比其他預計推出的內建功能更 10/04 03:41
→ KYALUCARD: 糟糕 兩個月後上B測就是實戰要調實際數值了 現在全專 10/04 03:43
→ KYALUCARD: 精為了難度調整幾乎都重做 結果有些專精像是暗牧連暗影 10/04 03:44
→ KYALUCARD: 洪流移除後的替代方案都沒端出來 你還有一個REMIX要維 10/04 03:45
→ KYALUCARD: 上 12月底又放假 BZ產能眾所皆知 結果現在把禁插件當 10/04 03:46
→ KYALUCARD: 優先事項 所以才說操之過急 10/04 03:46
推 BJshow: WA影響超級大的 10/04 03:50
