推 milkool: 只要還裝著windows就沒有未來 09/26 09:13
推 terry12369: 重量沒減都沒用 09/26 09:14
推 zouelephant: Windows乖乖做商用軟體跟雲端服務 AI Solution 09/26 09:14
→ milkool: 同硬體規格大輸模擬win環境的steam 有夠爛 09/26 09:14
→ zouelephant: 不要撈過界做遊戲了好爆 輸家 09/26 09:15
推 sakurammsrx: 我玩了兩年多Ally，玩到都網球肘了（X 09/26 09:15
推 tom11725: 以目前來說是一般這種雙手持握型，折疊型的只有中國那邊 09/26 09:16
→ Annulene: 沒有針對遊戲減肥跟優化的os就不想 09/26 09:16
→ dreamnook2: 扛著筆電玩也太重 09/26 09:16
→ tom11725: 比較有人在做，但是是需要下定出貨類型的沒有大量鋪貨 09/26 09:16
→ Annulene: 想要買來打遊戲而已 其他有的沒的電腦功能就不用了 09/26 09:16
→ tom11725: 台灣這邊就不用想了你只有後者可以選 09/26 09:16
推 fish3157: 重量不能低於500克都沒意義 09/26 09:16
推 bobby4755: 腦機才是完全體 然後腦袋就真的會藍屏了 09/26 09:16
→ fish3157: ns2也是，超他媽重 09/26 09:17
→ fish3157: 然後只要他作為x86掌機，不管是win還是steamos，沒有額 09/26 09:18
→ fish3157: 外設計操作滑鼠的輸入方式都不合格 09/26 09:18
→ bobby4755: 掌機除非無線供電達到實用等級 不然電池永遠是問題 09/26 09:19
→ xbit: 掌機比N2重的不如玩手機 09/26 09:20
推 ringtweety: 續航 重量 性能 價格 這平衡很難抓啦 看得出極限在哪 09/26 09:20
推 GenShoku: 太重 續航太差 現在去期待arm安卓掌機轉譯pc遊戲搞好比 09/26 09:22
→ GenShoku: 較實在 目前對岸有在搞了 09/26 09:22
→ Mayfly: 其實我只是從外形操作佈局設計上想討論這兩種可能而已@@ 09/26 09:23
→ etvalen: 縮小筆電有夠脫褲子放屁，硬要兼顧遊戲跟辦公就是啥都幹 09/26 09:23
→ etvalen: 不好 09/26 09:23
→ GenShoku: NS2也是重到不行 根本脫離掌機範疇了 結果我現在最常摸 09/26 09:23
→ GenShoku: 的掌機是NSlite 等看NS2lite什麼時後出 09/26 09:23
推 jorden0804: 1根本垃圾 你最後搞不好又換回筆電 09/26 09:24
→ tom11725: 你要說都會有啊，只是翻蓋式的目前比較小眾但也不會說消 09/26 09:24
→ tom11725: 失 09/26 09:24
→ tom11725: 你看大廠華碩聯想微星他們都是出橫式握持的 09/26 09:25
→ tom11725: 就知道翻蓋市場並不大 09/26 09:25
推 sakurammsrx: 我最常拿的反而是3Ds==可惜3ds符文3、4沒中文，所以 09/26 09:26
→ sakurammsrx: 還是常常拿起來ns 玩 09/26 09:26
推 ringtweety: 覺得應該是第二種啦，第一種感覺跟玩家客群不同跑道 09/26 09:26
推 kobe9527: 1這什麼不上不下的產品 09/26 09:26
→ robo3456: ns2還是放棄放大電池才能維持這個重量 09/26 09:27
推 anumber: 黃油專用機 09/26 09:27
→ robo3456: 最完美的掌機覺得還是3DSL跟GBA SP... 09/26 09:27
推 bobby4755: 掌機螢幕其實也是重量硬傷 改成空中投影+無線供電 09/26 09:28
→ bobby4755: 然後機體就控制器大小 完美 09/26 09:28
→ spfy: GPD Win mini/max pocket4 都是翻蓋型 09/26 09:28
推 raider01: 廠商不用翻蓋式的可能是成本跟維護問題，多那個翻轉機構 09/26 09:28
→ raider01: 有差 09/26 09:28
→ WLR: 最看好這種的，平板/筆電/掌機，自己組裝 09/26 09:29
推 GenShoku: 純說佈局的話 傳統佈局一定最主流啊 翻蓋意義不大 翻蓋 09/26 09:30
→ GenShoku: 的意義是要縮減空間跟不讓按鍵直觸外部 Win掌機每個都那 09/26 09:30
推 xxhenryxx: 作業系統問題是最大的 WINDOWS就是爛 09/26 09:30
→ GenShoku: 麼肥 做了翻蓋也塞不進口袋 而Win掌機也不像筆電有強大 09/26 09:30
→ GenShoku: 的實體隔離按鍵需求 可以做但下沉式搖桿手感超差 這就注 09/26 09:30
→ GenShoku: 定主流不了 09/26 09:30
推 fish3157: 兩種型態重要的是要有觸控版這種操作滑鼠的方式啊，你 09/26 09:31
→ fish3157: 要玩windows遊戲，如果沒有這個一堆遊戲不好操作 09/26 09:31
推 Fezico: 重量+電池，然後那個散熱模組小不了。沒救 09/26 09:31
→ GenShoku: 覺得最完美的掌機大小就PSV 再上去都不能叫掌機了 09/26 09:32
→ Keigo0415: 不會，螢幕終究太小了，對有老花的人來說眼睛負擔太大 09/26 09:32
推 bgrich: 掌雞沒未來吧 少子 老年化 老花眼 09/26 09:32
推 jympin: 沒未來 就一個小眾的玩具 09/26 09:33
→ Fezico: switch lite就蠻不錯，但那個螢幕真的屎一般 09/26 09:33
→ spfy: 壹號本那個整體的重量太重太厚了 為了配合磁吸鍵盤 滑軌手 09/26 09:33
→ spfy: 把 09/26 09:33
推 sleep30hours: 現在NS2也示範要怎麼在掌機塞滑鼠操作了 09/26 09:34
推 undeadmask: Steam 的觸控板設定好其實很方便欸 09/26 09:34
推 suifong: WIN掌機趨勢就是沒有未來 09/26 09:34
→ bestadi: 可怕是如果老任出ns2 lite就能打翻這些主機 0.0 09/26 09:34
→ fish3157: 螢幕大小SD的7吋應該就是底限了，windows遊戲不做特別 09/26 09:35
→ fish3157: 的最佳化ui，低於這個尺寸玩根本找罪受 09/26 09:35
推 raider01: 拆裝合體是男人的浪漫（？） 09/26 09:35
→ spfy: NS完全是不同領域吧 唯一相同的是都能拿在手上 09/26 09:35
→ spfy: 我買Pocket4就為了備用和開會可以臨時抓了就走 09/26 09:36
推 GenShoku: 現在反倒是串流技術發展超快 在家本地串流已經能達到無 09/26 09:36
→ GenShoku: 感延遲了 完全夠用 平常出門你也不會想扛著Win掌機到處 09/26 09:36
→ GenShoku: 跑 Win掌機唯一的優點變成出遠門(出差、出國)帶的玩具了 09/26 09:36
→ carllace: Ally大概玩30分鐘你手肘就很不舒服了 09/26 09:36
→ fish3157: ns2那跟個滑鼠方式對掌機模式沒什麼屁用，你要怎麼邊拿 09/26 09:36
→ fish3157: 邊用 09/26 09:36
推 raider01: ally我玩兩三個小時都沒啥問題耶，看個人吧 09/26 09:38
→ fish3157: 左手拿著500克掌機，右手拿jc嗎，那跟外接藍牙滑鼠有什 09/26 09:38
→ fish3157: 麼差別 09/26 09:38
推 usoko: 掌機的系統只為了玩遊戲而存在 你裝Windows進去就是浪費 09/26 09:38
→ r02182828: 瞎吹吧你 win掌機1兼辦公用途 2吃steam遊戲庫 ns2能辦 09/26 09:38
→ r02182828: 到再來跟我說打翻 09/26 09:38
→ arcZ: 遙控或有線手把 然後找方法解決電源問題 09/26 09:39
→ usoko: 外面的電子告示牌用Windows可以解釋成他們就是懶 也沒差多 09/26 09:39
→ GenShoku: x86的續航重量發熱就是原罪 Valve已經有被發現正在搞ARM 09/26 09:39
→ GenShoku: 版的SteamOS 未來掌機應該ARM設備會是主流 09/26 09:39
→ usoko: 少錢 但是掌機這種需要追求極致效能跟極致省電的 09/26 09:39
→ usoko: 你不從系統上做到最佳化 注定就是會輸給其他系統 09/26 09:40
→ r02182828: 接設備還在那邊封第三方的ns這塊市場吃不到就是吃不到 09/26 09:40
推 neerer: 看能支援多少遊戲 09/26 09:40
→ usoko: 掌機拿來辦公這種說法 先去說服你上司吧.... 09/26 09:40
推 as920909: 500克左右且續航至少三小時 除此之外都不在意 09/26 09:41
→ r02182828: 我就在用啊 怎麼了 天天帶著跑呢 09/26 09:41
推 fish3157: 不過原文第一種形式確實在某些領域工作上很受用 09/26 09:42
推 raider01: arm的續航在高功率下沒好到哪去，問題是windows有太重 09/26 09:42
→ fish3157: 做那個的gpd原本主要當遊戲掌機賣，結果意外在一些需要 09/26 09:43
→ fish3157: 到處跑現場的工作很吃香 09/26 09:43
推 klaynaruto: 好握比較重要 不然也可以把手把組建變成可拆卸式 09/26 09:43
→ spfy: 我以前拿過SD上班CODING 用 後來拿塊布蓋住搖桿.. 09/26 09:43
→ raider01: 樓上可以去找聯想的legion 09/26 09:44
推 GenShoku: NS或PS這種封閉生態係只要還能抓住輕玩家就一定還是主流 09/26 09:44
→ GenShoku: (夠簡單夠懶人不用額外處理) 要說會被Win掌機搶走市場還 09/26 09:44
→ GenShoku: 是不實際 09/26 09:44
→ raider01: 不過聯想不屑台灣市場不進就是了 09/26 09:45
推 fetoyeh: 縮小筆記本總覺得只會兩邊都不好用 09/26 09:45
→ fish3157: 聯想那台太重了，含左右手把854克 09/26 09:46
推 fetoyeh: 還有翻蓋機螢幕大了重心就不好拿 09/26 09:49
→ carllace: 聯想就NS和NSlite，可拆手把的是家機比較重，不可拆手 09/26 09:49
→ carllace: 把的才是掌機比較輕 09/26 09:49
推 raider01: 多了連結機構不可能比沒有的輕啦 09/26 09:50
推 mrjx: 其實也不只遊戲用途，第1種那種尺寸對於工作跑現場需求其實 09/26 09:51
→ mrjx: 非常好用，如果像surface go那樣無風扇還不用擔心粉塵入侵 09/26 09:51
→ mrjx: 你的筆電 09/26 09:51
噓 Dorae5566: 未來趨勢就是可以手持重量輕，然後續航可以至少6小時 09/26 09:52
→ Dorae5566: 。畫質能多頂就多頂 09/26 09:52
→ roger840410: 話說雲端遊戲現在是不是涼了 09/26 09:53
→ usoko: 跑現場工作用的那種小電腦感覺都快要被平板取代掉了.... 09/26 09:54
→ Mayfly: 順便一提，我最夢想的形式大概是直接把螢幕整個扣掉，換 09/26 09:54
→ Mayfly: 上我們最新最潮最酷的AR眼鏡（但技術和價位都太夢想了QQ 09/26 09:54
→ usoko: 我是還有看到 但那種也不是掌機型的 是類似古早石頭Eee PC 09/26 09:54
推 fish3157: 雲端問題就是貴啊，當然這是說台灣就是了，其他國家不 09/26 09:56
→ fish3157: 知道 09/26 09:56
推 Xpwa563704ju: 看重量怎麼樣，輕的比較好用 09/26 09:56
推 defreestijl: 第一種也能接藍芽手把啊 直接用平板玩就好哪有差 09/26 09:57
推 serding: 現在高效能的太重了 09/26 10:00
→ sezna: 通通是玩具，就是變形筆電 09/26 10:00
推 GenShoku: 掌機無螢幕接眼鏡已經有人做過了喔 掌機就完全是手把的 09/26 10:05
→ GenShoku: 樣子 沒有螢幕 自己接AR眼鏡輸出 09/26 10:05
→ xxxzxcvb: arm轉譯pc那效能能跑啥遊戲 09/26 10:05
→ xxxzxcvb: 電池技術限制就在那 最好就電池可拆接線 不然就電少少 09/26 10:08
→ xxxzxcvb: 減重 09/26 10:08
→ MyPetTankDie: 說真的比較希望他們出頭戴式眼鏡為前提的設計，主機 09/26 10:08
→ MyPetTankDie: 就前背包側背包什麼的，眼鏡甚至最好是無線，不用的 09/26 10:08
→ MyPetTankDie: 時候可以插回機體充電，因為有主機處理能力高，可能 09/26 10:08
→ MyPetTankDie: 還有AR這樣。不然要拿著那個真的不行，手機都會打到 09/26 10:08
→ MyPetTankDie: 臉了，沒信心能好好抓著（X 09/26 10:08
→ MyPetTankDie: 以前買過win tab，可以拿來看twitch或是開放置小遊 09/26 10:09
→ MyPetTankDie: 戲之類的倒是不錯 09/26 10:09
推 bladesinger: 把window蛋雕的未來，以後可能都裝steamOS了 09/26 10:10
→ lomorobin: win掌機真正的問題是OS，微軟把拔有沒有心好好做輕量 09/26 10:11
→ lomorobin: 化跟操作最佳化，如果一樣啥都沒改一樣控滑鼠點點點那 09/26 10:11
→ lomorobin: 麼還是一樣糟。 09/26 10:11
推 WLR: 還有把PC做在鍵盤裡的類型，那種就很適合接眼鏡 09/26 10:11
→ MyPetTankDie: 。附帶一提，其實效能上意外地能玩不少乍看不能玩的 09/26 10:11
→ MyPetTankDie: 遊戲 09/26 10:11
→ GenShoku: 啊 目前還很小眾就是 手把重550g 09/26 10:14
→ GenShoku: arm轉譯目前跑巫師3或gta等中型作品還ok 主要是大廠沒( 09/26 10:16
→ GenShoku: 正式)跳下來做 所以兼容性不太好 就等Valve什麼時後公佈 09/26 10:16
→ GenShoku: 他們的arm版steamOS而已 09/26 10:16
推 Yan239: steamos的缺點太明顯了，有防作弊的遊戲都不能玩 09/26 10:17
推 kuninaka: 就SWITCH那樣阿，有標準樣板了 09/26 10:17
推 zzz50126: 有手機 難 現在是雲端還很爛 等好了可能win掌機真的就曇 09/26 10:19
→ zzz50126: 花一現 09/26 10:19
→ zzz50126: 現在雲端又貴又卡 等10年應該就好了 09/26 10:19
推 hayate65536: 都換SteamOS了吧，誰還用難用的win 09/26 10:20
推 SuperTaco: win蛋雕然後換steamos 09/26 10:20
推 kayliu945: 大部分要防作弊的遊戲也不會用掌機玩啊 09/26 10:24
推 raider01: 為什麽有防作弊的就不會用掌機玩？我法環跟ac6都玩的很 09/26 10:29
→ raider01: 開心啊 09/26 10:29
→ Konaha: 能順跑全效能荒野好幾小時就是未來標準了吧 09/26 10:35
推 DoLaAMan: 把算力丟給雲端運算減輕重量不知道有沒有機會 09/26 10:38
→ DoLaAMan: 不然我steam deck 買了 也是接Xbox的手把玩 09/26 10:39
→ krousxchen: 雲端跟串流永遠不會是主流 09/26 10:40
→ krousxchen: 從Ns1剛出來就一直講雲端跟串流了，八年過去還在講 09/26 10:41
推 jay920314: 顯示跟計算part得分開吧 09/26 10:42
→ CCNK: 紙片化 09/26 10:43
推 sistar5566: 沒有未來 M$搞殘多少東西 WP 平板 MSN... 09/26 10:44
推 Bencrie: 防作弊當然還是要看遊戲啊，你跑個 BF6 試試 ... 09/26 10:44
→ sistar5566: 還是乖乖做作業系統吧 現在連AI都沒什麼新玩意 09/26 10:44
推 guolong: 遊戲就遊戲，筆電就筆電，想跨就是啥都不是 09/26 10:44
推 GenShoku: 因為8年前串流是頂著上百毫秒的延遲在跑的 體驗太差 現 09/26 10:45
→ GenShoku: 在的本地串流可以壓到10-15ms 完全是無感延遲 雲端串流 09/26 10:45
→ GenShoku: 環境好的話也能壓到4Xms內 不會太過影響手感 09/26 10:45
推 DoLaAMan: 雲端運算無法主流根本原因是不穩定，所以未來我覺得是 09/26 10:45
→ DoLaAMan: 不一定，畢竟科技發展飛快，若解決不穩定及延遲的問題 09/26 10:45
→ DoLaAMan: ，雲端優勢極大 09/26 10:45
→ BOARAY: 在等手機的欸 像ROG那樣自家一條龍 等的就你A破 09/26 10:46
→ raider01: 沒買bf6怎麼跑XD 09/26 10:47
→ raider01: 主要還是看廠商對最佳化擺爛的程度啦 09/26 10:47
→ raider01: FS這方面就做得滿好的 09/26 10:48
→ RoastCorn: 除非電池化學領域有什麼大突破，不然拿一塊磚頭玩遊戲 09/26 10:50
→ RoastCorn: 真的痛苦 09/26 10:50
→ RoastCorn: NS2的重量已經還可以了...我拿SD玩重量真的是難受，All 09/26 10:52
→ RoastCorn: y也一樣 09/26 10:52
→ krousxchen: 現在PC掌機銷量遠大於串流掌機就證明實機運算才是王道 09/26 10:54
→ krousxchen: 索尼出了PSPortal，現在也傳說要出PS相容掌機 09/26 10:55
→ krousxchen: 與其期待電池有突破，不如期待APU性能繼續成長 09/26 10:56
→ krousxchen: PC掌機也有出接近NSLite大小的機型 09/26 10:57
推 GenShoku: 那是因為串流這段目前本來就還比較小眾 缺少一個亮眼的 09/26 11:02
→ GenShoku: 突破點(一般玩家不會理你延遲從破百降到20ms 他們只會認 09/26 11:02
→ GenShoku: 為「你有延遲=bad」) 而且現在所謂串流掌機都是垃圾 解 09/26 11:02
→ GenShoku: 碼延遲高的誇張 根本沒對串流做最佳化 你自己買台865或8 09/26 11:02
→ GenShoku: gen3的手機串流效果都比串流掌機好 psportal這台垃圾串 09/26 11:02
→ GenShoku: 流延遲8Xms都有人能接受賣得超出預期了 等他們真的用到 09/26 11:03
→ GenShoku: 延遲15ms的機器我就不相信他們還能感受區別 09/26 11:03
推 DoLaAMan: 現在的串流掌機光要接wifi就讓人覺得爛了，等馬斯克願 09/26 11:04
→ DoLaAMan: 不願意開發直接連星鏈的還比較快 09/26 11:04
→ GenShoku: 習慣本來就是慢慢改變的 新技術推動需要時間 steam deck 09/26 11:04
→ GenShoku: 出來前大家也認為掌上pc遊戲是笑話 但現在就是越賣越好 09/26 11:04
→ GenShoku: 當然還是不能跟封閉式系統比 但是有確實的成長的 09/26 11:04
→ krousxchen: 連索尼出psportal也只是小眾市場，不敢吹銷量數字， 09/26 11:06
→ krousxchen: 只敢說超出預期 09/26 11:06
→ krousxchen: 掌上pc有NS作為先行者呀，證明掌上玩家用遊戲有市場 09/26 11:07
推 DoLaAMan: 但接星鏈又有嚴重不穩定跟延遲問題 所以雲端整體還是吃 09/26 11:07
→ DoLaAMan: 基礎建設的 真的是沒個幾十年開發就無法大眾化 09/26 11:07
推 xxxzxcvb: 星鏈要專用接收器 是要一台再增加1kg嗎 09/26 11:08
推 RoastCorn: 我還是比較喜歡遊戲是用在地硬體跑的踏實感，雲端遊戲 09/26 11:09
→ RoastCorn: 我大概永遠都不會碰 09/26 11:09
推 DoLaAMan: 星鏈還要接收器喔 那也太爛 09/26 11:14
→ Darkword1987: 建議不要出掌機 09/26 11:20
→ lomorobin: 想依賴雲端串流還必須保證你使用的環境網路條件允許， 09/26 11:24
→ lomorobin: 這一點就跟掌機的攜帶型衝突，我拿著這種產品就是想出 09/26 11:24
→ lomorobin: 差出遊的空檔能開起來玩玩，你必須保證那個空間有好的 09/26 11:24
→ lomorobin: 網路，但是太難了。 09/26 11:24
推 chualex66: 重量都是問題 09/26 11:28
推 TeamFrotress: 應該是steam deck那一路吧 09/26 11:37
→ TeamFrotress: 翻蓋式雖能充當筆電，但這麼小的螢幕字也小，不適 09/26 11:37
→ TeamFrotress: 合文書作業 09/26 11:37
→ TeamFrotress: 而且翻蓋式的方正設計也使得手感不好，沒意外就是 09/26 11:37
→ TeamFrotress: 介於掌機、筆電間不三不四的存在 09/26 11:37
推 jjack11: 筆電跟桌機中間都是電子垃圾 09/26 11:42
→ cauliflower: 拆卸手把的是L牌 09/26 11:52
→ krousxchen: 星鏈別說接收器啦，光延遲就等於不用玩了 09/26 11:59
推 hayate65536: 看有沒有人讓掌機可以插sim卡還比較實際 09/26 12:03
→ krousxchen: 現在就直接用eSim了 09/26 12:07
推 qazw222: 手機加手把架 09/26 12:26
→ spfy: GPD的MAX能插SIM卡 但不知道延遲如何 09/26 12:34
