推 vsepr55: 難不難其實也不重要 09/25 16:19
→ vsepr55: 你覺得難我說還好再發一篇文昭告天下才是本體 09/25 16:19
→ serding: 那個偷絲怪真的很煩 09/25 16:20
→ pan46: 那個是不是可以先關掉 偷絲怪 09/25 16:21
→ max83111: 0強化一隻空中小怪都要砍快十刀才死 超煩 巨錘哥也是砍 09/25 16:22
→ max83111: 半天 一次兩隻是真沒辦法 09/25 16:22
→ StaticSRB: 我是少了吸絲怪 所以高庭我沒啥好評價的XD 09/25 16:22
推 vsepr55: 細絲怪我是沒解就打過了，其實根本沒加難度 09/25 16:24
→ vsepr55: 但他一直退是真的很雞掰 09/25 16:24
推 StaticSRB: 我是覺得吸絲怪你想用砍的就很痛苦 09/25 16:25
推 serding: 它一出現我都馬上F衝刺+砍一刀處理掉 不然太麻煩 09/25 16:26
推 BronyXrG: 難點就傷害低的時候啊 場地小 怪物多而且怪物動作又複 09/25 16:27
→ BronyXrG: 雜 受傷風險大增 09/25 16:27
→ Exmax1999: 對 主要是一堆空中怪 你武器越爛打一隻越久就會被另一 09/25 16:27
→ Exmax1999: 隻打就越難 09/25 16:27
→ Exmax1999: 配吸絲怪一次三隻 你打一隻要七八刀 超難 09/25 16:27
→ BronyXrG: 每隻怪物處理時間拉長就是變數太多 這代黃蜂無敵禎又短 09/25 16:28
→ BronyXrG: 你吃傷害常常來不及到安全的地方又吃第二次傷害 09/25 16:28
推 starsheep013: 正常根本不會是0磨針吧，打完鐘心鎮什麼都不鳥直接 09/25 16:28
→ starsheep013: 去下個點嗎？ 09/25 16:28
→ starsheep013: sr不強化是為了跳動畫時間，一般玩家沒有這種需求 09/25 16:29
→ max83111: 忘記上面有房子了不行喔:( 09/25 16:29
→ Exmax1999: 一強不容易錯過（雖然我錯過了） 但油那個也不是一定 09/25 16:30
→ Exmax1999: 會撿到 一強5-6面具打高庭我覺得挺正常的 09/25 16:30
→ Exmax1999: 這條件跟sr玩家差不多了 09/25 16:30
推 dces6107: 不進第三幕不會有五面具，你在云 09/25 16:31
推 hh123yaya: 確實 1F中肯 09/25 16:31
→ max83111: 而且實話說除了高庭以外不會特別因為武器沒強化覺得哪 09/25 16:31
→ max83111: 邊有問題 單挑的王肉一點也只會覺得這裡後期了正常 說 09/25 16:31
→ max83111: 到底還是圍毆的鍋阿 09/25 16:31
→ hh123yaya: 他是說總血量吧 09/25 16:31
→ dces6107: 我以為面具是增加的數量，我道歉 09/25 16:31
→ hh123yaya: 畢竟不可能+6面具 09/25 16:32
推 uligaga: 高庭雙胖的容錯低 碰三次就死 交錯大範圍攻擊不熟悉容易 09/25 16:34
→ uligaga: 抓錯補血時機 而且這怪路邊沒遇過 真要熟悉一兩次唄 再 09/25 16:34
→ uligaga: 說有一堆人牆角放道具逃課的 根本沒有交戰記憶 09/25 16:34
→ Exmax1999: 對 我打到高庭才卡的原因就是前面的王跟怪 就算0強也 09/25 16:34
→ Exmax1999: 是打久一點而已 不覺得奇怪 09/25 16:34
推 dces6107: 雙胖打法就是提前佈置陷阱爆發帶走一隻 09/25 16:35
→ Exmax1999: 高庭卡到讓我覺得我是不是少拿了什麼才回頭看攻略發現 09/25 16:35
→ Exmax1999: 鐘心鎮二樓錯過強化 09/25 16:35
→ dces6107: 另一隻隨便就打贏 09/25 16:35
推 dda: 1強化去打 要砍個4~5刀 還有絲怪在亂 巨錘要砍25刀 09/25 16:36
→ tamanoko: 面具是血量? 玩到那只有5面的人幾乎直衝了吧 09/25 16:38
推 ayubabbit: 這代就很多設計來逃課的手段 但是正常玩都很不太好觸發 09/25 16:38
→ ayubabbit: TC大概就是抱著你有本事打贏是你的本事 沒本事去探索吧 09/25 16:38
推 vsepr55: 面具前面給超少，其實挺正常的 09/25 16:38
→ vsepr55: 再說多一血也是如多== 09/25 16:38
→ hh123yaya: 要看有沒有舔圖解支線啦 專心舔圖的話2強7血沒啥問題 09/25 16:38
→ ayubabbit: 當然也是有我這種強化拿好拿滿 還是會一直死的 09/25 16:39
→ ayubabbit: 高庭這個就是最扯的 有找npc直接貼牆都能贏 09/25 16:39
推 BronyXrG: 對2傷怪 56血都3下 對啊 你要到7面具才質 09/25 16:40
→ BronyXrG: 變 09/25 16:40
→ hh123yaya: 6血就差很多了 吃2*2傷補一次後可以再吃3下2傷 09/25 16:41
→ hh123yaya: 當然如果你都是不補血純被挨打 那的確沒差太多 09/25 16:41
→ Exmax1999: 還是有點差 夾一次補血的話就能從扛4下變5下 09/25 16:42
推 dces6107: 有探圖的話，沒有啵香卡，也會有加蒙德幫忙吧 09/25 16:42
推 BronyXrG: 絲沒滿怎麼補血 跑圖想補血打會復活的小蜘蛛被二連刀 09/25 16:43
→ BronyXrG: 帶走的情況肯定不少 09/25 16:43
→ hh123yaya: 不是在說打高庭嗎 翻車後下趟回來少說能補一次阿 09/25 16:44
推 BronyXrG: 我是指整體情況 沒有特別指高庭 09/25 16:46
→ BronyXrG: 尤其改版前地形傷害全都2傷 09/25 16:47
推 hh123yaya: 整篇推文都討論高庭 你突然來一個整體的 那也沒辦法 09/25 16:48
推 qdto: 昨晚剛打有叫打手 都打手在輸出 我隨便亂A一次就過了 09/25 16:57
→ andy3580: 打到這裡還是0加強武器到應該是少數中的極少數 這真的 09/25 17:08
→ andy3580: 是遊戲設計的問題嗎？ 09/25 17:08
→ Exmax1999: 就我所知 也沒到那麼少吧 09/25 17:09
推 onlycat: SR拿油主因是書庫順路＆增攻打BOSS變快，才不是增加容錯 09/25 17:10
→ onlycat: ，跑SR就是時間加總評估，一級二級刀對SR高手來說根本不 09/25 17:10
→ onlycat: 是重點他們最終都是要無傷打的 09/25 17:10
→ Exmax1999: 尤其鐘心鎮樓上 打完後看看一樓 沒發現有二樓 npc也沒 09/25 17:10
→ Exmax1999: 跟你說有二樓 09/25 17:10
→ hh123yaya: 0強不是特別不強化的話 就是沒去逛鎮子 比例就不知道了 09/25 17:10
→ Exmax1999: 好了啦現在最快就是不拿油你要怎麼講 09/25 17:10
→ hh123yaya: SR容錯本來就是超重要的一環 路線當然也是一部份 09/25 17:10
→ Exmax1999: 要是難度不需要容錯一開始就根本不會有拿油擺明浪費兩 09/25 17:11
→ Exmax1999: 分多鐘的跑法 09/25 17:11
→ hh123yaya: 而且說要無傷 也只是理想而已 09/25 17:11
→ hh123yaya: 一代扣掉故意受傷的情況 前幾名有都無傷嗎? 09/25 17:12
→ zseineo: 容錯不會不是重點啊 SR也是有那種成功率低的跑法沒人去跑 09/25 17:13
推 SaikiKusuo: 我就是沒撿到那個油 一強打高庭是整個遊戲最懷疑人生 09/25 17:13
→ SaikiKusuo: 的地方 感覺因為高庭是遊戲中第一次小怪總數飆升的車 09/25 17:13
→ SaikiKusuo: 輪戰 一般boss你攻擊力再弱只要抓到節奏基本都過的去 09/25 17:13
→ SaikiKusuo: ，但小怪多沒處理好很容易雪崩。我在這邊磨會怎麼處理 09/25 17:13
→ SaikiKusuo: 飛行怪 類似櫻桃組自己打高庭影片那種試探的移動感 09/25 17:13
→ Exmax1999: 說sr要無傷我認為是不太對 尤其絲之歌這種能用血換速 09/25 17:14
→ Exmax1999: 度的遊戲 09/25 17:14
推 jeff666: 我打這戰都沒觸發幫手 最後丟道具丟過去 09/25 17:14
→ zseineo: 的 無傷只是理想狀況 09/25 17:14
推 onlycat: 花兩分鐘拿油理想上是為了後面Boss能打更快啊，但結論打 09/25 17:16
→ onlycat: 完時間就是快不過兩分鐘才被捨棄 09/25 17:16
→ hh123yaya: 覺得容錯不重要的類別 也是有 叫做TAS 09/25 17:16
推 zseineo: 那就不是人類了 09/25 17:16
→ Exmax1999: 我是覺得拿油後面流程快不快這件事完全可以從那邊存檔 09/25 17:18
→ Exmax1999: 後只測試後面就會得出不拿油比較快的結論 09/25 17:18
→ Exmax1999: 但一開始還是都拿油的影片我認為是sr他們追求的不是最 09/25 17:19
→ Exmax1999: 快 是更快 不然大可從一開始就一直反覆挑戰最快路徑 09/25 17:19
→ Exmax1999: 所以在明知不會比較快的情況為了增加容錯=更容易跑出 09/25 17:20
→ Exmax1999: 更快紀錄才去拿油 09/25 17:20
→ Exmax1999: 直到後來能優化的差不多優化完了 為了追求更快才把拿 09/25 17:21
→ Exmax1999: 油這個動作拔掉 09/25 17:21
推 vsepr55: 本來就不是要最快，是要比別人快 09/25 17:22
推 shinchen: 用SR跑法來討論本身就已經偏掉了 這款是銀河城類型 打不 09/25 17:23
→ vsepr55: 後面一定一堆花招，一開始就挑難的練也是浪費時間== 09/25 17:23
→ shinchen: 過先去其他地方找強化再回來不是很正常嗎 09/25 17:23
→ shinchen: 初見拓荒就要強迫自己用SR的條件來拓也太自虐 09/25 17:24
→ Exmax1999: 我開頭提sr是要強調連sr 1針5面具都會覺得難而去拿油 09/25 17:25
→ Exmax1999: 那同樣1針5面打當然也是難 更別提0針 09/25 17:25
→ hh123yaya: 他是舉例說連SR人一開始都是兩油在打來形容難度吧== 09/25 17:25
→ Exmax1999: 而我當初也沒有故意直衝主線還啥 就很正常探圖 得到的 09/25 17:25
→ Exmax1999: 結果就是0針5面具卡到死 09/25 17:25
→ Exmax1999: 當然沒預設大家都這樣所以我有列各種條件我認為的難度 09/25 17:26
→ hh123yaya: 還好我有前代經驗 覺得差不多該有強化 有逛一下鎮上 09/25 17:26
→ hh123yaya: 不然我的鐵頭1強5血要變成0強5血不知道要打多久 09/25 17:26
→ max83111: 我有前代也沒逛到 錯過就是錯過了 也沒人保證這代還有 09/25 17:28
→ max83111: 維持強化系統 有些東西也不是你換個路就沒事 費耶山我 09/25 17:28
→ max83111: 當時看到寒冷扣血那麼快就覺得應該斗篷可以強化防寒吧 09/25 17:28
→ max83111: 結果那段其實是跑酷挑戰 防寒跟二段跳一起放在山頂了 09/25 17:28
→ Srwx: 0強武器真的不能算正常探.. 往上爬完全沒難度的地點耶 09/25 17:28
→ max83111: 不看攻略諸如此類的驚喜可多著了呢 09/25 17:29
推 vsepr55: 錯過就錯過了啊，一般遊戲直接soft lock沒發現不准出去 09/25 17:29
→ hh123yaya: 費耶山我一開始也是以為會拿到防寒才來 09/25 17:31
→ hh123yaya: 被關過一次監獄後才知道有機制防寒鼓起勇氣去探 09/25 17:31
推 newin: 我就是那個忘記強化武器硬打的白癡 吸絲怪也沒解除 後來靠 09/25 17:32
→ newin: 騎士幫忙才過 09/25 17:32
→ hh123yaya: 說到softlock 也真的有人成功把自己softlock在監獄了 09/25 17:32
推 shinchen: 同樣二幕機體上下限很廣 他也沒必要都對著下限設計難度 09/25 17:35
推 onlycat: 我直接用一代舉例啦，一代現在SR Any%的路線會花時間繞 09/25 17:41
→ onlycat: 去拿開頭的亡者之怒，一血時增攻，沒有容錯被撞到就死， 09/25 17:41
→ onlycat: 為什麼要繞路？因為加總下來省更多時間 09/25 17:41
→ onlycat: 而直到今年，新的路線又被開發出來，執行難度更高容錯更 09/25 17:41
→ onlycat: 少，還不是有人跑成功，然後後面跑者就開始照這個路線繼 09/25 17:41
→ onlycat: 續優化操作 09/25 17:41
→ onlycat: 路線規劃跟時間加總才是重點，容錯跟難度都是其次 09/25 17:41
→ zseineo: 因為一代是一款老遊戲了 紀錄拚到不能再拚 當然開始拚 09/25 17:44
→ zseineo: 比較難的打法 09/25 17:44
→ hh123yaya: 老實說 有亡者之怒的情況下容錯比你想像中高 09/25 17:44
→ hh123yaya: 而且一代的亡者之怒沒有開全程 很多時候跑圖都會回滿血 09/25 17:44
→ hh123yaya: 也不一定是回滿 但就不會只留一血 這不就是為了容錯? 09/25 17:49
→ hh123yaya: 不然沒理由浪費時間補血阿 實際上亡者就是都開關鍵點 09/25 17:49
推 win4104: 原來吸絲怪事可以解除的嗎? 09/25 17:51
推 onlycat: 沒有全程是因為會一直回標題回椅子自動補滿，路上再撞到 09/25 17:54
→ onlycat: 一血打王 09/25 17:54
→ onlycat: 我剛剛幫各位確認過了，HK目前Any SR記錄打所有boss都是 09/25 17:54
→ onlycat: 開亡怒一血無傷打的 09/25 17:54
→ hh123yaya: 我說的是跑圖阿 都講SR路線了怎麼只看打王 09/25 17:55
→ hh123yaya: 打完一隻金貴族後要去升骨釘路上不就回到兩血了 09/25 17:57
→ hh123yaya: 到打守護者騎士的路上再撞一下開亡者 09/25 17:57
→ hh123yaya: 這不就純純的為了增加容錯多花時間 09/25 17:58
→ hh123yaya: SR就vsepr55大說的那樣 你只要贏人 不是跑出理論最佳 09/25 17:59
→ starsheep013: sr跟一般玩家的體驗就沒什麼直接關聯性，早期隻狼 09/25 18:02
→ starsheep013: 還會游泳跳怪，如果有人卡關你也要叫他游泳嗎？ 09/25 18:02
→ onlycat: 我猜你看了第二名Lep的記錄，如果你去看目前第一名的記 09/25 18:10
→ onlycat: 錄，回那一血是為了撿東西時被怪打中可以取消撿東西的動 09/25 18:10
→ onlycat: 作減少耗時 09/25 18:10
推 hh123yaya: 他東西都撿完了 角色動畫都站直了才被砍捏 09/25 18:21
→ hh123yaya: 不過你的解釋倒是合理 畢竟怪行為可能還不可控 09/25 18:21
推 hh123yaya: 但一樣 路線是不是理論最快 最簡單比法就是跟tas比 通 09/25 18:27
→ hh123yaya: 常只有到很後期大家速度都快到不得不追求理論最速的時 09/25 18:27
→ hh123yaya: 候才會這麼極限 09/25 18:27
推 gm3252: 事實上很多實況打這裡都覺得難呀 09/25 18:32
推 onlycat: 理想就是撿的動畫當下就被打直接回到可操控狀態，但就不 09/25 18:49
→ onlycat: 可控，打到就算賺到，但每個SR跑者都特地在那邊回血，意 09/25 18:49
→ onlycat: 圖很明顯了吧 09/25 18:49
→ onlycat: 雖然我覺得討論主題已經跑偏了，但我想強調，這些跟鬼一 09/25 18:49
→ onlycat: 樣的SR跑者們每個動作或規劃絕對是基於「能更快完成遊戲 09/25 18:49
→ onlycat: 」來實施，而不是「能降低難度」 09/25 18:49
→ onlycat: 這也是為何HKAny%世界紀錄都無傷亡怒打，還要特地跑去升 09/25 18:49
→ onlycat: 級一次骨釘，因為升骨釘時間能讓後面boss打更快，效益遠 09/25 18:49
→ onlycat: 超過跑這段路的時間 09/25 18:49
→ onlycat: SS的SR現在還在初期階段，但要說跑者因為想降低難度而跑 09/25 18:49
→ onlycat: 去拿油，我只能說拿SR路線來當難度的佐證根本不是合理的 09/25 18:49
