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目前21小時 (前作忘了有沒有通痛苦之路, 但有普通100%) 進度剛拿到飛針 玩了一下 我知道這是個大升級 但終究整個大環境還是把我耐心磨光了 這不是碰到哪個地方過不去 而是一個煩躁度慢慢累積的過程 然後突然開始審視該不該繼續玩的時候, 選擇就做出來了 其實就像大家抱怨的那些點 我比較無感的就是2傷, 當然改低會改善一點 但那怕你再把一些東西改低傷害, 我不認為有動到根本問題 細節來說 最煩人的點無疑就是火堆/重生點少或是位置差 王戰大概是絲之歌最多人公認沒啥問題的地方 如果你不納入重試之旅的話, 剛好是最差的點 還有就是不公平的飛怪 我知道就是要抓距離, 或是引到某些地形/角度 但總之就是很煩 他們非常善於欺負你手短, 進攻時也完全不吝(順便)用身體撞你 很多非飛怪也是這樣設計 再加上怪普遍血都很多 - 理論上敏捷/早期/遠距 這些特性應該都要平衡怪的血量才對 優秀的設計應該是要讓玩家有有效的反制手段 一個正面例子就是丟流星鐵蒺藜的那個 其餘的那怕你可以打回去, 基本也只是防受傷而已 把怪打到地形陷阱也會讓人振奮一點, 但這種場合實在不多 你當然可以用工具, 花費"數量有限","消耗資源"的工具來消滅路上雜魚 而且別忘了他們血都很多, 丟個三四個都殺不死 與其說我不會打, 我更傾向於說我不想打, 因為打了浪費時間還沒啥獎勵 這邊其實就帶到一個我認為絲之歌最大的系統問題 痛苦太多, 獎勵太少 正如很多人抱怨的, 打完王連個屁都不放一個 打完路上那些噁心人的東西, 你同樣沒甚麼收穫 絲之歌讓人有感的成長實在分布稀疏, 而且少的可憐 還要扣掉大多只是作為通關工具用的制式升級 能讓人振奮的新玩具屈指可數 一般而言這類遊戲探索應該是讓人興奮的 但在絲之歌, 當你打開地圖看著要探索的新地方, 你只知道大概只有更多苦難等你 搭配上各種噁心人的玩意 與其說絲之歌在考驗你的技術, 不如在考驗你的耐心 要知道在FS那些魂遊, 多數人包括我並不會覺得花幾小時試王會是多苦難的事 讓你敗得心服口服, 而不是覺得不公平 或是被轉角遇到愛, 更多也只是笑笑帶過 對於這樣充滿惡意設計的遊戲 反正最後都可以來個萬用的菜就多練 那我的回應就是阿不就好棒棒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.4.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1757939524.A.0F4.html
tony28772386: 等等底下就要來了,菜就多練 09/15 20:32
jeff666: 我覺得其實就跟魂系一樣 重點就是有沒有耐心 09/15 20:34
jeff666: 除了關門鐵籠戰之外 小怪是都可以不打沒錯 09/15 20:34
leo79415: 什麼獎勵?打贏的成就感就是獎勵 ☺ 09/15 20:36
uohZemllac: 先幫補血 09/15 20:36
serding: 腐汁澤假椅子 媽的 09/15 20:37
andy3580: 太菜的確沒必要再練了 09/15 20:37
hoe1101: 建議改玩血咒或心淵夢境 09/15 20:38
Castle88654: 老臘入 09/15 20:38
p3398530: 菜(ry 09/15 20:39
starsheep013: FS多的是爆幹不公平的BOSS好嗎,九成的BOSS都在欺負 09/15 20:40
starsheep013: 你殘疾而已 09/15 20:40
protess: 絲歌:首先,我不是魂遊,也不是類魂 09/15 20:40
kimimaro: 只能說這個遊戲對目前的你太難 多玩玩其他遊戲練習總有 09/15 20:41
kimimaro: 一天能再回來挑戰的 09/15 20:41
starsheep013: 不然近期代表作,一個所有普攻全部帶延遲光柱炸你顯 09/15 20:41
starsheep013: 卡的混蛋,很公平嗎 09/15 20:41
Peurintesa: 哇 都拿到飛針了感覺有點可惜 不過都是個人選擇 09/15 20:41
SEAPIKE: 跟魂系差太多了,魂你打不贏還可以農變強,絲之歌完全不 09/15 20:41
SEAPIKE: 行好不容易贏了也沒回饋,痛苦太多回饋太少 09/15 20:41
jazon: 能玩過前作 應該堅持一下 不要去碰毒水那區會好一點 09/15 20:41
sleepyeye: 人各有志 https://imgpoi.com/i/JLCIS5.jpg 09/15 20:42
jazon: 有飛針就可以去拿兩段跳 但是就更多的跳跳樂XD 09/15 20:42
wenku8com: 飛行小怪這點真的比空洞還噁心 09/15 20:42
wenku8com: 而且飛行小怪的AI一定有打磨過才這麼噁 09/15 20:42
wenku8com: 小騎士好歹能用波遠距離攻擊 09/15 20:43
Heisenberg29: 飛行小怪真的噁+1 09/15 20:43
wenku8com: 大黃蜂工具丟完就沒了 09/15 20:43
SEAPIKE: 不過飛針都拿到手了代表建築師徽章也快了,再撐一下就好 09/15 20:43
wenku8com: 那個飛行小怪會保持在很微妙的距離不會靠近 09/15 20:44
gm3252: 玩到飛針還不喜歡就不用硬撐吧,遊戲而已不用搞到這麼不愉 09/15 20:44
gm3252: 快 09/15 20:44
believefate: 優越感魔人:菜就多練 09/15 20:44
wenku8com: 我覺得啦,說是這麼說,等幾個補釘上去,該玩得你還是 09/15 20:44
wenku8com: 會回來玩完 09/15 20:44
wenku8com: 現在是真的很多地方噁心人沒錯,不怪你 09/15 20:44
p3398530: 其實不只飛行怪 幾乎所有怪都會跟你立回 09/15 20:44
p3398530: 基本上每一隻都要記得他的空檔 不像空洞走過去砍就結束 09/15 20:44
wenku8com: SS的回饋感確實有問題 09/15 20:45
wenku8com: 玩到一個節點,會有噁心感>回饋感的時候 09/15 20:45
wenku8com: 怎麼還有東西沒探完->>變成天啊這痛苦還有多久 09/15 20:45
wenku8com: 不過我覺得現在還不到磨光耐心的時候 09/15 20:46
wenku8com: 腐汁澤才是最惡意的垃圾圖 09/15 20:46
jeeplong: 有夠菜 09/15 20:47
zerohorizon: 感受不到樂趣的遊戲就別玩了吧 09/15 20:48
Lizus: 這遊戲真的要開始爽 我覺得是要飛針衝和2段跳拿到以後 09/15 20:49
ayubabbit: 哪裡爽 09/15 20:49
ayubabbit: 就適合閒人玩的 沒空就別浪費時間 09/15 20:50
Lizus: 飛行蟲是真的煩到不行 但有飛針衝可以跳起來刺它 如果不 09/15 20:50
Lizus: 想丟工具的話 09/15 20:50
wenku8com: 拿到二段跳只是把腐汁澤從無法通過變成能痛苦的過而已 09/15 20:50
wenku8com: 不過二段跳確實很優化體驗 09/15 20:50
wenku8com: 但卻不是結局一必要能力 09/15 20:51
wenku8com: 拿到飛針馬上就去跳雪山,之後的體驗應該是最好的 09/15 20:51
Electricfish: 腐殖渠那個破蚊子超級雞掰 09/15 20:52
Lizus: 魂系跳跳樂不多 法環頂多癲火而已 而且法環王前火點也很 09/15 20:53
Lizus: 近 煩躁感減輕許多 09/15 20:53
wenku8com: 我在跳腐汁澤前,選擇先去腐殖渠了 09/15 20:53
aCCQ: https://www.youtube.com/watch?v=nWgAOLujsA0 參考看看 09/15 20:53
aCCQ: Any% Speedrun 68分鐘 學習一下 說不定就不會那麼痛苦了 09/15 20:54
ayubabbit: 空洞這方面就比較算是平台遊戲 適合mario玩家 09/15 20:54
storyo11413: 拿到飛針是你開始反剋飛行怪的開始 這代飛針超強 09/15 20:54
ayubabbit: 但是那種讀指令的空中小兵就真的是厲害 09/15 20:54
wenku8com: 有飛針還是會有怪撞你的問題 09/15 20:55
ayubabbit: 下一代魂系列該放一堆飛行兵種了吧 09/15 20:55
storyo11413: 那種後撤步擋不了飛針近身 但缺點就是你晚拿體驗就差 09/15 20:56
shisa19n: 其實就先去別的地方繞一繞...機體變強或拿到新東西,或 09/15 20:56
shisa19n: 許又是新世界 09/15 20:56
shadowblade: 我反而覺得這次Boss戰不是糞王就糞路...單純好玩的還 09/15 20:57
shadowblade: 沒體驗到幾個,要嘛王多加幾隻然後叫一卡車小兵(到底 09/15 20:58
shadowblade: 是我體感還是會噴一坨飛兵的王隨便都能碰到),要嘛王 09/15 20:58
shadowblade: 作的不錯但前面那段路只會讓你想亂丟暗器速殺懶得練 09/15 20:58
starsheep013: 魂系不用飛行兵就快把玩家玩死了吧,忘記王城雙弓和 09/15 20:59
starsheep013: 祖靈射手了嗎 09/15 20:59
starsheep013: https://i.meee.com.tw/BmHIby0.jpg 09/15 20:59
shadowblade: 目前進度舞者還沒打,然後打過最爽快的是魅影 09/15 21:00
storyo11413: 舞者還沒打只能後面有幾個單挑王打起來不差 09/15 21:01
shadowblade: 上一批解決掉的是畫面上會有五隻爆炸飛兵的/有三隻飛 09/15 21:01
shadowblade: 兵會丟炸彈的/打王中間還要打四波小兵跟飛兵的,然後 09/15 21:02
vsepr55: 確實能理解,遊戲時長蠻長的 09/15 21:02
vsepr55: 但快樂的時光沒記得太多== 09/15 21:02
class21535: 沒耐心請用藍血工程師跑圖 09/15 21:02
shadowblade: 還有個要打王要先從山腳跳上去的,煩都煩死 09/15 21:02
class21535: 什麼反饋都是假的 單純這更平台遊戲又有小房間強制 09/15 21:03
bmaple730: 就等更新改善吧 09/15 21:04
shadowblade: 打到目前的感覺就是不堆(會飛)怪是不會做遊戲了逆阿 09/15 21:04
ilovelurofan: 回饋感都放在探索上了,應該一開始就沒打算在打贏b 09/15 21:06
ilovelurofan: oss給道具那些的 09/15 21:06
bmaple730: BOSS難不難就不是負評的重點,內文寫這麼清楚還有人在 09/15 21:07
bmaple730: 噓菜多練,朝聖者就這水準吧 09/15 21:07
shadowblade: 我探圖只要有新發現/打王只要有爽度就很滿意了應該標 09/15 21:08
shadowblade: 準算很低,有沒有實質獎勵道具不重要 09/15 21:08
wenku8com: 我得說雖然這次TC依然放很多獎勵小房間 09/15 21:08
wenku8com: 但獎勵的量很摳門 09/15 21:09
bmaple730: 一代沒有的問題到了二代變成問題,結果還有一群人整天 09/15 21:09
bmaple730: 靠邀菜多練無視這些問題 09/15 21:09
wenku8com: 很多隱藏進去都是假片 09/15 21:09
wenku8com: 全部換成念珠串該多好 09/15 21:09
wenku8com: 對,絲歌依然是空洞玩家夢想中的神遊 09/15 21:10
shadowblade: 獎勵隨便啦,但至少Boss戰不要87%都在堆怪行不行 09/15 21:10
wenku8com: 他絕對有這個水準 09/15 21:10
wenku8com: 但這遊戲確實存在問題 09/15 21:10
a205090a: 等保母攻略幫你安排好路程就好 拓荒不適合你 09/15 21:10
wenku8com: 也沒有其他工作室能作相同水準的類銀河惡魔城了 09/15 21:10
shadowblade: 口袋裡的暗器拿出來亂撒過了也不知道在幹嘛 09/15 21:11
wenku8com: 所以把漫遊者削弱成只有一個暗器 09/15 21:12
pearnidca: 會飛的還在那邊迷蹤步真的很哭 09/15 21:12
iam0718: 拍拍 可惜了 09/15 21:13
shadowblade: *先說我從頭到尾都用獵手打的其他更偏門的沒在用 09/15 21:13
shadowblade: 不然工程師直接上暗器灑到死 09/15 21:13
wenku8com: 現在有問題棄坑一時的 09/15 21:13
bmaple730: 瑕不掩瑜,但那些瑕疵並不是櫻桃能力不足而產生的,而 09/15 21:13
bmaple730: 是這些瑕疵你能很明顯感受到就是櫻桃社故意摳出來的缺 09/15 21:13
bmaple730: 點這才令人生氣 09/15 21:13
wenku8com: 相信你還會再重開遊戲 09/15 21:14
shadowblade: 不過 至少 目前 我還沒碰到像萬神殿馬寇斯那種想把TC 09/15 21:15
shadowblade: 扔出窗外的設計w 09/15 21:15
protess: :TC我在教你做優秀的遊戲,給我坐著聽好 09/15 21:15
pumapupa: 可以理解 就好像如果他預設是鋼魂模式我應該也是撐不住 09/15 21:18
bmaple730: 而且那些瑕疵你又很難順著脈絡去想像製作組是為了合理 09/15 21:18
bmaple730: 設計而做的,很多就只能得出他就只是想拖玩家時間、搞 09/15 21:18
bmaple730: 玩家,如果說都只是像陷阱椅子這種很明確惡整玩家就算 09/15 21:18
bmaple730: 了,但偏偏櫻桃卻還是要包裝那些惡意設計看起來像回事 09/15 21:19
MaxMillian: 我很好奇 絲之歌目前的難度在1代的哪裡? 現在絲完差不 09/15 21:19
shadowblade: 遠超一代,至少主線普通輻光都打不過的最好別碰 09/15 21:20
ilovelurofan: 絲個前期對標前作中後期了 09/15 21:20
MaxMillian: 多要回去玩前幾天特價買完沒多久的進度 09/15 21:20
ilovelurofan: https://i.imgur.com/y87YhrC.jpeg 09/15 21:20
shadowblade: 前作堆怪王算非常少,這作你要找沒堆的還很難 09/15 21:21
MaxMillian: 原來 超過這麼多的嗎 09/15 21:21
wenku8com: SS絕對比HK難很多 09/15 21:21
wenku8com: 小怪的AI超強 09/15 21:21
shadowblade: 舉個例子我覺得前作的滿燈佐特還不見得比獸蠅難打 09/15 21:22
bmaple730: 以王關的話通關輻光其實大部份就都不夠你打了,大黃蜂 09/15 21:22
bmaple730: 道具太強,這代就是因為對通關輻光的玩家太簡單,才一 09/15 21:22
shadowblade: 同樣是堆怪+RNG糊你臉的Boss 09/15 21:22
bmaple730: 堆惡意設計在搞你 09/15 21:22
ayubabbit: 一代還有學習曲線 你沒拿兩段跳以前是ez mode 09/15 21:22
shadowblade: 前作有超強無敵幀誰管那些阿(O 09/15 21:23
wenku8com: 大黃蜂:沒無敵下雜無敵影衝、沒完美格擋沒無量反彈 09/15 21:23
wenku8com: 一切建立在大黃蜂rt來回衝刺打帶跑 09/15 21:24
starsheep013: 如果你的堆怪是指叫怪,搞不好實際數沒超過1/3就是 09/15 21:24
pc010710: 不舒服的地方真的蠻多的 09/15 21:24
starsheep013: 了 09/15 21:24
wenku8com: 小怪AI高到不行,走位距離保持超機車 09/15 21:24
ayubabbit: 不過也沒有設計那種一定要無敵才能過的就是 09/15 21:24
MaxMillian: 恩 不過我是都沒在用道具就是了 一直刀一直爽(? 09/15 21:24
bmaple730: 就是因為SS王太簡單(對通關輻光玩家)櫻桃才整天想搞 09/15 21:24
bmaple730: 玩家拖時間,你們才會把焦點放在噁心你的地方而不是打 09/15 21:24
bmaple730: 完是「BOSS就這?」 09/15 21:24
wenku8com: 最後就是用建築師丟道具繞過那些惡意 09/15 21:24
ayubabbit: 只是就會一直在磨耐你的耐心 09/15 21:24
hakunowarudo: 幫補血,可以理解煩躁感 09/15 21:24
jarvis652: 白癡飛行小怪都會後撤步 是在打籃球喔 09/15 21:25
storyo11413: 絲也差不多玩完了 印象沒碰到類似空洞左頓這種雞巴王 09/15 21:25
wenku8com: 一開始沒拿衝刺的時候,都可以被骸底鎮左上的遠程小怪 09/15 21:25
wenku8com: 風箏到死了 09/15 21:25
wenku8com: 這個AI絕對有精算過好嗎 09/15 21:25
ilovelurofan: 我覺得放ss的飛天小怪去打前作的怪ss小怪可能可以 09/15 21:25
ilovelurofan: 清圖 09/15 21:25
RushMonkey: 不談獎勵 純看地圖設計的話 整體我覺得是是非常優秀 09/15 21:26
RushMonkey: 的 很多地方的設計比一代還進步 會有小驚嘆的感覺 09/15 21:26
ayubabbit: 大黃蜂素體強很多就是 沒衝刺也能打贏獵人小徑看門的 09/15 21:26
gm3252: 現在YT早就有保母攻略了,但道中小兵連拍攻略的人也是邊 09/15 21:27
gm3252: 拍邊罵的 09/15 21:27
wenku8com: 以前HK的遠程小怪 原始阿斯匹德就已經被戲稱古神了 09/15 21:27
wenku8com: 還一堆mod玩家做古神阿斯匹德的超瘋狂boss戰 09/15 21:27
qwert438: 魂也沒在那邊王城雙王打不過要從古城前鐵匠火重跑還附帶 09/15 21:28
qwert438: 2段跳跳樂和n隻煩人飛行怪的 我是跳不過嗎 重複超過2次 09/15 21:28
qwert438: 就是無意義跑路了好不 09/15 21:28
wenku8com: 跟你講阿斯匹德放在SS,那個攻擊頻率跟攻擊慾望都算 09/15 21:28
wenku8com: 友善的了 09/15 21:28
gm3252: 這代打王是真的很好玩,可惜打王會跟其他東西綁在一起 09/15 21:28
RushMonkey: 但當小怪跟生存壓力套上去後 看到雖然還是會驚嘆 可是 09/15 21:28
RushMonkey: 興奮感接下來馬上就會被「該不會打王吧」「前方是不是 09/15 21:28
RushMonkey: 有什麼菁英怪」「離椅子好遠…我該繼續探下去嗎」的 09/15 21:28
RushMonkey: 壓力感給淹沒 09/15 21:28
wenku8com: 腐汁澤和腐殖渠那幾隻蒼蠅,應該能給聖巢生態浩劫吧 09/15 21:29
bmaple730: 如果地圖維持同樣大小但把拖時間的東西都拿掉,現在討 09/15 21:29
bmaple730: 論抱怨的大概就會是「SS的BOSS會不會太簡單了?」 09/15 21:29
gm3252: 到往前被摸兩三下就很尷尬還要不要打,還是回去坐椅子再 09/15 21:29
gm3252: 拼一次 09/15 21:29
RushMonkey: 魂一也會有這種感覺 但都沒有絲之歌來得強烈 09/15 21:29
HonestBear7: 2代就放一大堆飛行小怪各種拖台錢,拚命跟你換血就 09/15 21:29
HonestBear7: 算了還一次只能打一下,超浪費時間 09/15 21:29
ayubabbit: 魂就沒有一堆飛行兵追著你啊 09/15 21:30
ayubabbit: 下一代一定 09/15 21:30
wenku8com: 不過老實說櫻桃設下一代出了還會不會首發,還是會阿 09/15 21:30
x2159679: 競技場阿斯匹德超討厭www 09/15 21:31
x2159679: 而且競技場三會強制要玩家打空戰 09/15 21:31
bmaple730: 對通關一代的玩家前提來說,這次好像沒什麼BOSS能夠卡 09/15 21:32
bmaple730: 玩家兩天以上的,玩家變太強了 09/15 21:32
HonestBear7: 法環哪怕是DLC的顛火王還是指頭窟跑圖也沒那麼煩躁 09/15 21:32
HonestBear7: ,這作就是用大量飛行怪立回跟地形來噁心你 09/15 21:32
shadowblade: 法環最糞的就雪原 09/15 21:33
kenkenken31: 辛苦了,獨立遊戲最怕的就是這種一定要玩家覺得很難的 09/15 21:35
zack867: 絲之歌召小怪的王 就類似空洞召小怪的收藏家吧 09/15 21:35
starsheep013: 對地圖去數了一下,剛好10隻開王要打車輪或會叫怪的 09/15 21:35
qwert438: 法環如果被女武神打死要重新解儀典鎮不知道會有多少人崩 09/15 21:36
qwert438: 潰 09/15 21:36
starsheep013: 蒼蠅母、修女、苔癬母x2、獸蠅x2、勞工兄弟、散繭、 09/15 21:36
starsheep013: 主廚、格洛 09/15 21:36
zack867: 只是小怪不用法術工具秒掉 就要砍三,四刀 09/15 21:36
bmaple730: 但收藏家本體跟小怪都很爛,初見過應該滿簡單的? 09/15 21:36
RushMonkey: 然後平台跳躍我不反感 也樂於挑戰 但絲之歌的平台跳躍 09/15 21:36
iFann: 法環聖樹過得去,絲之歌應該沒問題吧… 09/15 21:36
RushMonkey: 手感 我自己覺得會有種黏膩感 一代就有這種感覺 不知 09/15 21:36
starsheep013: 大概1/4少一點 09/15 21:36
RushMonkey: 道是不是跟所謂的預先輸入問題有關 常常會有「奇怪我 09/15 21:36
RushMonkey: 明明按了怎麼失敗的感覺」 加上搖桿用跳下劈算不友善 09/15 21:36
guogu: 一代飛行怪拉距離是慢慢遠離 絲之歌各種後撤 09/15 21:36
RushMonkey: 的… 所以會跳到手指痛而且會有點煩躁 對比一樣是跳 09/15 21:36
RushMonkey: 躍挑戰的蔚藍 手感就很好 09/15 21:36
TKjoe619: 我覺得這代升級基礎能力必經的跳跳樂太多了,新手真的 09/15 21:38
TKjoe619: 很容易挫折,真的有點煩,飛針拿到還要去雪山,雪山跑 09/15 21:38
TKjoe619: 完,還要去卡拉山,一堆跳跳樂跳不完,卡拉山的還限時 09/15 21:38
TKjoe619: 間,我一代老玩家都覺得煩躁了,雖然後來還是有跳完 09/15 21:38
pumapupa: 一代手感我不太喜歡 二代倒是覺得還不錯 09/15 21:39
ggc2587: 完全懂 根本不是難度的問題 是很多讓人小煩躁的點累積 09/15 21:39
ominous0602: 卡拉卡真的讓我很煩躁 比雪山還討厭 09/15 21:39
w9515: 魂有趣多了 探圖歸探圖 打王歸打王 火點在霧門就是好文明 09/15 21:39
w9515: 魂做回去打王前跑張圖 中間要過4隻狗 1隻烏鴉 3隻鳥 然後 09/15 21:39
TKjoe619: 跳跳樂這種放苦痛之路還好,二段跳要跑雪山,升級武器要 09/15 21:39
TKjoe619: 跳卡拉山,這些基本的升級路途都非常凶險 09/15 21:39
w9515: 再配2個祖靈弓手 還不讓你騎馬 舒服嗎? 09/15 21:39
shinchen: 獸蠅比滿燈佐特是認真的嗎 09/15 21:39
starsheep013: 卡拉山後段很難跳啦,可是沒有太重要的東西吧,收集 09/15 21:39
starsheep013: 而已 09/15 21:39
starsheep013: 前段拿食材沒什麼難度 09/15 21:40
leo255112: 喊菜就多練的是不是原廠打手= = 09/15 21:40
pumapupa: 第二次獸蠅有讓我出現那種這我打不贏晚點回來打的感覺 09/15 21:41
kai950415: 我直接開 mod 啦,回到第一代的港動 09/15 21:41
zack867: 收藏家的小怪也要砍3,4刀的話 就會變很難打 09/15 21:41
pumapupa: 拿到二段跳之後才跑去打 09/15 21:41
blocknoob: 我倒覺得是前作玩家只記得後期的小騎士有多強跟萬神殿 09/15 21:42
blocknoob: 不用跑圖有多爽 不然一代靈魂大師螳螂領主二戰大黃蜂印 09/15 21:42
blocknoob: 象中也要跑半天 09/15 21:42
blocknoob: 真的搞的只有飛行怪太多跟陷阱扣兩血而已 09/15 21:42
bmaple730: 那些菜多練仔還會貼標籤「沒玩HK」「HK開修改器」「HK 09/15 21:43
bmaple730: 看攻略」「你就爛才找缺點」然後完全無視遊戲任何缺陷 09/15 21:43
ragwing: 你是不是愛用漫遊者?手太短打飛行的怪物真的打不到,改 09/15 21:43
ragwing: 用收割者就海闊天空了 09/15 21:43
a25785885: 2025誰還在菜就多練 菜就退款 菜就不要跟風 然後菜這 09/15 21:44
a25785885: 形容很鳥 100小時菜都熟爛了不會改變手殘的事實 09/15 21:44
x2159679: 遊戲缺陷喔...... 09/15 21:44
x2159679: 其實空洞騎士更新也改了很多東西 09/15 21:44
gm3252: 一代跑圖跟這代差很多呀 09/15 21:44
x2159679: 平衡性更動也改了很多 09/15 21:44
zack867: 印象中一代打王跑圖技術要求不高吧 09/15 21:45
HonestBear7: 一代看到雜魚直接丟法術清場,二代每個都在後撤俯衝 09/15 21:45
HonestBear7: ,丟道具又嫌浪費 09/15 21:45
n3688: 修改器拿出來 海濶天空 09/15 21:45
starsheep013: 樞機舞者感覺沒螳螂難,除了格洛特別善液,獸蠅二見 09/15 21:45
starsheep013: 也不怎麼樣 09/15 21:45
TKjoe619: 卡拉山後面跳完才能升級法術,還有很好用的尖刺的工具, 09/15 21:45
bmaple730: 這就對啦 HK填平的同一個洞 SS再故意挖出來 然後櫻桃很 09/15 21:45
vsepr55: 自己回去玩一代就知道了別雲 09/15 21:45
vsepr55: 前面小怪順路就打要清完根本輕鬆== 09/15 21:45
bmaple730: 滿意的看大家跌入坑 這不是討罵嗎 09/15 21:45
TKjoe619: 但如果要拿蒼白油也至少要跳完前段,後面真的讓我跳到 09/15 21:45
TKjoe619: 快高血壓…限時又沒蜜蜂護符 09/15 21:45
bmaple730: 或是HK好好的平地 SS偏要多挖一個深坑 09/15 21:46
x2159679: 何不等個一年玩絲之歌完整版 09/15 21:46
x2159679: 現在就是絲之歌ea版捏 09/15 21:46
bmaple730: 然後這些坑的土都是為了拿去掩蓋「這代BOSS太簡單」這 09/15 21:47
bmaple730: 個點,讓一代玩家不要因為打王太簡單而嫌棄這點 09/15 21:47
gm3252: 樞機舞者真的很好玩,然後前面那些擋路的好像還花我更多 09/15 21:47
gm3252: 時間,一代想專心打王印象都很好閃過去 09/15 21:47
wenku8com: 獸蠅遠野二見,明明比野獸教堂還簡單 09/15 21:47
x2159679: 不會啦 放心 當初空洞騎士某次dlc還有做難度全面加強 09/15 21:48
x2159679: 給一堆怪都增加了新的攻擊方式 09/15 21:48
ggc2587: 這又不是ea 是個完整遊戲啊 只是很多設計不受青睞而已 09/15 21:48
wenku8com: 現在的絲之歌都要算EA,那市面上90%遊戲都EA了啦 09/15 21:48
wenku8com: 頂多就是平衡不完善 09/15 21:48
Lizus: 我的手把 跳躍鍵又要同時按著浮空 感覺快壞掉了 09/15 21:48
x2159679: 現在還不是絲之歌的完全體 09/15 21:48
starsheep013: 卡拉山後面只是工具吧,要升是第三幕的事了 09/15 21:49
wenku8com: HK都經歷四個大補釘了 09/15 21:49
RushMonkey: 獸蠅二見 大黃蜂機體強度已經翻一倍了 不算難的 09/15 21:49
pumapupa: 獸蠅二見原來很好打嗎 沒有二段跳前一直被小怪噴死orz 09/15 21:49
wenku8com: 等SS也出血夢格神DLC就完整了 09/15 21:49
x2159679: 而且前陣子的PATCH任務報酬就增加很多了 09/15 21:49
wenku8com: 獸蠅二見有飛針了,而且也升級過武器 壓力小很多 09/15 21:49
pumapupa: 格洛也是如果沒看到有人說可以泡池我應該也是卡住 09/15 21:49
x2159679: 前面的假椅子故意讓玩家下池就是希望玩家不要害怕泡池 09/15 21:50
x2159679: 有沒有感覺櫻桃工作室的體貼(盲目 09/15 21:50
wenku8com: 我等下如果打完火靈竹叢也要去跳腐汁澤了吧 09/15 21:51
RushMonkey: 按鍵編排我也覺得有點問題 雖然修改攻擊鍵的位置後好 09/15 21:51
pumapupa: 其實我是滿愉悅的那種XD 09/15 21:51
RushMonkey: 很多 但丟道具跟施放法術綁同一個鍵 在跳躍中還是有 09/15 21:51
RushMonkey: 機會按錯 09/15 21:51
wenku8com: 我覺得火靈竹叢這個地圖根本後期多塞進來的異物 09/15 21:51
exile9340: 就一個過譽的遊戲,棄了也好 09/15 21:51
wenku8com: 以前小騎士也是三種法術都同一個鍵 09/15 21:52
wenku8com: 我認為這應該不是大問題 09/15 21:52
jason89075: 可以等修正再回來看看,目前每週都有預定做有些難度 09/15 21:52
jason89075: 平衡 09/15 21:52
wenku8com: 手把攻擊跟跳不相容也是老問題了,手把硬傷 09/15 21:52
wenku8com: 90%橫版遊戲也是跳在下,攻擊在左 09/15 21:53
RushMonkey: 谷釘演奏音樂獨立一個按鍵覺得有點沒必要 可拿去類比 09/15 21:53
RushMonkey: 上下左右都好 這樣就可以把丟道具 跟 施放法術分開不 09/15 21:53
RushMonkey: 是很好嗎… 09/15 21:53
wenku8com: 解決辦法就把攻擊改成肩鍵就解決了 09/15 21:53
s2673954937: 想滾就滾,用得著昭告天下嗎 09/15 21:53
ayubabbit: 他設計上就是戰鬥時 L2R2是移動 R1是技能 09/15 21:54
ayubabbit: 然後AB是跳跟攻擊 09/15 21:54
ayubabbit: 比較算是那種任天堂式的思維 09/15 21:54
wenku8com: 針樂對應以前的夢釘 09/15 21:54
wenku8com: 有獨立一個按鍵很正常 09/15 21:55
wenku8com: 法術跟道具就綁一起,因為有的紋章只有法術或只有道具 09/15 21:55
wenku8com: 可以看做法術和道具是相同定位的東西 09/15 21:55
RushMonkey: 二見獸繩他召小怪 我馬上跳過去用零絲風暴清掉 沒吐 09/15 21:56
RushMonkey: 火小怪 獸蠅本體就沒什麼好怕了 09/15 21:56
ayubabbit: 某種程度還挺適合拿GC手把玩的 09/15 21:56
RushMonkey: 一代夢之釘抓空檔 打怪可以補能量啊 但彈奏音樂能控 09/15 21:58
RushMonkey: 場沒錯 但實際上有多少人戰鬥會彈音樂… 09/15 21:58
Gravity113: 小騎士的時候飛行怪只怕自爆鳥,現在是全部都很沒 09/15 21:59
Gravity113: 品 09/15 21:59
RushMonkey: 我現在是攻擊鍵換到RT,但衝刺跟跳就得同時用大拇指 09/15 21:59
RushMonkey: 控,常常按到大拇指很痛… 09/15 21:59
x2159679: 夢之釘抓空檔補能量,但大部分人不會選這個方式 09/15 21:59
x2159679: 夢之釘的補能量其實能應用的場景沒有很多 09/15 21:59
MaxMillian: 給我一把狩獵笛 我會邊彈邊打(x 09/15 22:00
x2159679: 比較實用的就是競技場這種車輪戰可以留怪屯能量 09/15 22:00
x2159679: 但一般推圖用不太到 09/15 22:01
x2159679: 真要說屯能量蜘蛛夥伴實用很多 09/15 22:01
mariandtmac: 我也放棄了 跑圖好痛苦 09/15 22:02
bala045: 菜就多練 09/15 22:02
nungniku: 正常 不是每個人都可以爽到在電動上花一堆時間 09/15 22:05
wingthink: 表示不適合你,就這樣。 09/15 22:13
samuel0330: 不適合就……有緣再見 09/15 22:14
hshshs66384: 好菜 09/15 22:17
DazaiOsamu: 確實 卡關就休息 哪天回來玩突然就過了 09/15 22:17
SEAPIKE: 手把這樣設計真的很討厭,常常丟道具變成放法術存的靈絲 09/15 22:22
SEAPIKE: 就耗光沒法補血 09/15 22:22
s1001326: 就糞作 09/15 22:23
undeadmask: 看起來你比較適合玩卡比 或是瑪利歐 咚奇剛也不錯讚的 09/15 22:24
bmaple730: 講得很像瑪利歐簡單一樣… 09/15 22:25
twic: 魂普遍本來就比較簡單,回避幀這麼長 09/15 22:25
twic: 隻狼架刀鍵亂按都給過 09/15 22:26
jarr2610: 你剛拿到最好處理飛行怪的能力 飛針耶 09/15 22:27
r901700216: 昨天玩到100%也棄坑了 等神居 09/15 22:28
zseineo: 100%不叫棄坑吧XDD 09/15 22:28
qwert438: 說到魂就想到壁外雪原和鐵之迴廊這兩張圖 不知道絲之歌 09/15 22:32
qwert438: 玩家是什麼評價 一樣是菜就多練嗎 09/15 22:32
metam: 就跟你說2d想搞人,可以很搞,魂遊都沒那麼難 09/15 22:34
zseineo: 菜就多練就是一種沒辦法分辨什麼設計是好的 什麼不是的說 09/15 22:35
zseineo: 法 設計的再搞一倍也有人能過 又不是能過=設計沒問題 09/15 22:36
touchbird: 我是感覺玩起來很煩 一直感到很窮 09/15 22:36
undeadmask: 好的 菜就多練 09/15 22:37
Creeperforev: 與其說菜就多練,我覺得絲歌跟其他魂系等都要有死就 09/15 22:37
Creeperforev: 休息的準備,因為頭越鐵死越快 09/15 22:37
Kakeron: 自己問題罷了,照著邏輯法環裸體捶死大樹守衛,拿到一把 09/15 22:39
Kakeron: 不能用的斧頭,成就感一定很低 09/15 22:39
Strasburg: 我覺得對岸這位分析蠻到位的 https://b23.tv/qBpzeOL 09/15 22:41
Strasburg: 你可以考慮緩緩 等大家遊戲心得出來了再回坑 09/15 22:41
bmaple730: 抱怨的地方就沒難的要怎麼練? 還是叫櫻桃菜多練,王沒 09/15 22:41
bmaple730: 有幾個有難度的,櫻桃才是那個菜多練的吧 09/15 22:41
felixr0123: 聽起來像是死後還要再跑一陣再大王 09/15 22:43
bmaple730: 反正現在朝聖者就以為大家都只是被難到才抱怨的,只會 09/15 22:44
bmaple730: 跟寶可夢一樣重複一句話 09/15 22:44
hank860221: 故意做跑圖難 小怪難不叫‘’缺點‘’啊,就不適合而 09/15 22:47
hank860221: 已,去玩輕鬆的 09/15 22:47
starsheep013: FS社一堆環節除了git gud別人根本沒招教你== 09/15 22:51
Minimomo987: 獸蠅第二次他招小怪就跑啊 地圖又沒鎖 可以跑出他的 09/15 22:51
Minimomo987: 攻擊範圍再回頭噴小怪 有時候小怪還會直接不見.. 09/15 22:51
jickey: 我進度跟你差不多,剛拿到建築師,心也很累… 09/15 22:53
starsheep013: 不然玩法環說聖樹下水道跑圖很噁,啊要怎麼救? 09/15 22:53
class21535: 建築師藍血跑圖 你會發現新天地 椅子都不用坐 09/15 22:55
starsheep013: 英高根本git gud天王,一堆設計拿來絲之歌一定被幹 09/15 22:58
starsheep013: 翻,嘴絲就嘴絲不用拿FS社來比,比不贏的 09/15 22:59
bmaple730: 玩家靠北英高大部份的人都是笑笑說有體會到英高善意嗎 09/15 23:04
bmaple730: ?因為大家接受而且也都知道英高就是拿來搞人的,但到 09/15 23:04
bmaple730: 了SS一切都變成菜多練 09/15 23:04
willieSin: 這款最哭的是打boss要跑很遠,然後路上飛行小怪擋你路 09/15 23:06
willieSin: 不打死它就等著扣血進boss房 09/15 23:06
ideallife: 早點棄不是件壞事 後面有更難的 09/15 23:06
undeadmask: 因為看多了 菜雞發牢騷都長一樣 09/15 23:07
lightdogs: 每個遊戲都有適合的對象 不適合早點棄掉也不一定是壞 09/15 23:07
lightdogs: 事 畢竟空洞從一代開始就有對玩家不友善的地方 09/15 23:07
bmaple730: HK也沒有SS這麼多優越朝聖者,不懂這種像是反串要黑SS 09/15 23:08
bmaple730: 的菜多練朝聖者怎麼這麼多 09/15 23:08
SoljiEXID: 真要說就是別帶入一代的打法 不然會很不習慣使用飛針 09/15 23:09
SoljiEXID: 比方說飛針搭配獵手下劈是一個很好對付空中怪物的連招 09/15 23:10
ideallife: 這代後期BOSS難度大概跟一代夢境王差不多 (不含格林) 09/15 23:12
lightdogs: 我覺得這代boss蠻難得啊 只是大黃蜂手段變多導致中後 09/15 23:13
lightdogs: 期boss不會卡太久 09/15 23:13
SoljiEXID: 獎勵的話就很看個人喜好了第一次開荒血太少容錯率太低 09/15 23:14
SoljiEXID: 確實會很緊繃 09/15 23:14
bmaple730: 這代熟悉道具流的大黃蜂,就像拿到魂一拿到黑騎劍一樣 09/15 23:16
bmaple730: ,變成BOSS才是該菜多練的那個,BOSS太簡單怎麼辦?那 09/15 23:16
bmaple730: 櫻桃只好想辦法在其他地方拖玩家時間了不是嗎?他們可 09/15 23:16
bmaple730: 能寧願被抱怨自己到處挖的坑,也不願意看到玩家評價王 09/15 23:16
bmaple730: 關比預期簡單吧 09/15 23:16
bag0831: 會10年老粉跟你說成就感和探險感就是最好的反饋 09/15 23:17
lightdogs: 目前看起來難關部分都有各種手段可以去繞過或降低難度 09/15 23:19
lightdogs: 跟hk當初有點像 不過因為玩家對hk比較熟練以為ss能輕 09/15 23:19
lightdogs: 鬆過然後就被tc狠狠說no 09/15 23:19
gpxman77: 對於忠誠者,忠誠就是最好的獎勵。 09/15 23:22
class21535: 後面未必有前面難 機體技術越變越強反而更輕鬆 09/15 23:23
kevin79416: 惡臭水道跟腐汁澤的那兩隻飛行遠程都超級噁... 09/15 23:24
RamenOwl: 英高真的沒這麼噁心,他的善意大多都是讓人會心一笑的 09/15 23:24
RamenOwl: 程度,你謹慎一點就會沒事,絲之歌給我的感覺就是2D版 09/15 23:24
RamenOwl: 魂二 09/15 23:24
ilovelurofan: 朝聖者就不會跟你討論遊戲設計合理性,跟當初護航 09/15 23:31
ilovelurofan: 荒野的那群一樣,一有人舉出有問題的點就是叫你習 09/15 23:31
ilovelurofan: 慣不爽不要玩菜就多練 09/15 23:31
starsheep013: 法環你開局自帶一把鑰匙,拿去開第一個見到的鎖, 09/15 23:35
starsheep013: 下去就是腐汁澤,這區同時擺了假白靈、天降雙接肢 09/15 23:35
starsheep013: 、不可見的隱形怪和秒殺車輪跑酷,最後尾王小房間 09/15 23:35
starsheep013: 放腐敗樹靈,善液到不行 09/15 23:35
starsheep013: 說他沒這麼噁,只是玩家被篩過而已,法環甚至有假b 09/15 23:36
starsheep013: oss,見面放一隻王但全程叫雜魚,你努力把王rush掉 09/15 23:36
starsheep013: 發現王會復活,他本體是個隱形的怪 09/15 23:36
bag0831: 首先,鑰匙只是眾多選項之一,沒選到的人不會有這體驗 09/15 23:39
bag0831: 第二,鑰匙開門很明顯不是正路,死過幾次後自然就會走出 09/15 23:40
bag0831: 去看到大樹守衛 09/15 23:40
bag0831: 最後,因為是開放世界,玩家很快就可以不頭鐵去其他地方 09/15 23:41
bag0831: 玩耍,先往顯眼的教堂、城堡前進 09/15 23:41
starsheep013: 應該說,這人都教會玩家什麼叫進門禮儀了,說他沒 09/15 23:41
starsheep013: 這麼噁你自己信嗎?在新手區開個寶箱,人就到蓋利 09/15 23:41
starsheep013: 德了,不git gud找個火還傳不回去,不是老玩家還真 09/15 23:41
starsheep013: 的笑不出來 09/15 23:41
starsheep013: 起手跟著賜福方向走,進城直接打惡兆,整個南部的 09/15 23:42
starsheep013: 新手區半島都沒探索到,git gud 09/15 23:42
Isinging: 這代快破了到目前的感想是沒拿到飛針前 飛行小怪立回真 09/15 23:42
Isinging: 的有夠煩 09/15 23:42
Isinging: 然後跑酷真的爆炸多 多到覺得 啊 又來了這樣 09/15 23:43
bag0831: 而絲之歌是受限於類銀,即便你說可以往其他地方走,第一 09/15 23:43
bag0831: 幕充其量也就2、3個地方可以同時進行,然後這些地方都差 09/15 23:43
bag0831: 不多難 09/15 23:43
Isinging: 不過地圖設計我還是覺得挺棒的 然後普遍玩家都受過一代 09/15 23:44
Isinging: 的洗禮 這代主線王卡的人應該變少超多 09/15 23:44
Isinging: 我猜難度應該都在之後的DLC了 空洞騎士也是萬神殿才難 09/15 23:45
Isinging: 度激增 09/15 23:45
bag0831: 但根本原因還是一個是開放,一個是類銀,兩者給玩家的選 09/15 23:45
bag0831: 項數量不是一個量級 09/15 23:45
bag0831: 以及法環要換個地方晃,點開地圖直接傳送就好,絲之歌已 09/15 23:46
bag0831: 經死到破防還要跑圖,真的很折磨 09/15 23:46
Isinging: 不過這代的難度曲線跟設計跟前作比 前作真的比較優秀 09/15 23:46
Isinging: 玩起來煩躁感也少了很多 09/15 23:46
starsheep013: 另外法環區域有分等級,雖然不少玩家可能探索很爽 09/15 23:47
starsheep013: 等級超前,但其實走錯路線怪就更強,不過你也分不 09/15 23:47
starsheep013: 出來因為八成的情況怪砍你都是兩三刀收工,外加各 09/15 23:47
starsheep013: 種初見殺的招術伺候 09/15 23:47
PTThotspring: 從頭到尾都覺得好玩的路過,拿到新道具跟通過地圖打 09/15 23:49
PTThotspring: 敗王的成就感大於其他種種,只能說這不適合你 09/15 23:49
chairk: 不適合就不用勉強 09/15 23:50
ken123321987: 黑魂沒有在必經之路關門車輪戰 火點還雞掰遠 一次 09/15 23:54
ken123321987: 就算了 每次都這樣搞 09/15 23:54
a1296340: 剛打完5個結局成就 其實不差 但很多地方收穫太少 09/15 23:56
qwe78971: 設計真的一坨 特別是三連噴蚊子 反彈的因果律飛行單位 09/16 00:02
qwe78971: 還有跳跳樂 中途塞隨機怪物 09/16 00:02
r155053: 我進度跟原po差不多,但覺得提到的問題都還好說,慢慢玩 09/16 00:02
r155053: 偶爾找點小攻略還是玩滿開心的,可能是你本來就沒很想玩 09/16 00:02
r155053: 這片了吧 09/16 00:02
guogu: 玩了21小時還要被說沒很想玩w 09/16 00:05
guogu: 單線那種動作遊戲20小時很多都能破一輪了 09/16 00:05
k8816103: 最上面那些硬要噴的死忠廚真噁心 說什麼你太爛(所以) 09/16 00:11
k8816103: 絲之歌不適合你 講的好像沒有高手玩絲之歌覺得設計的跟 09/16 00:11
k8816103: 屎一樣 啊不就是想幫幫自己套高手身份罵別人菜找優越感 09/16 00:11
k8816103: 原po又不是沒嘗試 也不是說不肯挑戰 他說的就是感覺到 09/16 00:11
k8816103: 被刁難 被迫得農道具 被迫按tc要求的方式打而且沒有獎勵 09/16 00:11
k8816103: 感 人家感想都寫得清清楚楚 要硬噴到別人爛不會覺得你很 09/16 00:11
k8816103: 屌只會覺得你很雞掰欸 09/16 00:11
z2693: 摳腳 09/16 00:30
cowcowleft: 二代比一代好玩,你只是陽痿了 09/16 00:33
YaKiSaBa: 我從出新手村開始就明顯感覺到每個小怪都越來越會立回 09/16 00:33
YaKiSaBa: 根本是血少一點點的精英怪 09/16 00:33
kkcht: 其實應該加入一個新手模式,就是可以帶著一個NpC幫你一起打 09/16 00:36
vinceent505: 謝謝你的意見 09/16 00:46
budaixi: ==苦痛我有過,所以我根本不想再虐一次自己,對我來說黑 09/16 00:53
budaixi: 帝斯爽度更高。 09/16 00:53
Wooper: 無法理解 我覺得有飛針後好玩多了 09/16 00:55

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